Kuuman veden riittävyys

[rsaarela]

Hei,

tuo kuvasi on mielenkiintoinen, ja siitä sainkin aiheen tiedustella, miten meillä taloyhtiössä riittää kuuma vesi suihkuihin.
Eli meillähän on tässä kerrostalossa Nibe F1350 40 ja 60 kW koneet ja 3 x VPB 750 pytyt täynnä valmista 60 asteista kuumaa käyttövettä.

No se suihkuvesihän siis "loppuu", hiipuu lämpötila, kun esim. "puoli taloa", 50 asuntoa tässä, on suihkussa samaan aikaan.
Miten aivan karkealla tasolla kuuman veden pitäisi riittää, miten monta suihtua pitää olla auki, että lämpö laskee siinä?

Koneet saa tehdä niin kauan kuumaa käyttövettä, kun vaan haluaa, siitä ei ole kiinni.
Mutta ei ne koneet kerkiä lämmittää sitä, koska kulutus on kova, joissain tilanteissa, esim. sauna päivänä.

Asiaan vaikuttaa kovin moni asia, mutta mielenkiinnosta kyselenkin tuon kuvan perusteella ihan jotain karkeaa määrittelyä?

Ollaanko noiden pyttyjen määrässä kohdillaan, vai lisättäisiinkö esim. yksi pytty, helppo homma....

[jmaja]

Tuo kuva on niin pieni, ettei siitä saa selvää. Pytyt ovat varmaankin VPB ei VBP. Tekekö siis kaikkien koneiden kaikki kompurat tarvittaessa käyttövettä? Jos näin on tuolla pytyllä saa 20 kW tehon 60 C menovedellä pytyn ollessa 50 C. Siis kolmemmella pytyllä tekee 60 kW 50 C käyttövettä.

Jos kylmävesi on +10 C, tulee uutta 50 C vettä 0,36 l/s. 40 C suihkussa kuumaa kuluu 3/4 vedestä. Ikuisesti voi siis suihkutella n. 0,5 l/s eli 30 l/min, mikä riittää 2-3:lle yhtäaikaiselle suihkuttajalle riippuen miten kovalla suihkua pitää sekä tietysti tarkasta lämpötilasta.

Pytyille ilmoitetaan 890 l 40 C vettä, kun kylmä on 10 C ja 40 C vettä lasketaan 24 l/min eli 0,4 l/s. Kolmesta pytystä siis 72 l/min eli 1,2 l/s ja 2,7 m3. Riittää siis 5-7 suihkuttelijalle 37 minuutin suihkuun.

Nopeammassa käytössä voi laskea tuon tuoton pois eli 37 minuutissa on ehditty tuottaa 1,1 m3 40 C vettä. Siis 1,6 m3 saa 40 C vettä noista nopeasti laskien. Sillä ottaa yli sata minuutin suihkua.

[Lappanen]

Auttaisiko kv:n käynnistysrajan nosto yhtään asiaan, eli alettaisiin lämmittämään lisää ennen kuin ehtii liikaa hiipua lämmöt pytyistä?

[rsaarela]

Tuo kuva on niin pieni, ettei siitä saa selvää.

Korjasin

Pytyt ovat varmaankin VPB ei VBP.

Korjasin

Tekekö siis kaikkien koneiden kaikki kompurat tarvittaessa käyttövettä?


1 koneikko; 30 kW tekee kuuman veden!


50 asuntoa; ehkäpä 25 suihkua yhtäaikaa, se olisi laskenta alku !

[rsaarela]

Auttaisiko kv:n käynnistysrajan nosto yhtään asiaan, eli alettaisiin lämmittämään lisää ennen kuin ehtii liikaa hiipua lämmöt pytyistä?

Ehkä.
Ei nyt kuitenkaan kosketa rajoihin.
Haluan tietää matemaattisesti;ollaanko oikealla määrällä suhteressa 50 asuntoon?

[jmaja]

Jos vain 30 kW on käytettävissä noiden lämmittämiseen, puolittuu laskemani ikuisesti suihkutteleville riittävä vesi. Siis vain reiluun yhteen suihkuun riittää ikuisesti vesi.

Samoin tuo 37 minuutin suihkumäärä pienenee ja lyhyenee. Eli ehkä 5:lle riittä puoleksi tunniksi. Tai 30 voi ottaa 5 minuutin suihkuja 30 minuutin jaksolla. Mutta sitten tuo on kylmä eli pitää olla jaksoja kokonaan ilman suihkussaolijoita, jotta lämpenee takaisin yli 40 C:n.

Tuo nopeasti tyhjennys ei miksikään muutu.

Miten tuo kuva liittyi näihin varaajiin? Aika vaikea noita on laskea, kun pitäisi tietää miten vesi kerrostuu jne. Helpompi luottaa valmistajan ilmoituksiin.

Onko joku erityinen syy, ettei laiteta vaikkapa 60 kW tuonne tarvittaessa? Eihän se vaadi kuin vaihtoventtiilin. Tuolla ainakin voi auttaa, jos vesi ei tahdo riittää. Toinen keino on laittaa lämmityspuolen varaajan kautta esilämmitys käyttövedelle. Tuosta tietysti ongelmana sen varaajan kylmeneminen suurella käytöllä.

[sam68]

~3000L varaajaa, jos 100kW on lämmitysteho ja sata asukasta.

[rsaarela]

~3000L varaajaa, jos 100kW on lämmitysteho ja sata asukasta.

Hoh hoijaa...

3 x 750 ltr ja 30 kWh   ...!

[rsaarela]

Jos vain 30 kW on käytettävissä noiden lämmittämiseen, puolittuu laskemani ikuisesti suihkutteleville riittävä vesi. Siis vain reiluun yhteen suihkuun riittää ikuisesti vesi.

Samoin tuo 37 minuutin suihkumäärä pienenee ja lyhyenee. Eli ehkä 5:lle riittä puoleksi tunniksi. Tai 30 voi ottaa 5 minuutin suihkuja 30 minuutin jaksolla. Mutta sitten tuo on kylmä eli pitää olla jaksoja kokonaan ilman suihkussaolijoita, jotta lämpenee takaisin yli 40 C:n.

Tuo nopeasti tyhjennys ei miksikään muutu.

Miten tuo kuva liittyi näihin varaajiin? Aika vaikea noita on laskea, kun pitäisi tietää miten vesi kerrostuu jne. Helpompi luottaa valmistajan ilmoituksiin.

Onko joku erityinen syy, ettei laiteta vaikkapa 60 kW tuonne tarvittaessa? Eihän se vaadi kuin vaihtoventtiilin. Tuolla ainakin voi auttaa, jos vesi ei tahdo riittää. Toinen keino on laittaa lämmityspuolen varaajan kautta esilämmitys käyttövedelle. Tuosta tietysti ongelmana sen varaajan kylmeneminen suurella käytöllä.

Nibe ei tunne VV kahdessa koneessa käyttöveden lämmitykselle!

Eli olet sisämieltä, että NORMI suihku 15 - 20 kämppää, yhtäaikaa 5 - 10 min., niin kylmää vettä tulee niskaan?

Sitähän minäkin.!?

Tuossa kuvassa muuten on erittäin pätevää laskukaavaa, ei ns. mutua !!!!
Siksi se on siinä, odottaa, josko sen piirtäjä kommentoisi...hehehe

Lämmityspuolella on vain työsäiliö, ja ikiliikkujaa ei ole keksitty, sanoi putkimies...

[jmaja]

En pitäisi kovinkaan todennäköisenä, että 1/3 asunnoissa pitäisi yhtäaikaa suihkua päällä 5-10 min. Aikamoinen sattuma ja varsin pitkä aika olla suihkussa. Tietysti pari teiniä voi olla yhtä aikaa puoli tuntia. Ja ammeita saatetaan täyttää myös.

Enemmän olisin tehosta huolissani kuin varaajien koosta. 30 kW:llä kestää aika kauan saada varaajat taas lämpimäksi.

[rsaarela]

En pitäisi kovinkaan todennäköisenä, että 1/3 asunnoissa pitäisi yhtäaikaa suihkua päällä 5-10 min. Aikamoinen sattuma ja varsin pitkä aika olla suihkussa. Tietysti pari teiniä voi olla yhtä aikaa puoli tuntia. Ja ammeita saatetaan täyttää myös.

Enemmän olisin tehosta huolissani kuin varaajien koosta. 30 kW:llä kestää aika kauan saada varaajat taas lämpimäksi.

No matikkaa kehiin vaan tähänkin kohtaan..?

Autaisikohan tälläinen;

Noin 7 MWh / kk menee kuumaan veteen
Noin 800 m3 / kk kuluu kuumaa vettä

Nuo siis Kamstrup lämpömäärä mittareista, ja kuumanveden vesimittarista, nuo arvot

Mikä tuossa on COP...?

[sam68]

Hoh hoijaa...

3 x 750 ltr ja 30 kWh   ...!

50 asukasta ja 30kW 2350L ja 100 asukasta eli 50 huoneistoa 5250L.

[rsaarela]

Siis teillä on sata asukasta ja 30kW lämmitetään 3*750L?

Joo, suunnilleen noin se menee.
Ehkä 70 - 75 asukasta on lähempänä..

Onko joku ongelma tuossa, kerro mielipiteesi?

[sam68]

Onko joku ongelma tuossa, kerro mielipiteesi?

Muokkasin viestin.

[rsaarela]

50 asukasta ja 30kW 2350L ja 100 asukasta eli 50 huoneistoa 5250L.

Eli jonkin verran siis alimitoitettu ?

[sam68]

Niin on ja jos tekee toimivan niin pitää aina laskea kaksi henkeä per huoneisto.
Viimeisin oma iso kohde oli 33kW, 28 huoneistoa ja 2400L varaajaa. Lisäksi esilämmitys puskurin kierukasta.