Kiertovesipumpun ohjaus 3x3 koneet

[fraatti]

Tuossa eräällä tuttuvalla sattui porsimaan kiertovesipumppu sen 343:sta. Mulla on varalle ostettuna pumppu omaan koneeseen. Huomasin kuitenkin että siinä ei ole PWM kaapelia mukana, vaan se on ostettava erikseen.

Onko 3X3:ssa jotain tunnistusta PWM signaalille että käykö pumppu vai ei, vai voiko pumpun vain laittaa paikoilleen, pistää käsisäädölle se ja laittaa PWM johto myöhemmin paikoilleen?

Korvaava pumppu on Wilo Varios PICO STG 15/1-8 130 electronic circulator pump (4232742) ja siihen tarvisi hommata kaapeli (4222049).

[fraatti]

Vakiona tuossa 343:ssa on valittuna parametriksi 7340: 3 controlled ja pumpun tyypiksi 73C0: 0 none. Mun 333-g:ssä(ON-OFF-kone) vastaavat arvot ovat 7340: 2 fixed value ja 73C0: 0 none.


Asetettavissa vitosoftin valikoissa parametriksi 7340 on
0: none
1: digital
2: fixed value
3: controlled
4: via bus

Tarviikohan tuota vaihtaa vai toimiikohan pumppu ilman?

[euroshopperi]

Eikös tuossa PWM ohjauksessa tarvita in ja out signaalit ja maataso, eli 3 piuhaa. Eikö paketissa ole molemmat liittimet mukana? Ja eikö se toimisi tuossa 343:ssa, jos laittaa sen fixed asentoon, niin pumppu jyrää vakio teholla, minkä pumpusta säädät. Uskoisin, että PWM asennossa vaatii kone paluu signaalin tietoa, tai voi ilmoittaa virheestä. Eli tuollainen kuva oli jossa liittimeen pitää ilmeisesti kytkeä itse piuha.

[fraatti]

Tuossa o vaan välijohto jolla ruokitaan 230v puoli. Se tulee pumpun persuuksiin kiinni ja lisäksi siinä on liitin millä tuosta pätkästä jatketaan eteenpäin.


Veikkaan että ohjaus ei tajua palautteesta yhtään mitään koska vaikka koneen kiertovesipumppu on täysin mykkä niin kone koittaa tarjota vastuksia lämmittämään.

[fraatti]

Tuosta löytyikin kytkentäkaavioita kunhan vain jaksoi ja ehti tutkia.

PWM ohjaus näyttää lähtevän tuolta eli siinä on vain kaksi karvaa. Paluu siis uupuu.

[fraatti]

230v puoli on taas tuolla

[fraatti]

Orginaali pumppu on 7840807 Circ. pump Yonos Para 15/7.5 130 PWM


Tuosta kun kattoo datasheettiä niin ilmeisesti ohjauskarvojen polariteetillä ei ole merkitystä. Liittimiäkin näyttää olevan jos ja jonkinmoista.
https://www.chiltrix.com/documents/Wilo-Yonos-PARA-7.5-Germany-OEM.pdf

Nyt kun tuosta alkoi kahlaaman tuota uuden pumpun datasheettiä niin näköjään on olemassa PWM ja iPWM ohjaus. Ensimmäisessä on kaksi karvaa ja jälkimmäisessä kolme. Johtomalleja on kahta erilaista riippuen tarvitaanko paluutietoa. No, tuokaan ei osunut tuosta paperisesta manuaalista nopeasti pläräämällä silmiin vaan siinä tarjottiin vain yhtä johtoa.
https://wilo.com/fi/fi/Tuotteet-ja-k%C3%A4ytt%C3%B6alueet/fi/tuotteet-ja-asiantuntemus/wilo-varios-pico-stg/varios-pico-stg-15-1-8?t=5#c8ae2819c6a015381016a01f3aca71571TL3_product_accessory

Tuossa tapauksessa oikea PWM pistoke olisikin 4193901 eli malli mihin ei tarvita paluutietoa.
https://wilo.com/fi/fi/Tuotteet-ja-k%C3%A4ytt%C3%B6alueet/fi/lisavarusteet/pwm-signaalikaapeli/pwm-signaalikaapeli?t=1#c40288a8a5484f69a0154c8a88f74435dTL3_product_technical

Summa summarum, pumppu itsessään ei tajua siitä mitään että meneekö signaali perille vai ei. Todennäköisesti jos mlp haluaa tuon pumpun toppiin niin se katkaisee sitten sieltä 230v kokonaan eikä ohjaa pumppua stoppiin PWM:llä. Ei muutakuin asentelemaan pumppua huomenna.... Ja laittamaan uutta tilaukseen "hyllylle". Kuulemma kiertovesipumpulle on viikon toimitusaika. Sen takia olikin hommannut tuollaisen jemmaan. Kaikki liike lakkaa joskus.... 

[fraatti]

Jahas, pumppu vaihdettu. Vanhan ohjauskaapeli sopikin suoraan tähän eikä mitään parametreja tarvinnut vaihtaa.

Vanhan pumpun pesä näytti tälläiselle.
https://imgur.com/yQ6tzIy

Juoksupyörä oli jämähtänyt jumiin. Moskaa/ruostetta välissä.
https://imgur.com/f5qNDlo

Tuolta välistä oli nakelissa.
https://imgur.com/XkTpxFT

Letkut kun painoi lyttyyn niin koneesta ei tullut kuin muutama desi vettä pihalle
https://imgur.com/rYob0wt

[euroshopperi]

Mukavaa välillä kuulla suoraviivainen korjausoperaatio ja kuvat puhuttelee aina tällaisissa keisseissä.
Olikos tämä minkäikäinen kohde. Se taitaa olla omalla kohdallakin selviö, että tämä kiertopumppu homma tulee eteen jossakin kohtaa. Epäilys kun on kerran herännyt, niin ei siitä niin vain enää eroon pääse.

[fraatti]

Mukavaa välillä kuulla suoraviivainen korjausoperaatio ja kuvat puhuttelee aina tällaisissa keisseissä.
Olikos tämä minkäikäinen kohde. Se taitaa olla omalla kohdallakin selviö, että tämä kiertopumppu homma tulee eteen jossakin kohtaa. Epäilys kun on kerran herännyt, niin ei siitä niin vain enää eroon pääse.

Tämä oli 2009 valmistettu 343-g. Kuulemma eka kiertovesipumppu oli lopettanut toimintansa hyvin varhaisessa vaiheessa ja se oli vaihdettu takuuseen tyyliin ensimmäisenä vuotena tms...
Pumpun ja johdon tilasin tuolta
https://www.bolasystems.com/wilo-varios-pico-stg-15-1-8-130-electronic-circulator-pump-4232742

[euroshopperi]

Pikkaisen nyppäsee, kun tuolta saisi yli 500 € halvemmalla saman pumpun liuoskiertoon, mitä mulle vaihdettiin. 12 m versiokin olisi mulle kyllä käynyt laittaa helposti tilalle. No pitää tuolta ruveta varautumaan siihen toisiopumpun vaihtoon ihan varoiksi jo nyt.

https://www.bolasystems.com/wilo-yonos-maxo-25-0-5-10-pn10-electronic-circulator-pump-2120640

[fraatti]

Pikkaisen nyppäsee, kun tuolta saisi yli 500 € halvemmalla saman pumpun liuoskiertoon, mitä mulle vaihdettiin. 12 m versiokin olisi mulle kyllä käynyt laittaa helposti tilalle. No pitää tuolta ruveta varautumaan siihen toisiopumpun vaihtoon ihan varoiksi jo nyt.

https://www.bolasystems.com/wilo-yonos-maxo-25-0-5-10-pn10-electronic-circulator-pump-2120640

Nostokorkeus näytti vaikuttavan ainakin noiden pienempien pumppujen hintaan aika paljon. Jos kone työntää vettä vain varaajaan niin pienempikin voi riittää ihan hyvin. Eihän tuolla tuolloin ole vastassa juurikaan mitään mikä aiheuttaa painehäviötä. Mutta tarpeen mukaan tietenkin pumpun valinta. Ja tarkoitin tässä toisiopumppuja.

https://www.bolasystems.com/wilo-varios-pico-stg-15-1-7-130-electronic-circulator-pump-4215540

[euroshopperi]

Mulla voisi olla tämä oikea kokoluokka. Tilavuusvirtaa saisi olla huomattavasti liuoskiertoa enemmän lauhduttimella, kuin höyrystimellä. Eli veikkaus on, että 17 kW koneessa on vähintään nykyäänkin tuollainen 1-8 versio toisiolla. 4 m käyrää jos seuraa, niin 4 kuution virtaamaa olisi tarjolla. Sillä pääsee jo sinne Dt 5 alle tarvittaessa. En sitten tiedä, pitäisikö tuolla pystyä myös työntämään sen lämpöputkistonkin virtaukset samalla pumpulla, jos muuta pumppua ei ole erikseen kiertoon laitettuna. Täytyy tutkia tuo oma pumppuversio nyt ensin, että millä tilavuusvirralla on nykyinen laitettu. Tämä olisi ehdokas tutkimatta asiaa enempää.

https://www.bolasystems.com/wilo-varios-pico-stg-15-1-8-130-electronic-circulator-pump-4232742

[fraatti]

Mulla voisi olla tämä oikea kokoluokka. Tilavuusvirtaa saisi olla huomattavasti liuoskiertoa enemmän lauhduttimella, kuin höyrystimellä. Eli veikkaus on, että 17 kW koneessa on vähintään nykyäänkin tuollainen 1-8 versio toisiolla. 4 m käyrää jos seuraa, niin 4 kuution virtaamaa olisi tarjolla. Sillä pääsee jo sinne Dt 5 alle tarvittaessa. En sitten tiedä, pitäisikö tuolla pystyä myös työntämään sen lämpöputkistonkin virtaukset samalla pumpulla, jos muuta pumppua ei ole erikseen kiertoon laitettuna. Täytyy tutkia tuo oma pumppuversio nyt ensin, että millä tilavuusvirralla on nykyinen laitettu. Tämä olisi ehdokas tutkimatta asiaa enempää.

https://www.bolasystems.com/wilo-varios-pico-stg-15-1-8-130-electronic-circulator-pump-4232742

En minuutin etsimisellä löytänyt 300-g konetta 17 kW koossa varaosakatalogista. Löysin kuitenkin 200-g mallin samassa teholuokassa. Siinä on kaksi kiertovesipumppua ja koneen erikoisuus taisi olla se että vaihtoventtiilin sijaan siinä vaihdetaan eri kiertovesipumppu käyttöön joka määrää sen että mihin vesi kiertää. Toki jos laitat koneen sarjanron vaikka yv:llä niin voin kattoa ne sunkin koneen pumput jos et jaksa ottaa koppaa auki.

Veikkaan että tässä tehokkaampi on varattu lämmönjakoa varten ja mopompi käyttövesivaraajan lataamista varten.
7840741 Circuit pump UPML 25-85 180 PWM
7840742 Umwälzpumpe UPM2 25-75 180 PWM

[euroshopperi]

No sitten ne olisi toinen 0,5-8 ja toinen 0,5-10 jotka pitäisi hommata hyllylle käsittääkseni. Stratos sarjan Maxo on kohtuu hinnakas jo ja järjettömän teknistä älyä mukana.

[fraatti]

No sitten ne olisi toinen 0,5-8 ja toinen 0,5-10 jotka pitäisi hommata hyllylle käsittääkseni. Stratos sarjan Maxo on kohtuu hinnakas jo ja järjettömän teknistä älyä mukana.

Moni pumppujen "älyistä" menee hukkaan kun sama pumppu voi käydä samalla nopeudella koko elinkaarensa mutta eipä noihin oikein itse voi vaikuttaa että mitä mukana tulee. Laitevalmistajien pumput ovatkin usein sitten karsittuja malleja ja vain tarvittava on mukana.

Sulla pumpuille on tullut muuten varmaan tunteja aikas vähän koska sulla taitaa olla omat pumput varaaja -> lämmönjako. Koneen sisäiset pumput taitaa vain ladata varaajaa silloin kun kone käy. Ja tunnit jakaantuu vielä kahdelle pumpulle. En tiedä kannattaako tuohon huvikseen vaihdella mitään. Noilla voi olla käyttöikää vaikka kuinka vielä jäljellä. 

[euroshopperi]

Tuo on totta, että muut pumput hoitaa kierron. Niitä on nykyään jo 3. Viimeisin meni entiseen autotalliin tehtyyn lattiaan, joka on vedetty 12 mm putkella vajaa 90 m lenkki, joka ei lämpene. Siellä on Alfa 2, joka syö 3 W teholla sähköä tällä hetkellä. Tuosta olenkin miettinyt, että onko sitä mahdollista kuinka paljon tehostaa, jos laittaa nykyisen 4 m pumpun tilalle 6 m, tai 8 m pumpun? Tehoa voi nykyisellä pumpulla nostaa esim 17 W, mutta virtaama näyttää silti alle 100 L/h lukemaa. Autoadapt hakeutuu samaan virtaamaan, mutta käyttää vain 3 W tehoa.

[fraatti]

Tuo on totta, että muut pumput hoitaa kierron. Niitä on nykyään jo 3. Viimeisin meni entiseen autotalliin tehtyyn lattiaan, joka on vedetty 12 mm putkella vajaa 90 m lenkki, joka ei lämpene. Siellä on Alfa 2, joka syö 3 W teholla sähköä tällä hetkellä. Tuosta olenkin miettinyt, että onko sitä mahdollista kuinka paljon tehostaa, jos laittaa nykyisen 4 m pumpun tilalle 6 m, tai 8 m pumpun? Tehoa voi nykyisellä pumpulla nostaa esim 17 W, mutta virtaama näyttää silti alle 100 L/h lukemaa. Autoadapt hakeutuu samaan virtaamaan, mutta käyttää vain 3 W tehoa.

Liiallinen virtaus lämmityspiirissä kasvattaa pumpun hukkatehoa. Saattaa aiheuttaa äänihaittoja yms. Toki jos ei ole muuta vaihtoehtoa niin sitten täytyy nostaa tehoa mutta joskus siinäkin tulee seinä vastaan.

Tässä ketjussa oli käsitelty asiaa joskus.
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6555.0

Sulla on liian pitkä lenkki siinä lattialämmityksessä. Piiri olisi pitänyt jakaa kahteen osaan. Nyt virtausvastus on niin suuri ettei siitä oikein meinaa mennä neste läpi. Oliko tuosta mitään suunnitelmaa vai onko se vain hatusta heitetty?

Mikä on lattialämmityspiirin maksimi piirinpituus?
Maksimi piirinpituus riippuu käytettävästä putkikoosta. 20mm putkea käytettäessä maksimi piirinpituus on 100m, 17mm putkella 90m ja 12mm putkella 60m.
https://www.uponor.com/fi-fi/palvelut/palvelut-ammattilaisille/usein-kysytyt-kysymykset/ukk-lattialammitys

Tuossa oli sun koneen varaosat ja kiertovesipumput
https://www.viessmann.com/etapp/parts/en/4000/7440980

[euroshopperi]

Kiitos taas kerran nousta tiedoista. Tuo lattialämmitys vedettiin, kun olin itte joskus öljyaikaan laskettelu lomalla Itävallassa. ”Timpurit” oli vetäny putket ja 5 cm betonikakun entiseen autotalliin, jotta sai työhuoneen. Eli avaimet käteen keikka lomareissun aikana. Sellaista sattuu välillä. Nyt olisi vaihtoehtona piikata tuo kakku pois, tai yrittää lypsää viimeiset mehut irti noilla putkilla. Tilassa on laminaatti, mutten ole noilla tehoilla vielä uskaltanut vetää laattoja sinne, jos joutuu kuitenkin sen laittamaan uusiksi. Ajatuksena siis potentiaalinen tehon nousu painetta nostamalla, kun tuo 4 m ei taida vielä riittää.