Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Vallox 150 SE MLV  (Luettu 255265 kertaa)

Poissa kilpijoki

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #160 : 15.01.14 - klo:10:26 »
Kiitos näistä vinkeistä. Selvitellään asiaa. Voihan se olla, että kenno on päässyt jäähän vaikken kyllä päällisin puolin huomannut sen kovin jäiseltä näyttävän.

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #161 : 15.01.14 - klo:11:24 »
Minä olen kanssa etsinyt tuohon IV-koneeseen sopivia asetuksia asteen välein testaamalla. Tyytyväisenä ajelin pari päivää tuloilmapuhallin 1 / hystereesi 2 asetuksilla kun välillä kävin katsomassa että kenno näyttää sulalta. Se tosiaan vain näytti siltä kun ihmettelin tuloilman tippumista 13 asteeseen. Nostin tulopuhaltimen rajan ylös että pelkkä poisto pyörii ja laitoin koneeseen kierroksia niin sellanen pari litraa tuli kennosta vettä sulaessaan. Eli oli jäätynyt ne kennojen välit pikkuhiljaa umpeen mutta päällisin puolin näytti hyvältä. 2/2 asetuskin on ihan rajoilla että jäätääkö, mutta 3/2 on ollut toimiva. Tuloilma on 18-19 kun ulkoa tulee -10- -15 asteinen ilma sisään. Kaivolta tulee -1 -+1 asteista vettä MLV-kennolle ja jälkilämmitystä ei ole. IV-putket kun kulkee höyrynsulun sisällä niin tuloilmaventtiilistä mitaten lämpötila on 20-21 astetta.

Eli se että tuloilmapuhallin katkaisee jo plussan puolella, ei takaa sitä etteikö kenno voisi jäätyä. Kennon pintahan on ainakin jostain kohtaa pakkasella vaikka sen läpi virtaava ilma pysyisi plussalla. Ja sitten kun jäätyminen alkaa, niin se leviää pikkuhiljaa koko kennoon ja ilmanvirtaus vähenee samalla. Sitten se onkin lopullisesti tukossa. Älyä kun olisi enemmän niin tuon voisi tehdä ehkä toisin mutta ihan ok se on noinkin.

Jos tuloilma heiluu kymmenkunta astetta, niin voisiko johtua siitä että tuloilma katkaistaan, ja vastus on sillä hetkellä vielä aika kuuma. Siitä sitten nousee hetken aikaa kuumaa ilmaa ylöspäin. Anturihan ei ole kovinkaan kaukana. Eli todellinen tuloilma on venttiililtä mitattuna hyvinkin stabiili, vai onko? Kennon sulatuksesta kilpijoen kannattaa aloittaa kun kerran noin kylmäksi tuloilman saat.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #162 : 15.01.14 - klo:11:27 »
Vaihtoventtilukone..? Tämä ei sano mitään, lueskeltava lisää...

Mutta jos vielä kysyisi hieman yleisemmällä tasolla ensin; Minkälaisia taloja tällä omaa vastaavalla ratkaisulla okette viilentäneet? Jos keruupiiri on MLP:n etupuolella, liuos on aika vakiosti jonkun asteen yli nollan kesällä. Kennoa on tässäkin ketjussa mainittu hieman tehottomaksi, riittääkö tuossa viilennysteho? Torppa 176m2 yhdessä kerroksessa ja etelän puoleista ikkunapintaakin löytyy jonkin verran. Tavoitteena n. 3-4 astetta alle ulkolämpötilan.

Ei se riitä jos oikeasti viilentää haluat. Eri juttu sitten jos talon suunnittelussa on otettu huomioon auringon vaikutus. Mutta jos etelään on isot ikkunat niin vaikka olis kuinka hyvät U-arvot ym. niin kyllä se yli 25 asteen menee helposti. Ota konvektori niin ei tarvi kalliita eristeitä IV-putkiin. Ei se estä silti MLV-patterin käyttämistä. Asetat kesällä vaikka tuloilmatavoitteeksi 20 niin ei kondensoi putkiin ja MLV-patteri kuivaa tuloilmaa jonkin verran ja esilämmittää talvella.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa pecca

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 29
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #163 : 15.01.14 - klo:15:11 »
Minä olen kanssa etsinyt tuohon IV-koneeseen sopivia asetuksia asteen välein testaamalla. Tyytyväisenä ajelin pari päivää tuloilmapuhallin 1 / hystereesi 2 asetuksilla kun välillä kävin katsomassa että kenno näyttää sulalta. Se tosiaan vain näytti siltä kun ihmettelin tuloilman tippumista 13 asteeseen. Nostin tulopuhaltimen rajan ylös että pelkkä poisto pyörii ja laitoin koneeseen kierroksia niin sellanen pari litraa tuli kennosta vettä sulaessaan. Eli oli jäätynyt ne kennojen välit pikkuhiljaa umpeen mutta päällisin puolin näytti hyvältä. 2/2 asetuskin on ihan rajoilla että jäätääkö, mutta 3/2 on ollut toimiva. Tuloilma on 18-19 kun ulkoa tulee -10- -15 asteinen ilma sisään. Kaivolta tulee -1 -+1 asteista vettä MLV-kennolle ja jälkilämmitystä ei ole. IV-putket kun kulkee höyrynsulun sisällä niin tuloilmaventtiilistä mitaten lämpötila on 20-21 astetta.

Itse olen myös ihmetellyt vastaava tuloilman hyötysuhteen vaihtelua. Sitä on tapahtunut myös plussakeleillä, joten välttämättä jäätymisestä ei ole kysymys. Epäilen, että vesi tiivistyy kennoon ja ei lähde kaikkialta liikkeelle kuin kovimmalla puhallin nopeudella. Syksyllä kun irroitin kennon, niin kennoa ravistamalla kastelin housut eli vettä tuli silloinkin paljon. Jäätyminen pitäisi näkyä kennon pinnassa. Jäätyminen näkyy tuloilmassa tasaisena laskuna ja jäätyminen ei pysähdy, jos sulatusta ei lisätä. Kun taas vesi kennossa huonompana hyötysuhteena, joka ei parane vaikka sulatusta lisätään. Jää ja vesi kennossa heikentää poistoa, joten pienenä vaarana on, että talo voi muuttua ylipaineiseksi. Pidin hetken oman koneeni puhallinta 8:lla ja vaikutus oli myös huomattava. Tuloilman hyötysuhde parani: 70% -> 80%, tuloilma 12.8C -> 15.8C.


Poissa Lämäri

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 539
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #164 : 15.01.14 - klo:16:15 »
Kun taas vesi kennossa huonompana hyötysuhteena, joka ei parane vaikka sulatusta lisätään. Jää ja vesi kennossa heikentää poistoa, joten pienenä vaarana on, että talo voi muuttua ylipaineiseksi. Pidin hetken oman koneeni puhallinta 8:lla ja vaikutus oli myös huomattava. Tuloilman hyötysuhde parani: 70% -> 80%, tuloilma 12.8C -> 15.8C.

Meillä pienennettiin mittausten yhteydessä poistopuolen tehoja 20:een ennen kuin kämppä saatiin balanssiin eli hieman alipaineiseksi. Lähtöarvot 100 % poisto ja 100 % tulo tekivät niin kovan alipaineen, ettei edes takkaa voinut poltella, vaikka sillä on oma korvausilmakanava.
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa Päiväkummun mies

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 67
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #165 : 15.01.14 - klo:23:55 »
Ajattelin laittaa tähän vertailun vuoksi oman iv-koneen käppyrät tiistailta. Mun iv-kone on pyöriväkennoinen Enervent Pandion eco ECE. Sähköinen jälkilämmitys on asetettuna OFF-tilaan. Etulämmitystä ei ole. Ajan konetta 2-nopeudella (max. 4).

Käppyrässä näkyy n. klo 12.30:n kohdalla outo piikki, kun halusin tarkistaa, onko kenno ollenkaan jäässä. Ei ollut.
Stiebel Eltron WPF 10E pumppu, SBB 501 SOL kv-varaaja ja SBP 200 E puskurivaraaja. 180m kaivo. Asennettu kesäkuussa 2011. Enervent Pandion eco ECE. Talo -95, 131--161m2 + 40m2, patterilämmitys.

Poissa pecca

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 29
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #166 : 16.01.14 - klo:08:44 »
Ajattelin laittaa tähän vertailun vuoksi oman iv-koneen käppyrät tiistailta. Mun iv-kone on pyöriväkennoinen Enervent Pandion eco ECE. Sähköinen jälkilämmitys on asetettuna OFF-tilaan. Etulämmitystä ei ole. Ajan konetta 2-nopeudella (max. 4).

Käppyrässä näkyy n. klo 12.30:n kohdalla outo piikki, kun halusin tarkistaa, onko kenno ollenkaan jäässä. Ei ollut.

Jos vertaan kuvaajan hyötysuhteita omaan 150:een, niin kokonaishyötysuhde on lähes täsmälleen sama n. 80%. Tulo- ja -poistoilman hyötysuhteissa luvut ovat päinvastoin. Tämä voisi selittyä sillä, että pyöriväkennoisessa on enemmän vuotoa poistopuolelta tulopuolelle. 150:ssä jäteilman saa pidettyä yhtä kylmänä (n. -5 C) pidempiä aikoja, jos sisäilma on kuivaa. Koneen asetuksissa -6 C on miniarvo jäteilmalle, joten sitä ei voi alittaa.

Poissa Päiväkummun mies

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 67
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #167 : 16.01.14 - klo:09:57 »
Jos vertaan kuvaajan hyötysuhteita omaan 150:een, niin kokonaishyötysuhde on lähes täsmälleen sama n. 80%. Tulo- ja -poistoilman hyötysuhteissa luvut ovat päinvastoin. Tämä voisi selittyä sillä, että pyöriväkennoisessa on enemmän vuotoa poistopuolelta tulopuolelle.
Olen laskenut hyötysuhteet näin:
Tuloilman hyötysuhde: (Tuloilman lämpötila - Ulkoilman lämpötila) / (Poistoilman lämpötila - Ulkoilman lämpötila) * 100
Poistoilman hyötysuhde: (Poistoilman lämpötila - Jäteilman lämpötila) / (Poistoilman lämpötila - Ulkoilman lämpötila) * 100
Kokonaishyötysuhde: Molemmat hyötysuhteet summataan yhteen ja sitten jaetaan kahdella.

Jos joku löytää tästä laskutavasta jotain kommentoitavaa, niin saa sanoa. :)
Stiebel Eltron WPF 10E pumppu, SBB 501 SOL kv-varaaja ja SBP 200 E puskurivaraaja. 180m kaivo. Asennettu kesäkuussa 2011. Enervent Pandion eco ECE. Talo -95, 131--161m2 + 40m2, patterilämmitys.

Poissa alassa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #168 : 16.01.14 - klo:18:11 »

Ajattelin laittaa tähän vertailun vuoksi oman iv-koneen käppyrät tiistailta. Mun iv-kone on pyöriväkennoinen Enervent Pandion eco ECE. Sähköinen jälkilämmitys on asetettuna OFF-tilaan. Etulämmitystä ei ole. Ajan konetta 2-nopeudella (max. 4).

Käppyrässä näkyy n. klo 12.30:n kohdalla outo piikki, kun halusin tarkistaa, onko kenno ollenkaan jäässä. Ei ollut.

Tätä pohdin minäkin vielä koneeksi. Sittenkin. Tämä on niin epätekninen kommentti kuin vain voi olla, mutta... Joku tuossa Valloxissa minua kiusaa. Ehkä se esilämmitys tai -jäähdytys liuoksella.

Taidan päätyä joka tapauksessa siihen, että jälkilämmitys on sähköllä ja viilennyspatteri tulee erikseen. Perusteena viilennystehon takaaminen on kriteereissä melko korkealla, eivätkä konvektori tai ILP ole vaihtoehtoina mukana tässä päätöksenteossa.

Enervent on kallis, mutta luulen että tämän rakennusprojektin konkurssissa tuo ei enää vaikuta kokonaisuuteen merkittävästi... Luotettavan kuvan siitä olen saanut useiden tuntien penkomisella täältä ja muualta.

Joku oli sitä mieltä, enkä ole löytänyt asialle mistään vahvistusta tai kumoamaan sitä, että sähköllä jälkilämmittävässä Pandion Ecossa olisi viilennyspatteri koneessa itsessään?

Ilmeisesti ECE-koneestakin sai nuo käyrät ulos koneelle, ei ole pelkkä eAirin ominaisuus?

Joka tapauksessa vaikuttava tuo sinun käyttötapasi, ei jäätymistä.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 337
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #169 : 16.01.14 - klo:19:43 »
Pohdin itsekin esi-/jälkilämmityksen tarpeellisuutta pyöriväkennoisella. Totesin että ei kannata.

Kannattaa plärätä tuo ketju läpi: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=17962.0
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Lämäri

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 539
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #170 : 17.01.14 - klo:13:50 »
Kohtuullisen pienellä sähkönkulutuksella tuo Vallox menee. Vuorokauden kulutus 1,7 kwh. Siinä on mukana vielä etupatterin kv-pumppu. Muutama tunnin oli tosin pois päältä, kun takkaa polttaa, mutta mittarin mukaan vähän reilu 60 wattia tunnissa.

Ilmeisesti ne kovat kulutuslukemat, joihin netissä on törmännyt liittyvät sähkövastusmalleihin. Mulla on vielä poistopuolen tehot tiputettu 20%:een, joten sekin tosin tiputtaa kulutusta.

Pätkimisongelmakin on aika pientä yli 10 pakkasilla, kun ilma on aika kuivaa. Avasin laitteen ja vähän kennon reunoilla oli jäätä. Pätkimistäkään ei käytännössä edes huomaa, kun sisääntuleva ilma on pysynyt lähes aina samoissa (19-21) kelistä riippumatta.

Asetukset:
etulämmitys 5
hystereesi 2
tulopuhallin seis 2
pyynti 28

Huippuimuri veti kyllä jäähän, joten sille täytyy keksiä jotakin. Kahdella perhospellillä varustelu ei tainnut olla hyvä ajatus ja nyt alapään pelti lähtee mäkeen. Ehkä sinne sitten nousisi vähän lämmintä, kun ei käytä ja pitäisi sulana.
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 337
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #171 : 17.01.14 - klo:19:18 »
Huippuimuri veti kyllä jäähän, joten sille täytyy keksiä jotakin. Kahdella perhospellillä varustelu ei tainnut olla hyvä ajatus ja nyt alapään pelti lähtee mäkeen. Ehkä sinne sitten nousisi vähän lämmintä, kun ei käytä ja pitäisi sulana.

Itsellä tulossa myös huippari. Onko kysessä 1 vai 2 kerroksinen talo? onko pellit tiiviitä vai niitä muovisia rimpuloita?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Lämäri

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 539
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #172 : 17.01.14 - klo:21:12 »
Pellit on metallia. Vilpen ohje on käyttää 0,5 - 1 h liesituuletinta käytön jälkeen kuivauksen vuoksi, mutta eihän sitä kukaan jaksais niin kauan kuunnella. Alaperhonen on ainakin otettu pois, jotta lämpö nousisi ylös. Ei kyllä vedä vielä.

Tokan päivän kulutus 1,86 kW. Hetkellisesti nostaa 200 watin tietämille ja muuten noin 60 w. Ehkä tuo on se sulatusjakso. Vaikuttaakohan ilmamääriin tuo jään kertyminen kennon reunoille. Tuntuvat olevan aika samalla tavalla aina kun koneen aukaisee.

Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa Päiväkummun mies

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 67
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #173 : 18.01.14 - klo:10:53 »
Enervent on kallis, mutta luulen että tämän rakennusprojektin konkurssissa tuo ei enää vaikuta kokonaisuuteen merkittävästi... Luotettavan kuvan siitä olen saanut useiden tuntien penkomisella täältä ja muualta.
Ei se nyt niin kallis ole, Vallox 150 maksaa n. 2200 euroa ja Enervent 3000 euroa. Tinkaamalla saat varmasti halvemmalla. Itse hankin tuon Enerventtini 2013 tammikuussa muistaakseni n. 2500-2600 euron pintaan K-Raudasta.

Joku oli sitä mieltä, enkä ole löytänyt asialle mistään vahvistusta tai kumoamaan sitä, että sähköllä jälkilämmittävässä Pandion Ecossa olisi viilennyspatteri koneessa itsessään?
Ei ole varsinaista viilennyspatteria. Ehkäpä se joku on käsittänyt asian väärin seuraavan asian suhteen: Enerventissä on mahdollisuus kuumina kesäpäivinä kytkeä lämmön talteenotto päälle, jolloin talossa oleva viileä ilma palautuu takaisin sisälle.. Oma käsitys on se, että mihin tahansa Pandioniin voi laittaa jälkeenpäin lämmityspatterin ja niitä onkin Enerventin sivuilla useita erilaisia. Ymmärtääkseni patteri laitetaan tuonne oikeaan alakulmaan (ekaks pitää ottaa se valkoinen peitelevy pois ja sen takana oleva sähkölämmitteinen jälkilämmityspatteri)..

Ilmeisesti ECE-koneestakin sai nuo käyrät ulos koneelle, ei ole pelkkä eAirin ominaisuus?
Ei, tuo on mun itsetekemä systeemi, DS1820 anturit + Raspberry Pi + taloLogger. Kuvassa näkyy se mun systeemi. Ei ole vielä siistitty loppuun asti, johtojen sekamelskaa. :) Laitoin anturien päälle uretaania, se vaikutti mittaustuloksiin n. asteen verran estäen huonelämpötilan vaikutuksen.

Joka tapauksessa vaikuttava tuo sinun käyttötapasi, ei jäätymistä.
Odottelen vielä kunnon pakkasia, -20/-25 astetta, niin silloin nähdään, tapahtuuko jäätymistä.

Stiebel Eltron WPF 10E pumppu, SBB 501 SOL kv-varaaja ja SBP 200 E puskurivaraaja. 180m kaivo. Asennettu kesäkuussa 2011. Enervent Pandion eco ECE. Talo -95, 131--161m2 + 40m2, patterilämmitys.

Poissa Lämäri

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 539
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #174 : 19.01.14 - klo:20:00 »
Mitenköhän tuon lämmötalteenoton päällelaitto Valloxissa mahtaisi aiheuttaa jäähdytystilanteessa? Olisiko siitä apua?
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #175 : 20.01.14 - klo:12:23 »
Asetuksilla tulokatkaisu 3 ja hystereesi 3 meni kenno kuitenkin jäähän. Muutama päivä siihen meni mutta nyt oli jo aika tukossa ja noin puolitoista litraa valui vettä kun sulattelin kennon. Taas nostettava asteella, eli 4/3. Katotaan riittääkö nyt.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #176 : 21.01.14 - klo:21:06 »
Nyt kenno on pysynyt sulana. Het alkoi kiinnostamaan tuonkin tuunaus. Toki asiaa on tutkittu varmasti tehtaallakin, mutta jos 10 pakkasasteen alapuolella tulopuhallin käy enää 50% ajasta. Loput menee taukoihin ja kennon pitämiseen lämpöisenä, ei siis sulattamiseen, koska sitä ei saa näemmä päästää jäähän. Teen nyt testiä, jossa tulopuhaltimen katkaisu on -6 asteessa, eli ei häiritse toimintaa. MLV-patteri päällä, kaivosta 0-asteinen litku. Arvot on:
Ulko -15   Sisä +22
Tulo +15  Jäte -02

Umpijäisen kennon sulattaminen kesti noin 10-15 minuuttia. Katotaan nyt kauan menee että tuloilma alkaa kylmentyä, eli kenno jäätyä. Veikkaan kuitenkin muutamaa tuntia.

Eli ideana: jos olisi joku anturi joka käynnistäisi sulatuksen vasta kun kenno on oikeasti jo jäätynyt alareunasta, niin eikö kokonaishyötysuhde voisi olla parempi?
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Päiväkummun mies

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 67
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #177 : 24.01.14 - klo:11:20 »
Imuroin Pandionin suodattimet puhtaiksi kaikesta saastasta ja heti parani tuo tuloilman hyötysuhde huomattavasti verrattuna edelliseen käppyrään.

Tarkistin äsken, että onko jäätä missään. Ainoastaan hieman yhdessä nurkassa jäteilmakanavassa, ei vaikuta lainkaan koneen toimintaan. Itse kenno on edelleen täysin sulana. Käppyröiden perusteella Pandion ei tee näitä sulatuksia lainkaan.
Stiebel Eltron WPF 10E pumppu, SBB 501 SOL kv-varaaja ja SBP 200 E puskurivaraaja. 180m kaivo. Asennettu kesäkuussa 2011. Enervent Pandion eco ECE. Talo -95, 131--161m2 + 40m2, patterilämmitys.

Poissa zeniitti

  • ♪♫♪♪♫
  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 517
  • Nibe 1245 8kW / 160m / Vallox 150Effect SE MLV
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #178 : 25.01.14 - klo:13:01 »
Täällä oli menny kenno jäähän. Otin kennon kokonaan pois ja sulattelin sen autotallissa. Jälkilämmitys on sähköpatterilla. Asetukset oli muistaakseni
Tulo seis 2
Hystereesi 3
Pyynti 22
Etulämmitys 6

Kun kerran käytössä on MLV-esilämmituspatteri/kenno, niin mikä pitää laittaa etulämmitykseksi? Kaivoilta tulee aika lailla 0, en tosin ole seurannut.

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #179 : 25.01.14 - klo:22:21 »
Kun kerran käytössä on MLV-esilämmituspatteri/kenno, niin mikä pitää laittaa etulämmitykseksi? Kaivoilta tulee aika lailla 0, en tosin ole seurannut.

Itse olen käyttänyt digitissä tällästä logiikkaa:

sisä - ((sisä-ulko)*LTO) = jäte

Eli siis tuolla saa haarukoitua jäteilman lämpötilan ja tähdätään yli nollan jos halutaan estää varmasti jäätyminen. LTO on siis kennon lämpötilahyötysuhde. Esim. 80% hyötysuhteella ja 21C sisäilmalla n. -5C ulkoilmassa jäteilma on vielä juuri yli nollan. Tuossa siis yksinkertainen raja-arvo, mistä alaspäin on tarvetta esilämmitykselle.

... ja sitten mihin se riittää? En tiedä mihin Veabin kennoon 150 SE MLV:n kennoa vertaisi, mutta digitin MLV-kenno on suurinpiirtein verrattavissa CWK-125 kennoon. Sitten jos Veabin mitoitussoftalla laskee niin 0C viinalla pitäisi 60l/s ilmavirta saada täydellä (0,08l/s) virtaamalla lämpiämään n. -13C ulkolämpötilasta asti tuohon -5C lukemaan. Eli tuossa tapauksessa esilämmityksen teho on riittämätön -13C:ta kylmemmillä ilmoilla.

Mulla kun on digitissä niin paljon huonompi kenno niin se hoitaa jo itsessään tuon jäätymiseneston. Digitin jäteilma menee 21C sisäilmalla pakkaselle vasta -14C ulkolämpötilassa ja MLV-patteri pystyy lämmittämään 0C viinalla ilman tuohon lämpötilaan -35C ulkolämpötilaan asti. Silloin tosin esilämmitystä varten otetaan kaivosta liki 2kW jatkuvaa tehoa ja kun tuohon päälle tulee käyntijaksot vielä niin onpahan kaivo kovilla.

Yksi ratkaisu olisi tietysti ohjata osa raitisilmasta LTO:n ohi ja lämmittää se sitten vaikka jälkkärillä. Ei vaan taida olla ihan helppo toteuttaa.

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #180 : 27.02.14 - klo:17:35 »
Meillä on Valloxin Digit SE2 -ilmanvaihtokone kahdella vesipatterilla.  Ensimmäisessä patterissa kiertää maapiirin neste, toisessa lattialämmityspiirin neste.  IV-kanavat ovat eristettyä Uponorin muoviputkea.  Hellepäivinä tuloilma jäähtyy Valloxin näytön mukaan 2-3 astetta (enemmänkin, jos käyttää pieniä tehoja).  Olisin kuvitellut jäähdytystehon suuremmaksi, mutta ilmeisesti lämpöä vuotaa poistopuolelta ja puhallin lämmittää sekin ilmaa.  Kosteutta poistuu tuloilmasta jäähtymisen myötä.

Kokonaisvaikutus jää aika vaatimattomaksi, kun talo on mäellä ja aurinko paistaa esteettömästi eteläseinän isoihin kahden kerroksen korkuisiin ikkunoihin.  Varmaan tyhjää parempi, mutta ei todellakaan riitä "pelastamaan" 30 asteen helteillä.

Lämmityskaudella tuloilma lämpenee mukavasti enkä ole huomannut, että Vallox pätkisi tulopuhallinta missään tilanteessa.  Näyttöä tuijottamalla huomaa, miten tuloilman lämpötila heittelee sen mukaan, milloin maalämpöpumppu käy ja lämmittää vettä ja milloin ei.  Valloxin oma säätö ei oikein pysy mukana nopeissa vaihteluissa.  Muualta tätä vaihtelua en ole huomannut kuin näytöstä, luultavasti tuloilman lämpötila tasaantuu kanavissa ja kun nenä ei muutenkaan ole tuloventtiilissä kiinni, ei asia ole häirinnyt.
MH9, SH16

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #181 : 27.02.14 - klo:20:11 »
Meillä on Valloxin Digit SE2 -ilmanvaihtokone kahdella vesipatterilla.  Ensimmäisessä patterissa kiertää maapiirin neste, toisessa lattialämmityspiirin neste.  IV-kanavat ovat eristettyä Uponorin muoviputkea.  Hellepäivinä tuloilma jäähtyy Valloxin näytön mukaan 2-3 astetta (enemmänkin, jos käyttää pieniä tehoja).  Olisin kuvitellut jäähdytystehon suuremmaksi, mutta ilmeisesti lämpöä vuotaa poistopuolelta ja puhallin lämmittää sekin ilmaa.

Tällänen viritys auttaa:




Eli siis ongelmana on se, että kesäpelti ei ole tiivis eli kesäasetuksillakin osa poistoilmasta virtaa talteenottokennon läpi ja lämmittää juuri MLV-patterilla viilennettyä tuloilmaa. Tuo tiivistysteippaus parantaa tilannetta.

Poissa vekkuli

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #182 : 01.03.14 - klo:09:14 »
Tällä viikolla alkoi sitten tapahtua. Vallox lähestyi spostilla varmistaakseen osoitteen ja soitteli vielä perään, että asentaja tulee minun tapauksessa Tampereelta. Sopivat suoraan kanssani asennusajankohdan. Mitään aikaa ei vielä sanonut. Joku alan firma sieltä on tulossa tulee ja vaihtelee kesäpellin.

Samalla menee naapuritaloon, kun on saman talofirman paketti. Ovat vaan tällä hetkellä työkomennuksella, saapuvat vasta kesällä. Lupasin naapurille hoitaa sinnekin uuden mallin pellin. Pistetään sitten kuvia, kun jotain tapahtuu.

Jokos on asentaja käynyt, onko kuvia uudesta pellistä?
OKT-talo -13 / 131m2 + 80m2 talli
MLP: F1245-8 / 600m pintakeruu
IV: Vallox 150 Effect Se MLV / 150m pintakeruu

Poissa zeniitti

  • ♪♫♪♪♫
  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 517
  • Nibe 1245 8kW / 160m / Vallox 150Effect SE MLV
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #183 : 03.03.14 - klo:15:40 »
Ei ole käynyt eikä soittanut. Ehkä tulevat sitten kevväämmällä.

Poissa Lämäri

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 539
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #184 : 03.03.14 - klo:16:03 »
Mitä olette joutuneet maksamaan ko. Laitteen suodatinpaketista?
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa zeniitti

  • ♪♫♪♪♫
  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 517
  • Nibe 1245 8kW / 160m / Vallox 150Effect SE MLV
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #185 : 04.03.14 - klo:08:25 »
Olen tilannut täältä pari kertaa. Hyvin on toiminut. Otin Valloxin alkuperäispakkaukset.
https://www.suodatinkeskus.com/vallox-se150-effect-nro16-p-889.html

Tosin eiköhän ne tarvikesuodattimetkin toimi ihan yhtä hyvin.
https://www.suodatinkeskus.com/vallox-effect-p-45.html

Karkeasuodatinta saan töistä ja sitä vaihtelenkin 4 kertaa vuodessa.

Poissa Lämäri

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 539
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #186 : 04.03.14 - klo:08:35 »
Suodatinkeskuksen hinta 21,90 e on aika hyvä, kun ajattelee, että kalleimmillaan tuo maksaa yli viisikymppiä jossain verkkokaupassa.
Jotkut puhuvat painehäviöistä ym., mutta onko niissä nyt niin suurta vaikutusta lopputulokseen?

Starkin kautta saa alkuperäissuodattimia hintaan 36 euroa. Suodatinkeskuksella tulee vielä postikulut noin 9 euroa.
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa zeniitti

  • ♪♫♪♪♫
  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 517
  • Nibe 1245 8kW / 160m / Vallox 150Effect SE MLV
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #187 : 04.03.14 - klo:11:26 »
Starkin verkkokaupasta ei löytynyt ainakaan mitään, mutta ehkä kivijalkaliikkeestä sitten...

Poissa Lämäri

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 539
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #188 : 04.03.14 - klo:11:38 »
Starkin verkkokaupasta ei löytynyt ainakaan mitään, mutta ehkä kivijalkaliikkeestä sitten...

Pitää pyytää myyjältä tarjous, niin Starkki tilaa tukusta esim. Onniselta.
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

justus01

  • Vieras
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #189 : 04.03.14 - klo:12:01 »
Itse olen tilannut omaan Valloxiin (Digit Se) suodattimet Suomen suodatinvalmisteelta.

http://www.suodatinvalmiste.com/

Verkkokaupassa ei tosin näy tuolle 150:lle olevan suodattimia ellei sitten jossakin toisessa Valloxin koneessa ole samat suodattimet.

Poissa zeniitti

  • ♪♫♪♪♫
  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 517
  • Nibe 1245 8kW / 160m / Vallox 150Effect SE MLV
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #190 : 04.03.14 - klo:12:18 »
140:n suodatinpakkaus käy siihen. Valloxin paketti 16. Pistin kyselyä suodatinvalmisteelle, josko saisivat tuotakin valikoimiinsa :) Tuskinpa tosiaan on eroa alkuperäisiin...

EDIT:

Lainaus
Ko suodatinsarja löytyy kyllä valikoimistamme - alkuperäisuodattimet
sarjana 1 x kasettiF7 + 2 G4 mattoa  25,80 € alv 0%.
Postimaksu 11€ sis. alv.

Poissa vekkuli

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #191 : 04.03.14 - klo:13:19 »
Ei ole käynyt eikä soittanut. Ehkä tulevat sitten kevväämmällä.
Minkä ikäinen kone kyseessä? Vieläköhän sais tuon pellin yli 2 vuotta vanhaan koneeseen "takuuna"?
OKT-talo -13 / 131m2 + 80m2 talli
MLP: F1245-8 / 600m pintakeruu
IV: Vallox 150 Effect Se MLV / 150m pintakeruu

Poissa zeniitti

  • ♪♫♪♪♫
  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 517
  • Nibe 1245 8kW / 160m / Vallox 150Effect SE MLV
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #192 : 04.03.14 - klo:13:20 »
Meidän kone on asennettu 2010 ;)

Poissa zeniitti

  • ♪♫♪♪♫
  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 517
  • Nibe 1245 8kW / 160m / Vallox 150Effect SE MLV
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #193 : 04.03.14 - klo:13:21 »
Tuommoinenkin löytyi, taitaa olla verkkokaupoista halvin.
http://www.suodatinpiste.fi/product/45/vallox-140--150-effect-se--suodattimet

Poissa Lämäri

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 539
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #194 : 07.03.14 - klo:21:05 »
Mikä on optimaalisin aika vaihtaa uudet suodattimet keväisin, jos ajatellaan että ne kannattaa vaihtaa vasta siitepöly kauden tms. jälkeen etteivät uudet  suodattimet mene heti tukkoon?
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa Lämäri

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 539
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #195 : 23.03.14 - klo:18:06 »
Eletään aika haastavaa aikaa ilmanvaihdon säätämisen suhteen. Yöllä pakkasta ja päivällä voi aurinko lämmittää aika hyvin. Käytättekö koneessa olevaa kaskadisäätöä? Jälkilämmityksen laitoin tänään pois ja kennonohitus on +6. Maapiiriltä tuleva etulämmityksen sammumis
raja on +10
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa kapsu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 59
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #196 : 27.03.14 - klo:15:50 »
Onko tästä pellistä saatu jo ensimmäinen kappale loppukäyttäjälle? Mullekin lupasivat, mutta kesällä puhuivat, että menee ensi vuoden puolelle mahdollisesti.
mitään uutta kesäpellin osalta? kesäkausi lähestyy...

ILP Midea MSA-12HRDN1, Vallox 150SE - 144m2, 370m3 - 14000kw

Poissa zeniitti

  • ♪♫♪♪♫
  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 517
  • Nibe 1245 8kW / 160m / Vallox 150Effect SE MLV
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #197 : 28.03.14 - klo:08:24 »
Ei ole tänne ainakaan mitään kuulunut.

Poissa Lämäri

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 539
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #198 : 16.04.14 - klo:21:50 »
Uusi kesäpelti paikallaan ;D viikonloppuna pääsee ehkä vetämään hanat kaakkoon ja nähdään mihin laite pystyy
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #199 : 20.04.14 - klo:12:08 »
Miten päin Digit 2 SE:n jälkilämmityspatterin venttiili toimii?  Onko se auki toimilaitteen ollessa irti (kara ulkona) vai päinvastoin?  Tuloilmapyyntö on 10 astetta ja kone puskee sisään 27-asteista ilmaa.  Toimilaitteen osoitin on ala-asennossa eli venttiilin kara ulkona.  Kesäpelti on talviasennossa.  Lämmitystoiminto on pois päältä (merkkivalo ei pala).

Suljin vesikierron ulkopuolisella sululla ja tuloilma jäähtyi 15 asteeseen.. mutta saisihan tuo automatiikkakin pelata.  :(

EDIT: Kone oli päättänyt mennä sähköpatterimodeen, jolloin se ei ohjannut toimilaitetta kiinni.  Tähän malliin ei kuulemma ole tarjolla tiiviimpää kesäpeltiä, joten täytyy itse yrittää virittää jotain tiivistettä pellin reunaan tai rungossa olevaan vastakappaleeseen.  Tälläkin hetkellä kone työntää sisään lämpimämpää ilmaa kuin ulkoa ottaa (+16 vs. +14), vaikka patterissa kiertää maaviileä ja putket ovat kylmiä.
« Viimeksi muokattu: 27.04.14 - klo:18:59 kirjoittanut bittivirhe »
MH9, SH16