Kontaktori käynnistää pumpun, josta kolahdus...

[MLP-konkari]

Olen huomannut tämän foorumin palstoilla usein ihmettelyä mistä johtuu pumpun käynnistyessä tuleva kolahdus ääni.

Useimmissa tapauksissa äänen saattaa aiheuttaa ohjauskontaktori, siis pumpun moottorin ohjauskomponentti. Kontaktorin ohjautuessa päälle kela aiheuttaa käämille sähkömagneettisen kentän, joka kytkee sähköt pumpun moottorille. Äänekäs kolahdus on peräisin siis sähkökontaktorista eikä pumpusta.

Haluatko pumpun käynnistyksestä äänettömän vaihtoehdon?

Tämän ongelman voit poistaa vaihtamalla ohjaus- kontaktorin tilalle puolijohdekontaktorin, joka hoitaa saman asian mutta on täysin äänetön.  Jos et ole varma miten työ tehdään, ota yhteyttä sähköurakoitsijaan...

[Kuumaa_kalliosta]

Jaa tästäkö se joidenkin kuulema kolaus johtuu. Omasta pumpusta ei kuulu häiritsevää kolausta. Tuollainen äänekäs magneettikontaktori on kai vain joissain pumpuissa.

Tässäkään suhteessa pumppujen ominaisuuksista ei ole puolueetonta tutkimusta tai tietoa. Sääli.

[MLP-konkari]

Käynnistyskontaktori on myös yksi mahdollisista komponenteista, joka täytyy vaihtaa kosketinkärkien kulumisen  tai muun vian vuoksi uuteen. Tavallisesti mekaaniset kontaktorit kestävät jopa kymmeniätuhansia kytkentäkertoja. Poikkeuksiakin on, joten kontaktori voi mennä jumiin tai käämi voi kärähtää ennemminkin.

Tässäkin tulee eteen puolijohdekontaktorin varmuus ja äänetön kytkeytyminen. Puolijohdereleen rajaton kytkentöjen määrä ratkaisee kulumisongelmat moottoriohjauksissa. Uusissa pumpuissa käynnistyskertojen määrä on lisääntynyt siksi myös kontaktorit joutuvat nykyisin entistä kovemman rasituksen alaisiksi.

Yksi kontaktorien ikää heikentävä vaikutus tulee siitä kun moottoreita käynnistetään ja pysäytetään energian säästämiseksi useammin kuin aikaisemmin ulkopuolisilla lämmönsäätimillä.

Kontaktori on todella helppo vaihtaa puolijohdemalliin. Hinta on vähän kalliimpi kuin tavallisella kontaktorilla. Käyttömukavuus ja varmuus on kuitenin makuasia josta ei voi kiistellä.

[Lauri]

Niin ja ainakin Lämpöässissä käyetty Copelandin Scroll-kompressori kolahtaa aina käynnistyessään. Kyseessä on ominaisuus, josta kompressorin valmistajakin ilmoittaa tuotetiedoissaan.

Ukkosherkillä alueilla miettisin toisenkin kerran ennen kuin alkaisin asentamaan puolijohdekontaktoria.

[IPA]

Voisiko tuossa käyttää esim. taajuusmuuttajaa käynnistämisen pehmentämiseksi?

Voiko kompuraa ajaa varovasti käyntiin vai pitääkö se aina "ryskäistä" täysillä päälle?

-IPA-

[Kuumaa_kalliosta]

Joitakin pumppuja on saatavilla sekä perinteisellä että puolijohdekontaktorilla. Näin esim. Thermia Duo. Meillä on hiljaisella puolijohdekontaktorilla. Käynnistys on todella hiljainen.

Kannattaa varmistaa ennen pumppukauppaa, millä kontaktorilla pumppu on varustettu. Jos pumppuun on tarjolla vain magneettikontaktori, olisi hyvä päästä kuulemaan, millainen kolaus käynnistyksessä aiheutuu - ainakin, jos pumppu tule asuintiloihin tai niiden viereen.

[Geopro SH13]

IVT C9, Copelandin Scroll ja kyllä kolahtaa (ominaisuus).
Ratkaisuksi valitsin pehmokäynnistimen. Ko. pehmossa on käynnistysaika ja momentti valittavissa, joten scrollista saadaan "löysät pois" ja käyntiin pehmeästi.

Hankintahinnaltaan pehmot ovat puolijohdekontaktoreiden luokkaa, mutta halvempia ja yksinkertaisemipia kuin taajuusmuuttajat (ei tarvitse ohjelmointia jne.).

Pehmon ja taajuusmuuttajan huonona puolena todettakoon kontaktoria suurempi koko ja jäähdytyksen tarve (kuten myös puolijohdekontaktori?).

Kaikkiin pumppumalleihin ei pehmo varmastikaan sisälle mahdu, IVT:ssä pienellä modifioinnilla mahtui. Lopputulos on huomattavasti aiempaa parempi (kolahdus kuului teknisestä tilasta sisälle!), nyt ei edes huomaa kun pumppu lähtee käyntiin.

Pehmokäynnistin on myös hyvä ratkaisu haja-asutusalueille, joissa kiinteistöjen syöttökaapelit ovat pitkät ja verkon kapasiteetti rajoitettu. Pumppu lähtee varmemmin käyntiin, valot ei välky jne. (kokemuksesta).

[-Oboy]

Vanhempi aihe, mutta jatketaan tähän kun liittyy kysymykseeni.
Onko kellään tietoa onko Geopro:n Gs malleissa normaalit vai puolijohdekontaktorit?

Nyt kun on pari vuotta asuttu niin on alkanut ottaa korviin tuo kolaus jonka pumppu pitää aina käyntiin lähtiessään. Ja taitaa sieltä pienempi kolaus kuulua myös kun menee pois päältä.

Pumpun tyyppi minulla on GS75.
Jos tuossa GS:ssä on nämä kolahtelevat kontaktorit niin minkähänlaiset puolijohdekontaktorit tuohon sattuisi sopimaan? Tai sitten nuo pehmokäynnistimet voisi kai olla myös yksi vaihtoehto..?

[-Oboy]

Kävin eilen ihmettelemässä konetta ja pienen ihmettelyn jälkeen paneelin takaa löytyi tämmöinen kontaktori: Moeller DIL EM-10.
http://fi.farnell.com/moeller/dilem-10-240vac/contactor-4kw-240vac/dp/239483
Näin asiasta mitään ymmärtämättömänä en onnistunut selvittämään onko tämä nyt normaali vai puolijohdekontaktori. Tosin hinnasta päätellen, jotain 24€, epäilen että kyse on siis normaalista kontaktorista.

Mutta osaisikos joku sanoa mikä olisi tuon tilalle käypä pehmokäynnistin? Voisin tutkia hintoja ja pyörtyä ennen kuin kutsun sähkärin laitetta vaihtamaan.

[Matias]

Kyllä tuo on perinteinen mekaanisilla koskettimilla oleva kontaktori.Laatumerkki ainakin entisaikaan(K&M)
Tuossa ketjussa pehmosta infoa.
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2148

edit:

Mutta osaisikos joku sanoa mikä olisi tuon tilalle käypä pehmokäynnistin?

Varmempi kytkentätapa jos pehmon kytkee olemassaolevan moottorikontaktorin jälkeen,eli periaatteella moottorin kaapeli poikki ja pehmo väliin.Tarvittavat ohjausjännitteet pehmo saa kahdesta moottorille menevästä vaiheesta.Jos pehmoon tulee vikaa niin sen voi ohittaa ja kompressori toimii kontaktorin ohjaamana.

[-Oboy]

Kiitos tarkennuksesta.

Eli jos haluaisi homman tehdä varmasti ja hyvin pitäisi vaihtaa kontaktori ja lisätä tuo pehmo. Alkaa käydä kalliiksi. Tai sitten pitäisi osata tehdä sivistinyt arvio kummasta tulee enemmän ääntä. itse kyllä veikkaisin tuota kompuraa, kun kolahdus on semmoinen kumean mallinen joka tulee laattaa pitkin. Täytyy jatkaa asian ihmettelyä ennen hätiköityjä johtopäätöksiä.

Ai niin, hyvää uuttavuotta kaikille!  

[Matias]

kun kolahdus on semmoinen kumean mallinen joka tulee laattaa pitkin

Ei 4kw:n minikontaktori tuollaista ääntä mitenkään pysty tekemään.Siinä raudat liikkuu normaalikontaktorista poiketen vasemmalta oikealle ja vaimea napsaus kuuluu kun kontaktori vetää tai päästää.Ainoa ääniongelma noissa on jos rautojen väliin pääsee roska tms niin alkaa pärisemään,silloin vika on helppo paikallistaa.
Valmistaja lupaa tuolle kontaktorille 10miljoonaa kytkentää nimelliskuormalla joten tuskin sitä ihan heti kannattaa edes uusia.

[jaarvio]

Oboy, löysitkö sopivaa ratkaisua GS:n kanssa?

Itselläni on GS90 ja käynnistyskolahdus olisi mukava saada vaimennettua.

[-Oboy]

Moi.

Totesin nuo pehmokäynnistimet sen verran hinnakkaiksi, että loppui mielenkiinto.
Ehkä vielä joskus tulee pehmo laitettua jos vaikka sattuu saamaan isot veron palautukset tai jotain.

[lämppäri]

Herättelempä tämän ketjun uudestaan. Itselläni Viessmanin pumppu ja käynnistyksestä ja sammutuksesta lähtee melkoinen pamaus. Olisi kiva tietää voiko tuohon malliin huoletta vaihtaa pehmokäynnistimen taikka puolijohdekontaktorin. Aina parempi mikäli joku olisi kompontin jo vaihtanut ja kertoisi kokemuksistaan. Tuosta pamauksesta on vaikea määritellä mikä osa tulee kontaktorista ja mikä kompressorista.

[Matias]

Ptäishän Viessmanissa pehmo olla valmiina(?)
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5984.msg76498#msg76498

[lämppäri]

Muistelen että Viessmanin edustaja taisi sanoa ettei tässä 6kW-mallissa olisi, kun ei kuulemma tarvi.

[lämppäri]

Tälllainen vastaus tuli Viessmanilta: "Pehmokäynnistin ei valitettavasti kuulu kyseisen mallin varusteisiin ja emme suosittele osien käyttöä, joita
ei ole tarkastettu muun laitteiston yhteydessä, koska ne voivat haitata laitteiston toimintaa."

Minä taas en suosittele kyseisen mallin käyttöä, koska se saattaa haitata talossa olevien asukkaiden nukkumista.

Eli älkää ihmeessä erehtykö ostamaan tälläista Viessmanin 6kW:n mallia! Nuo desibelilukemat(38dB) on ihan bullshittiä mitä tälle spekseissä mainostetaan.

[fraatti]

Tälllainen vastaus tuli Viessmanilta: "Pehmokäynnistin ei valitettavasti kuulu kyseisen mallin varusteisiin ja emme suosittele osien käyttöä, joita
ei ole tarkastettu muun laitteiston yhteydessä, koska ne voivat haitata laitteiston toimintaa."

Minä taas en suosittele kyseisen mallin käyttöä, koska se saattaa haitata talossa olevien asukkaiden nukkumista.

Eli älkää ihmeessä erehtykö ostamaan tälläista Viessmanin 6kW:n mallia! Nuo desibelilukemat(38dB) on ihan bullshittiä mitä tälle spekseissä mainostetaan.

Scrollit pitävät luontojaan ihmeellistä ääntä erityisesti pysähtyessään. Toinen kierukoista on kiinteä ja toinen kiertää siinä pyöreää kiertorataa. Kiertovoiman (sähkömoottorin) lakatessa "kääröt" irtaantuvat toisistaan ja lievässä epäjärjestyksessä asettuvat lepoon. Täysin normaalia mutta kurjaa kuunneltavaa

Oletko saanut selville kummasta ääni tulee, kompressorista vai kontaktorista? Katsotaan jos jaksan tehdä videon omasta myllystä kuinka se käynnistyy ja pysähtyy pehmon kanssa jotta voit verrata sitä omaasi... Jotta asiaan voisi saada muutosta vaatii se tiedon kummasta on kyse äänen lähteen osalta... Tai mahdollisesti teet videon äänestä mikä omassa laitteessasi häiritsee...

Jos kyse on kompressorin sisältä tulevasta äänestä niin silloin ratkaisu voisi olla tuo "akustinen huppu".

Akustinen huppu voidaan aina asentaa, koska kompressori karkottaa kaiken ylimääräisen lämmön läpikulkevan kylmäaineen avulla.

Tässä on tuollainen huppu aukinaisena josta voi päätellä että tuollaisen tekeminen omin kätösinkään ei ole järin kummallinen asia...

[fraatti]

Tuossa oman myllyn käynnistys/pysäytys...
https://www.youtube.com/watch?v=8sX_4A09b4A

[lämppäri]

Täällä taas minun: https://youtu.be/g9rauOYBmGg
En osaa kohdistaa tuon äänen alkulähdettä tarkasti.

Kyllä siitä 10kW:n pehmokäynnistimellisestäkin tuntuu ääntä lähtevän.

[fraatti]

Täällä taas minun: https://youtu.be/g9rauOYBmGg
En osaa kohdistaa tuon äänen alkulähdettä tarkasti.

Kyllä siitä 10kW:n pehmokäynnistimellisestäkin tuntuu ääntä lähtevän.

Vaikka minulla on pehmokäynnistin niin silti minulla on vastaava kontaktori kuin sinulla.

Omassa videossani on kuultavissa kaksi naksahdusta käynnistettäessä. Ensimmäinen tulee kontaktorista ja toinen tulee sitten hiukan myöhemmin pehmokäynnistimen releistä.
Sinulla ääni tulee kontaktorista. Jokaisessa lämpöpumpussa on vastaavia kontaktoreita.

Jos äänestä haluaa kokonaan eroon niin sitten puolijohdekontaktori tilalle.

Jos haluaa vain vaimentaa ääntä niin sitten vuoraat kopan seinämät vaikka biltemasta löytyvällä ääneneristysmatolla niin kuitenkin että ilma vielä kiertää...

[Matias]

Kyllä lämppärin videolta kuuluva paukahdus tulee todennäköisesti kontaktorista.
Tuossa 5 sek kohdalla kuuluu paukahtava ääni ja kontaktorista näkyy kosketinpakka vetävän samanaikaisesti.
Oliskohan kontaktorin kiinnitys jotenkin löysä tms ja peltirakenteet jotenkin vahvistaa äänen.

Kokeile pitämällä kädellä kiinni pellinreunasta kun kontaktori vetää,pitäisi tuntua selvä tärähdys jos kontaktorin kiinnitys on huonosti.
Yleensä tuollaiset kontaktorit kiinnitetään Din-kiskoon joka on huomattavasti jäykempää kuin 35mm leveä suora pelti

lämppärin kontaktori

[fraatti]

Onko tuo pehkokäynnistin käytännössä aluksi tähtikytkentä joka muuttuu pienellä viiveellä kolmiokytkennäksi. Siitäkö tuossa on kysymys? Eipä tuo paljon muutakaan voi olla kun tuo pehmokäynnistin tulee vain vaiheden väliin....




https://fi.wikipedia.org/wiki/T%C3%A4hti-kolmiomuunnos

 

[euroshopperi]

Mä olen mieltänyt, että se olisi sellainen virtajarru noilla kondensaattoreilla toteutettuna. Eli jännitteen kytkeytyessä alkaa kondensaattoreiden vaikutuksesta moottorin navoilla vapaa virta syöttyä viiveellä ja siitä syystä ei täysi oikosulkuvirta pääse heti käämeille vaikka staattori olisikin paikallaan. Rampin nousu voi olla vaikka nopeakin, kunhan ei siis suoraa virtaa saa liikkumattomalle moottorille. Pienemmät moottorit ei sitten tarviikkaan pehmoa.

[Matias]

Onko tuo pehkokäynnistin käytännössä aluksi tähtikytkentä joka muuttuu pienellä viiveellä kolmiokytkennäksi. Siitäkö tuossa on kysymys? Eipä tuo paljon muutakaan voi olla kun tuo pehmokäynnistin tulee vain vaiheden väliin....

Noinhan se oli takavuosina ( Y/D) käynnistys)

Nykyisin siinä on kahden tai kolmen vaiheen elektroninen jännitesäädin joka pelkästään nostaa jännitettä säädetyn rampin nopudella 0-->400V .
Kun jännite on maksimiarvossa niin yleensä noissa on kontaktori joka ohittaa pehmon ja verkkosähkö menee sellaisenaan moottorille eikä pehmokäynnistin rasitu ajon aikana

Tehokomponentteina luultavasti triacit kun ohjaa vaihtosähköä

http://nospe.fi/data/documents/MCD-200-Fact-Sheet.pdf

edit: vähän selkeämmin  http://www.ateo.fi/a-start.php