Kirjoittaja Aihe: V-sarjalaisen lauhduttimen trendejä? (Luettu 981 kertaa)

tunkki · « : 18.10.22 - klo:10:53 »

Sattuisko joltakulta löytymään trendikäppyröitä, missä näkyisi (hyvin toimivan pumpun?) lauhduttimen meno/paluulämpöjä ja mahdollisesti jopa suoraan meno-paluun deltaT -käppyrä?

Kiinnostaisi nähdä miten muilla menee noi lämmöt...

Niinkuin kuvasta näkyy, niin deltaT pomppaa hyvin ylös ja sitten tippuu melko alas. Jos tuon deltaT:n optimi on siellä jossain viidessä asteessa, niin eihän toi ole oikein sielläpäinkään.

Latauspumppu on nyt ykkösellä ja jos laitan sen kakkoselle, niin Ouman heittää pian pumpun käynnistymisen jälkeen "mittaus 4" -virheen. Pitäiskö kokeilla laittaa kakkoselle ja kuristaa ihan reippaasti? Vai mistä tuo virhe johtuu?

Edit: Fiksusti näköjään jätin skaalan pois, mutta y-koordinaatin ruutuväli on 5 astetta.

seppaant · « **Vastaus #1 :** 18.10.22 - klo:20:14 »

Minulla lauhduttimen Dt vaihtelee näillä keleillä n. 6,7 - 6,3 C välillä.

Minusta lauhduttimen Dt käyttäytyy muuten hyvin paitsi että sinulla se on aivan liian korkea ja syynä tähän on yleensä liian pieni virtaus.
Samoin kuumakaasun lämpötila on hyvin korkea max n.108C
Tuo Dt on relevantti vain silloin kun komressori käy.
Otahan sellainen trendistö missä on mahdollisimman paljon mittauksia
Latauspumpun tehon nostolle ja "mittaus 4 virheelle" en keksi mitään syy-yhteyttä.

ATS

tunkki · « **Vastaus #2 :** 18.10.22 - klo:21:13 »

Tein jokusen pikakokeilun ja jos laitan latauspumpun kakkoselle tai kolmoselle, niin kompura käy hetken ja ääni muuttuu jotenki sellaiseksi että se yrittäisi seinääpäin pumputa ja sitten tulee mittaus 4, kompr. käynti. Kokeilin myös laittaa kakkoselle/kolmoselle ja kuristaa sitä alimmasen putken kraanaa aika rajustikin (jonnekin puoleenväliin kiinni), mutta ei vaikutusta. Mikähän tuossa nyt mättää...?

Avasin tulistusventtiiliä puolikierrosta lisää ihan kokeeksi, niin näkee huomenna, mitä pumppu on puuhannut ja missä kuumakaasulämmöt ovat menneet.

Sulla on seppaant tosiaan reippaasti alempana tuo dT. Missä asennossa sulla on latauspumppu ja se alimmainen kraana?

seppaant · « **Vastaus #3 :** 18.10.22 - klo:21:40 »

Varmista että latauspumppu oikeasti käy asennoissa 2 ja 3.
Minulla oli joskus vastaavan pumpun kanssa ongelmia tehon valintakytkimen kanssa
Jos latauspumppu ei käy, nousee lämpötilat ja paineet sekä kompressorin ääni muuttuu

Matias · « **Vastaus #4 :** 18.10.22 - klo:21:43 »

Jos pumppu on jotain 7+ vuotta vanha niin voisi johtua lauhdutinpumpun käynnistyskonkan heikentymisestä.

Tätä tukee myös se että käynnistyy 2-nopeudella mutta huonolla konkalla ei lähde käyntiin suuremmalla nopeudella ja jos lauhdutinpumppu ei käynnisty niin alle minuutin tulee hälytys,LÄ:ssä se mitt4.

Yleensä myös kiertopumpun pyörimisnopeus alenee konkan heiketessä ja tämä suurentaa dt:n

Konkka löytyy kiertopumpun kytkentäkotelosta (sama mistä nopeutta muutetaan)
Uusi konkka maksaa jotain 15-25€.

Kannattaa tarkistaa konkan arvot vanhasta,on esim 400V ja 2,5uF tjsp

edit: Löytyy verkkokaupoista,kannattaa ottaa samanlainen,joko johdolla tai abikoliittimillä

https://www.elfadistrelec.fi/fi/passiiviset-komponentit/kondensaattorit/tehokondensaattorit/moottorikondensaattorit/c/cat-DNAV_PL_03020605?filter_Kapasitanssi%7E%7EuF=2.5

tunkki · « **Vastaus #5 :** 18.10.22 - klo:22:24 »

Hienoa, luulen että nyt ollaan asian ytimessä!

En osaa varmaksi sanoa, kävikö se tuossa aiemmin ollenkaan kun laitoin 2/3:lle (en kokeillut kädellä tunnustella), mutta nyt kävin härnäämässä edestakaisin nopeudensäätöä ja ainakin käsikopelolla tunnustellen se kyllä pyöri myös kakkosella ja kolmosella. Jätin sen nyt kakkoselle ja deltaT tippui nyt arvoon 4.25 astetta!

Tuo konkkajuttu on hyvä pointti, kone on 14v vanha. Katotaan aamulla onko tullut hälyä kun moottori ei ole päässyt käyntiin. Nyt äsken siis pumppu oli sattumalta käynnissä ja heitin sen lennossa tuonne kakkoselle ja voi olla ettei se jaksa käynnistyä kylmiltään kakkoselle...

Matias · « **Vastaus #6 :** 18.10.22 - klo:22:47 »

Konkasta vielä sellaista että koeta saada myös ulkomitoiltaan just samankokoinen,kytkinkoppa on ahdas eikä isompikokoinen konkka yleensä mahdu sinne.
Ilmoituksissa kerrotaan uusien konkkien ulkomitat

Jos mitoiltaan sopivankokoista konkkaa ei löydy niin ota sähköisiltä arvoilta samanlainen mutta johdolla ja jätä konkka kotelon ulkopuolelle,esim nippusiteellä kiinni kaapeliin.

Konkassa on kaksi johtoa ja niillä ei ole väliä kumminpäin kytkee.

seppaant · « **Vastaus #7 :** 19.10.22 - klo:09:29 »

Lainaus

mutta nyt kävin härnäämässä edestakaisin nopeudensäätöä ja ainakin käsikopelolla tunnustellen se kyllä pyöri myös kakkosella ja kolmosella

Näinhän minäkin sain pumpun pyörimään.
Vaihdoin pumpun muutama vuosi sitten varmuuden vuoksi Grundfossin Alpha sarjan pumppuun.

ATS

tunkki · « **Vastaus #8 :** 19.10.22 - klo:09:45 »

Kiitokset tähänastisista vinkeistä!

Tuossa yöltä käppyrää, kellonajat tulevat jostain atk-syystä vähän väärin, mutta sillä ei tässä merkitystä. deltaT menee nyt paljon paremmassa paikassa. Mistähän tuo piikki johtuu kun kompura sammuu?

Ja sanomattakin lienee selvää että kuvan ~23-01 välillä olevat käyrähäröilyt ovat näitä mun kokeiluja ja debuggausta.

Pumppu jäi muuten kolmoselle eikä kakkoselle, mutta näytti toimivan. Pitää varmaan kuitenkin tehdä tuo konkkapäivitys vähän etupainotteisesti kun koko laitoksella on kuitenkin jo se 14v ikää.

seppaant · « **Vastaus #9 :** 19.10.22 - klo:12:15 »

Aika hyvältä näyttää
Kuumakaasu max tosin käy 100 - 110 C, vähän yläkanttiin, johtunee lauhduttimen n. 45 C lämpötilasta

Lainaus

Mistähän tuo piikki johtuu kun kompura sammuu?

Lauhduttimelle menevään putkeen menee jostain syystä kylmä "patti"

Saatko trendiin keruulle menevän ja palaavan lämpötilan?

Onko konehuoneessa "silmä", kolikon kokoinen kylmäainevirtauksen tarkkailulasi. Koneen käynnistyessä lasissa näkyy kuplia tai vaahtoa mutta suuruusluokkaa minuutin kuluttua kuplien pitäisi hävitä ja lasi on kirkas.
Katso miten käyttäytyy

ATS

Matias · « **Vastaus #10 :** 19.10.22 - klo:13:47 »

Lainaus

Pitää varmaan kuitenkin tehdä tuo konkkapäivitys vähän etupainotteisesti kun koko laitoksella on kuitenkin jo se 14v ikää.

Jos lauhdutinpumppu alkoi toimia nyt myös suurimmalla nopeudella normaalin tuntuisesti niin tuskinpa konkassa vikaa on.
Nuo konkan heikentymiset ja kiertopumpun pyörimisen hiipuminen voi johtua heikentyneestä konkasta mutta siinä muutoksessa on sellainen ominaisuus ettei heikentynyt konkka mitenkään "virkisty" ajoittain vaan sen kapasitanssi alenee pysyvästi kunnes moottori ei enää jaksa käynnistyä.
Heikentyneellä konkalla siis moottori ei ota kierroksia ajoittain paremmin ja huonommin vaan se hiipuu stabiilisti loppua kohti kunnes hyytyy kokonaan.

Silloin konkan uusiminen on ainoa konsti saada pumppu pyörimään.

Nyt kun näyttää että pumppu ottaa taas normaalisesti kierroksia niin viittaisi vahvasti kiertopumpun nopeudensäätökytkimen kosketinpintojen hapettumiseen,niinkuin @seppaant tuossa aiemmin esitti.
Saattaa olla että kosketinpinnat tms kontaktit on puhdistuneet kun valintakytkintä on käännelty ja siksi alkuvika on hävinnyt ja kiertopumppu toimii normaalisti nyt.

Kannattaa ehkä tarkkailla nyt jonkinaikaa ennen pakkasia kiertopumpun toimintaa kun sen näkee kätevästi trendistä lauhduttimen dt:n muutoksina.

Sekin keljuttaa jos hommaa uuden konkan,vaihtaa sen ja alkuvika jää edelleen päälle.