Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Ongelman tai toiminnan tulkinta GT9 + GT 750 varaaja  (Luettu 1883 kertaa)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 689
  • L-Ässä V-7
Vs: Ongelman tai toiminnan tulkinta GT9 + GT 750 varaaja
« Vastaus #40 : 10.10.22 - klo:22:38 »
Nyt pitäisi tietää mistä kohtaa prosessia mittaukset mittaa
Ohjeen mukaan pitäisi olla myös keruule menevä lämpötila
Oleellinen asia on keruulta tuleva ja keruulle menevä lämpötila ja niiden ero kun kone on käynyt vähintään 10 - 15 min

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 764
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ongelman tai toiminnan tulkinta GT9 + GT 750 varaaja
« Vastaus #41 : 11.10.22 - klo:08:07 »
Ihan "terveeltä"tuo kaivo vaikuttaa tällä hetkellä. Mulla samalla teholla n. 9 kW 50min alussa tuleva +7 ja 50 min jälkeen 4.9. Eli puoli astetta on sinulla viileämpi.

Pitää muistaa että nyt on vielä lämmityksen tarve vähäinen ja lattiaan menolämpö alhainen, kun viilenee niin käyntijaksot tihenevät ja pitenevät. Se syö jossain vaiheessa kaivon pakkaselle. Normi Etelä-Suomen talvessa pärjää, mutta pari viimeistä on ollut sellaisia että on oikeasti pitkiä pakkasjaksoja ja nihkeästi mitoitetuilla systeemeillä riski jäätymisongelmalle on todellinen.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 77 kWh/m2/v. Todellinen kulutus E-luku 61kWh/m2/v, ympäristöstä otettu energia netto 74 kWh/m2/v "nollaenergiatalo"

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 689
  • L-Ässä V-7
Vs: Ongelman tai toiminnan tulkinta GT9 + GT 750 varaaja
« Vastaus #42 : 11.10.22 - klo:09:16 »
Lainaus
Oleellinen asia on keruulta tuleva ja keruulle menevä lämpötila ja niiden ero kun kone on käynyt vähintään 10 - 15 min
Ei minua niinkään tässä vaiheessa kiinnosta kaivon kunto.
Vaan se ottaako kone energiaa kaivosta, Dt sen kertoo.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 689
  • L-Ässä V-7
Vs: Ongelman tai toiminnan tulkinta GT9 + GT 750 varaaja
« Vastaus #43 : 11.10.22 - klo:10:09 »
Olen laittanut oheiseen kaavioon nuo eliset mittaustulokset
Varaaja on lähes tasalämmin
Alaosan lämpötila on tarpeettoman lämmin (46,1 - 50,7 C) tarvittavaan lämmönjaon menoveden lämpötilaan (25 C) nähden
Lauhduttimelle palaava vesi on 44,6 - 48,6 C, jos kone toimii oikein olisi lauhduttimelta lähtevä vesi selvästi yli 50C, ei ole mittausta. Tällaisia lämpötiloja tarvitaan vain patteritaloissa 30 C pakkasilla.

Kaavion mukaan pitäisi olla myös mittaus B92 höyrystimeltä keruulle menevän liuoksen lämpötila
Toinen oleellinen lämpötilatieto on lauhduttimen jälkeisen veden lämpötila, kaavion mukaan tässä ei edes ole mittausta?

Kaaviokuvista ja ohjeista ei selviä, kuinka kone tekee käyttöveden lämmitysvettä ja lämmönjaon lämmitysvettä.
Nyt näyttäisi siltä että kone ajaa koko varaajan käyttövesilämpötilaan ja lämmitysvesi shuntataan tästä, nyt noin 50 C -> 25 C.
Jos näin on, toimii kone hölmöläisten tavoin

Kuka tietää, kuinka tällä koneella tehdään lämmönjaon lämmitysvesi ja käyttöveden lämmitysvesi??

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 689
  • L-Ässä V-7
Vs: Ongelman tai toiminnan tulkinta GT9 + GT 750 varaaja
« Vastaus #44 : 11.10.22 - klo:12:31 »
Tein vielä yhden pienen laskelman:
Jos oletetaan että varaajan ylä ja ala-anturin keskiarvo edustaa säiliön keskilämpötilaa, voidaan eilisen käyntijakson mittausarvoista laskea Geopron antoteho.
Saadaan että varaajaan ladattiin 5,3 kWh energiaa 45 min aikana
Ja tästä edelleen saadaan Geopron keskimääräiseksi antotehoksi 7,1 kW.
Teknisten tietojen mukaan on antoteho
35C/9,4 kW
45C/9,1kW
Koska kone kävi n. 50C lämpötilassa on antoteho n. 8,8 kW ja COP n. 3,1
Mitattu teho on n. 20% pienempi kuin mitä taulukot antavat.
20% ero tämän tarkkuusluokan laskelmassa on täysin hyväksyttävissä oleva.

Tämän laskelman perusteella näyttäisi että Geopro toimii oikein, edellyttäen että sähkövastukset eivät olleet päällä.
Kannattaisi kytkeä kaikki vastukset pois toiminnasta ainakin asian selvittelyn ajaksi (elleivät jo ole).

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 764
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ongelman tai toiminnan tulkinta GT9 + GT 750 varaaja
« Vastaus #45 : 11.10.22 - klo:12:32 »
Tuollain tuon varaajan pitäisi olla kytkettynä.
Ei taida olla noissa pikkupumpuissa tulistinta?
Olisko väärän kokoinen pumppu varaajalle, GT16 -> valmistajan mukaan.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 77 kWh/m2/v. Todellinen kulutus E-luku 61kWh/m2/v, ympäristöstä otettu energia netto 74 kWh/m2/v "nollaenergiatalo"

Poissa jsuomine

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ongelman tai toiminnan tulkinta GT9 + GT 750 varaaja
« Vastaus #46 : 11.10.22 - klo:14:25 »
Oomin kulutusseuranta laahaa viikonlopun jälkeen kaksi päivää perässä. Vasta nyt sain yhden vuorokauden kulutuslukemat sen jälkeen kun kytkin vastukset pois päältä.
https://imgur.com/a/vyY1V6D. Alempi kuva on vuoden takaa samalta päivältä. Vaikuttaa aika samanlaiselta käyttäytymiseltä ja kulutukselta.

Tässä on nyt ilmeisesti käynyt niin, että maaliskuussa, kun olen katsonut maalämpöpumpun etupanelin sisälle, niin olen huomannut, että kolme rivikytkintä on pudonnut pois päältä ja olen ilmeisesti laittanut ne uudelleen päälle. Tietämättä, että ne ovat sisäisen vastuksen kytkimet.

Pumpussa ei ole tosiaan mittausta kuin lähteestä pumpulle. Mutta lisäsin putkien kylkeen ulkopuoliset anturit ja niiden lämpötilaero on ollut koko ajan noin 3 luokkaa, heittoa +- 0,2 astetta. Kylmimmillään lähteeseen menevä neste on ollut noin 0-1 asteen välillä. min ja max arvot rekisteröityvät vain kokonaisluvuilla. Jatkuvalla näytöllä myös desimaalit mukana.

Ilmeisesti pumppu toimii nyt ihan ok näillä keleillä. Kun kylmenee, niin pitää ottaa vastukset käyttöön, niin voisi kokeilla lämmittää varaajaa yöaikaan. Nyt vaikka pumppu on ohjelmoitu toimimaan yöllä klo 12-06 aamulla, niin jokin lämpötilapyyntö käynnistää pumppua pitkin päivää. Kuten kulutuksesta voi lukea.

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 764
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ongelman tai toiminnan tulkinta GT9 + GT 750 varaaja
« Vastaus #47 : 11.10.22 - klo:14:33 »
Kun tuossa ei tulistinta ole, niin alkuperäinen ajatus on ilmeisesti  ollut tulistaa käyttövesi kesäaikaan aurinkokeräimellä ja talviaikaan varaajan ylemmällä vastuksella.

Lienee järkevintä pudottaa varaajan lämpötila 35  ( talvella 40 )  asteeseen ja säätää varaajan ylempi vastus 55 asteeseen.
Tulistaa sitten vain tuo varaajan yläosa vastuksella n. 150-200l jollloin saa kuuman veden 30 min suihkuun. Ei vie tuollaisen esilämmitetyn veden
tulistaminen paljoa sähköä.

Vertaa vrk kulutusta ennen ja jälkeen muutoksen.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 77 kWh/m2/v. Todellinen kulutus E-luku 61kWh/m2/v, ympäristöstä otettu energia netto 74 kWh/m2/v "nollaenergiatalo"

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 689
  • L-Ässä V-7
Vs: Ongelman tai toiminnan tulkinta GT9 + GT 750 varaaja
« Vastaus #48 : 11.10.22 - klo:15:16 »
Fingridin Datahub-palvelusta saa edellisen päivän lukemat yleensä jo seuraavan aamupäivän aikana.
https://oma.datahub.fi/#/login?returnUrl=%2F
Lataahan kulutustiedot tuntitasolla muutama kuukausi tästä taaksepäin.
Se Excel taulukko on aika unkehellinen mutta kyllä ne tiedot sieltä löytyvät.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa jsuomine

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ongelman tai toiminnan tulkinta GT9 + GT 750 varaaja
« Vastaus #49 : 11.10.22 - klo:17:09 »
aksutre:n ehdotus kuulostaa kokeilemisen arvoiselta. Mitä arvoja pitäisi muuttaa, jotta varaajan lämpötilan saisi laskettua 35 asteeseen?

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 689
  • L-Ässä V-7
Vs: Ongelman tai toiminnan tulkinta GT9 + GT 750 varaaja
« Vastaus #50 : 11.10.22 - klo:17:34 »
Tässä DataHubin kulutustietojen mukaan piirretty trendi.
Oleellisin anti kuvasta on se että vastusten kytkeytymis arvot ovat pahasti pielessä.
Pitäisi tarkistaa ja korjata asiallisiksi.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa jsuomine

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ongelman tai toiminnan tulkinta GT9 + GT 750 varaaja
« Vastaus #51 : 11.10.22 - klo:18:03 »
Pitänee perehtyä vastusten toimintaan kokeilujen kautta kun ohjekirjat eivät niistä juurikaan avaudu. Tarvittaessa pitää tukeutua paikallisten asiantuntijoiden apuun. Oilonilla ei kuulema ole teknistä henkilöstöä keitä voisi kysyä apua.

Kiitos kaikille avusta!

Jari

Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 332
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ongelman tai toiminnan tulkinta GT9 + GT 750 varaaja
« Vastaus #52 : 11.10.22 - klo:18:57 »
Pitänee perehtyä vastusten toimintaan kokeilujen kautta kun ohjekirjat eivät niistä juurikaan avaudu. Tarvittaessa pitää tukeutua paikallisten asiantuntijoiden apuun. Oilonilla ei kuulema ole teknistä henkilöstöä keitä voisi kysyä apua.

Kiitos kaikille avusta!

Jari

Hei.
Oletko kirjautunut muuten kuin loppukäyttäjänä?
Ok ensin ja sen jälkeen info 4sek, niin pääset vaihtamaan laajemmat valikot. Käyttöönottoon pääsee ilman koodia, syvemmät tasot vaatii koodin.

Sähkövastuksen asetukset löytyy lämpöpumppu-valikon alta. 2880:"käytä sähkömenovettä" muuta arvoon "korvaava". Tällöin vastus on sallittu vain häiriössä.
Kuvien perusteella teillä on "käyttövesi 1:b3" ja "lisävaraaja 1:b4" anturit varaajassa.
Valikossa käyttövesivaraaja määritellään hystereesi käyttöveden lämmitykseen. Lisävaraaja valikossa on käynnistys ja pysäytysarvo suhteessa lisävaraajan as.arvoon. (4721,4722 tjsp).
Lämmöntuottajan diagnoosissa on käyttötunnit ja käynnistykset kompressorille + sähkömenovedelle. (8450,8451,8456,8457)


Mlp: Oilon ja Viessmann. Vilp:Viessmann, Mitsubishi.

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 764
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ongelman tai toiminnan tulkinta GT9 + GT 750 varaaja
« Vastaus #53 : 11.10.22 - klo:19:06 »
Pudota nyt ensin lämpökäyrä 0.5:een, näillä keleillä pumpulta 30 asteista varaajaan ja sieltä lattiaan  25 asteista sekoitusventtiilin kautta.
COP paranee heti pykälällä. 3.1->4.1. 25% säästö.

Ei ole järkeä koko 750l pitää 50 asteisena, jossain 10 huoneiston rivarissa tarve tuollaiseen määrään.
150-200l  55 asteista  yläosasta riittää hyvinkin ok talon tarpeisiin.

Tee muutokset ja odota pari päivää ja vertaa kulutusta.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 77 kWh/m2/v. Todellinen kulutus E-luku 61kWh/m2/v, ympäristöstä otettu energia netto 74 kWh/m2/v "nollaenergiatalo"

Poissa jsuomine

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ongelman tai toiminnan tulkinta GT9 + GT 750 varaaja
« Vastaus #54 : 11.10.22 - klo:19:45 »
Kiitti Hambula. Tuo auttaa paljon, kun näkeen miltä riviltä pystyy muuttamaan mitäkin. Löysin toissapäivänä toimivat koodit eri käyttäjäprofiileille. Pitänee varoa ettei sotke asiantuntija ja OEM valikoissa mitään.

Lämpökäyrä on ollut 0,38 viime talvesta saakka. Pitää yrittää pudottaa varaajan lämpöä ja seurata miten tilanne muuttuu.

Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 332
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ongelman tai toiminnan tulkinta GT9 + GT 750 varaaja
« Vastaus #55 : 11.10.22 - klo:20:33 »
Hei.
Tarkennus lisävaraajan ohjaukseen:
Kompressorin käynnistylämpötila on 8981 + 4722
Kompressorin pysäytyslämpötila on 8981 + 4722 + 4721
Lisävaraajan asetusarvo 8981 määräytyy menoveden asetusarvo lämpökäyrältä 8744 + 830 (Anturi B4).

Laita käyttöveden lataukseen aikaohjelma (alennettu/normaali).
Tai sammuta käyttöveden lämmitys kokonaan lämpöpumpulla ja lisää 50l priimausvaraaja sähköllä.
Mlp: Oilon ja Viessmann. Vilp:Viessmann, Mitsubishi.