Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Putkisto suunniteltu väärin?  (Luettu 7955 kertaa)

Poissa s151669

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Putkisto suunniteltu väärin?
« : 27.12.20 - klo:18:24 »
Noniin.

Uudiskohde, vuosi asuttu. Kaikenlaisia pikkujuttuja kuten ilmanvaihtokoneen putket ristissä (ihme että tuli kylmä) jne. Nyt kumminkin pitäisi perusasiat olla kunnossa.

Kuvaus systeemistä:

Kaksi kerrosta. Alakerrassa lattiaputket "peukalon" vahvuuisia, betonilaatta. Laattaa ja parkettia. Yläkerrassa kolmikerroskipsi, putket "etusormen" vahvuisia, upotettu keskimmäiseen kipsiin jyrsimällä, ovat jämptit. Alakerran jakotukki pannuhuoneessa talon nurkassa, yläkerran jakotukki yläkerran vaatehuoneessa keskellä taloa. Putket yläkerran jakotukkiin mallia "ukkovarpaan" paksuiset.

Yläkerrassa termostaatti makuuhuoneissa. Makuuhuoneissa reuna-  ja keskipiirit, vessan ja aulan piiri yhteinen (virhe: aulassa kuuma, vessassa lattia viileä). Toimilaitteet makuuhuoneille.

Alakerrassa termostaatti tupakeittiössä ja vieras/pukuhuoneessa. Tupakeittiössä kaksi reunapiiriä ja kaksi keskipiiriä. Lisäksi saunaosastolla, khh/rappukaytävä ja vessa/tekninen -piirit. Alunperin tupakeittiön termari ohjasi vain toista keskipiiriä, toimilaitteita ei ollut kuin yksi (ynnä vierashuoneen).

Ilmanvaihtokoneessa sähköinen(!) jälkilämmitys. Tuloilma koneella 18 astetta, nurkkahuoneen venttiilistä mitattuna 17.

Ongelma:
Yläkerran takimmaisessa nurkkahuoneissa on kylmä, luokkaa 17, toisessa enemmän kuin toisessa, silti "yllättäen" viileimmät huoneet. Alakerrassa on liiankin kuuma.

Tähän mennessä tehtyä:
- lämpökäyrät katsottu. Tämä on ennestään tuttua toimintaa. Nostettu käyrän jyrkkyyttä ja tasoa. Kovilla pakkasilla tulee kyllä käyrän mukainen säätö riittämättömäksi koska suurin menoveden lämpötila 40 leikkaa -20 jälkeen tehoa...

- säädetty nurkkahuoneiden tuloilmaventtiiliä pienemmälle. Suunnilleen putosivat kierteiltään ennen säätöä. Ovat nyt suunnilleen siinä missä muutkin ja näppituntumalta tulee samanverran ilmaa kuin muistakin. Mainittakoon, että noita jälkisäädettiin reilusti auki sen jälkeen kun ristissä olleet iv-koneen putket vaihdettiin oikein. Eli aivan varmaan mittavirhe tai sitten riitaisen putkifirmasuhteen viimeinen jäynä.

- Koestettu ovet kiinni yön yli että oikea termari vaikuttaa oikeaan huoneeseen - ettei ole sähköt ristissä.

- Säädetty kiertoja toimilaitteet irrotettuna ja/tai termarit 25 asteessa.

Nyt yläkerrassa
* ongelmahuoneeseen menee mittalasin mukaan 2 yksikköä ja risat eli kokolailla maksimi mitä piiriin saa
* toiseksi viileimpään huoneeseen mittalasin mukaan 1.5 yksikköä
* kahteen normaalisti käyttäytyvään huoneeseen 1 yksikköä
* aulaan 0.6 yksikköä
Alakerrassa
* kylppäriin menee päähana auki 1
* khh / tekninen / vessa / tupakeittiön piirit 0.5
Mutta
* päähana on 10-portaisella asteikolla auki 0.3 jolloin yllä mainitut lukemat muuttuvat "liruiksi"

Kylppärissä on sopivan lämmin lattia, khh, tekninen tila, liian kuumia. Lisäksi eteisen lattiassa tuntuu kohtia joissa menee jonkin piirin putki. Yksittäisiä lämpimiä kohtia siis.

Lisäksi:
- Vapautettu yhden yläkerran huoneen reunapiirin (joka sääti vaatehuonetta jossa on ovi makuuhuoneen mukaan --> vaatehuone jäässä, makkarissa lämmin - taas yksi suunnitteluvirhe) toimilaite säätämään toista tupakeittiön keskipiiriä

Näillä toimilla on saatu kylmimpään huoneeseen lämpö 19 paikkeille. Alakerrassa on vieläkin ehkä kuuma.

Lisäksi havaittua: Pumppu (Nibe F1226-8) puskee lämmintä vettä kiertoon kiertovesipumpun nopeudella 70% jonkun ehkä 10 minuuttia, sitten pudotetaan kiertovesipumppu 30% nopeudelle ehkä puoleksi tunniksi. Tämä liittynee asteminuuttisäätöön mutta sen toimintaperiaate ei ole mulle valjennut. Tai siis juu - laskennallisesti on vaikka -1 asteen vajaus 10 minuutin ajan -> -10 asteminuuttia. Tai laskennallisesti -2 asteen vajaus 5 minuuttia -> -10 asteminuuttia. Tässä vain tuo "laskennallisesti" ja miten siihen voi vaikuttaa on mysteeri.

Juuri nyt ei taaskaan pääse asiaa sen kummemmin säätämään, tarttee pari astetta pakkasta että homma on lämmityksen varassa. Mutta on aikaa pohtia että mitä ihmettä tuolle oikein pitäisi tehdä.

Mieleen tulee ainakin että saisiko tuon pumpun toimimaan jotenkin muuten, tyyliin kylmempää vettä mutta kauemmin ? Nyt se katkaisee ennenkuin nurkkahuone lämpiää tarpeeksi. Toki nettona päädyttäneen samaan.

Vai metsästänkö nurkkahuoneesta kylmäsiltaa ? Jos, niin miten ?

Vai asennutanko shuntin alakerran jakotukkiin:  tungetaan osa paluuvedestä takaisin kiertoon ?

Vai pistänkö kaikkiin alakerran piireihin toimilaitteet: Tupakeittiön (parkettia) neljä piiriä tupakeittiön termarin perään, khh, tekninen, wc ja vierashuone (laatalla kaikki) vierashuoneen termarin perään. Kylppäri joutaa olla hanalla, se on mukava nyt.

Joku muu, mikä ? Känädä ?

Alkaa olla hyvät neuvot kalliit.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Putkisto suunniteltu väärin?
« Vastaus #1 : 27.12.20 - klo:19:37 »
Onko yläkerrassa lämmönluovutuslevyt? Mikä siellä on pintamateriaalina? Entä putkiväli ylä- ja alakerrassa?

Mitä sanoo lämmönjakosuunnitelma virtausmääristä?

Miksi 40C olisi yläraja?

Betoni+laatta johtaa lämmön pintaan aivan erilailla kuin kipsilevy + joku pinnoite. Yläkerrassa siis tarvitaan selvästi suurempi keskimääräinen lämpötila samalle teholle eli käytännössä yläkertaan pitää saada suurempi virtaama ja korkeampi paluulämpö. Jos tuo pinnoite on puuta, voi ero olla varsin suuri.

Kuumimpia huoneita pitää kuristaa, jotta kylmimpiin saadaan tarpeeksi virtausta.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa s151669

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Putkisto suunniteltu väärin?
« Vastaus #2 : 27.12.20 - klo:20:15 »
Onko yläkerrassa lämmönluovutuslevyt?

Peltiset ? Ei. Kipsi pinnassa.

Lainaus
Mikä siellä on pintamateriaalina?

Parketti.

Lainaus
Entä putkiväli ylä- ja alakerrassa? Mitä sanoo lämmönjakosuunnitelma virtausmääristä?

Vaikea sanoa - silmämääräisesti samaa luokkaa. Kuvat on "jossain", koitan tonkia.

Lainaus
Miksi 40C olisi yläraja?

No, se on pumpun asetuksessa. Tokihan se huoltovalikosta on nostettavissa. Paljonko sinne arvaa laittaa ? Muoviputkilla lienee joku maksimilämpö mutta eipä tuosta pumpustakaan varmaan määräänsä enempää irtoa.

Lainaus
Betoni+laatta johtaa lämmön pintaan aivan erilailla kuin kipsilevy + joku pinnoite. Yläkerrassa siis tarvitaan selvästi suurempi keskimääräinen lämpötila samalle teholle eli käytännössä yläkertaan pitää saada suurempi virtaama ja korkeampi paluulämpö. Jos tuo pinnoite on puuta, voi ero olla varsin suuri.

No tämähän tässä on kantapään kautta opittu. Putkifirman suunnittelullle se taitaa olla ihan uusi asia päätellen siitä että tulos on mikä on.

Mieleen on tullut sekin, että yläkertaan riitti Timberwisen alusmateriaalia yhteen huoneeseen ja loput on tupleksilla. Vaan ei kait noissa niin isoa eroa ole... kolme huonetta neljästä ylhäällä kumminkin käyttäytyy kuten voisi odottaa.

Lainaus
Kuumimpia huoneita pitää kuristaa, jotta kylmimpiin saadaan tarpeeksi virtausta.

Ja tätä on myös tehty. Alakerran kuristukset alkavat vaan olla niin suuret että säätö on ihan pilkun nussintaa ja piirin alkupää lienee turhan paljon kuumempi kuin loppu. Tai sitten ne kuumat kohdat on kylppärin linjat.

Poissa Rutja

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Putkisto suunniteltu väärin?
« Vastaus #3 : 27.12.20 - klo:20:17 »

Lisäksi havaittua: Pumppu (Nibe F1226-8) puskee lämmintä vettä kiertoon kiertovesipumpun nopeudella 70% jonkun ehkä 10 minuuttia, sitten pudotetaan kiertovesipumppu 30% nopeudelle ehkä puoleksi tunniksi. Tämä liittynee asteminuuttisäätöön mutta sen toimintaperiaate ei ole mulle valjennut. Tai siis juu - laskennallisesti on vaikka -1 asteen vajaus 10 minuutin ajan -> -10 asteminuuttia. Tai laskennallisesti -2 asteen vajaus 5 minuuttia -> -10 asteminuuttia. Tässä vain tuo "laskennallisesti" ja miten siihen voi vaikuttaa on mysteeri.
Juuri nyt ei taaskaan pääse asiaa sen kummemmin säätämään, tarttee pari astetta pakkasta että homma on lämmityksen varassa. Mutta on aikaa pohtia että mitä ihmettä tuolle oikein pitäisi tehdä.
Mieleen tulee ainakin että saisiko tuon pumpun toimimaan jotenkin muuten, tyyliin kylmempää vettä mutta kauemmin ? Nyt se katkaisee ennenkuin nurkkahuone lämpiää tarpeeksi.
Esimmäiseksi tulee mieleen ettei vesi kierrä kunnolla yläkerrassa, syitä voi olla
-järjestelmässä on ilmaa, asiaa voi tarkastella mittaamalla piirin veden lämpötila eroa tulon ja menon välillä, jos ero suuri kierto on heikkoa
- lämmitysjärjestelmän paine on liian alhainen, 2kerroksisessa talossa alakerrassa väh 1 bar. jossakin  on painemittari
- kiertovesipumpun nopeus on liian pieni, sitä voi säätää huoltovalikosta 5.1.11. Huoltovalikkoon pääsee painamalla näytön takaisin painiketta 7 sen ajan. l

Asteminuuttilaskuri laskee eroa menoveden anturin BT2 ja lasketun menoveden lämpötilan välillä. Kun menovesi on kylmempää kuin laskettu niin luku pienenee ero x minuutti laskurilla. Ja vastaavasti luku kasvaa positiiviseen suuntaan jos vesi on lämpimämpää kuin laskettu. Pumpun käynnistys ero asetetaan valikosta 4.9.3 tehdasasetus on -60. Kun lukema tulee tuohon lukemaan, niin pumppu käynnistyy ja käy kunnes lukema on 0 . Suurentamalla lukemaa esim -200, pumppu käynnistyy myöhemmin ja käy pidempään.

Poissa s151669

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Putkisto suunniteltu väärin?
« Vastaus #4 : 27.12.20 - klo:20:56 »
Esimmäiseksi tulee mieleen ettei vesi kierrä kunnolla yläkerrassa, syitä voi olla
-järjestelmässä on ilmaa, asiaa voi tarkastella mittaamalla piirin veden lämpötila eroa tulon ja menon välillä, jos ero suuri kierto on heikkoa

Vahva oletus on ettei ilmaa olisi. Tai ainakin tähän saakka kaikki ilmavaivat on ääntäneetkin :) Juu, haen ehkä ilmausavaimen ja putkiliittimen ja letkun jossain välissä.

Joka tapauksessa menopuolen tukki on kättä lämpimämpi ja paluu kättä viileämpi - kutakuinkin samaan tapaan kuin kunnolla toimivassa patterissa.

Saan "laser"lämpömittarin lainaan jahka sellainen appiukon mökiltä tänne kantautuu. Saa ehkä tarkempaa diagnostiikkaa.

Lainaus
- lämmitysjärjestelmän paine on liian alhainen, 2kerroksisessa talossa alakerrassa väh 1 bar. jossakin  on painemittari

Löysin pari painemittaria, toinen karvan verran alle barin, toinen karvan verran yli. Pitää vissiin joskus taskulampun kanssa seurata että mihin ne putket oikein menevät. Toinen oli putkessa, toinen paisuntasäiliön päällä.

Lainaus
- kiertovesipumpun nopeus on liian pieni, sitä voi säätää huoltovalikosta 5.1.11. Huoltovalikkoon pääsee painamalla näytön takaisin painiketta 7 sen ajan. l

Joo, tuo oli tullut jo tutuksi. Säätöä on rukattu ja se tehdas 70% mikä siellä nyt on riittää vetämään ongelmahuoneen virtausmittarin pohjaan. Enemmän jos laittaa niin kohina kasvaa mutta mittauslukema ei. Lienee optimaalinen ? Vähemmän jos laittaa niin virtaus putoaa kyllä. Vai onko olemassa olosuhteet joissa hitaampi virtaus parantaa lämmönluovutusta / hyötysuhdetta / jotain ? Äkkiä en sellaisia keksi mutta ei olisi eka kerta kun olen väärässä.

Lainaus
Asteminuuttilaskuri laskee eroa menoveden anturin BT2 ja lasketun menoveden lämpötilan välillä. Kun menovesi on kylmempää kuin laskettu niin luku pienenee ero x minuutti laskurilla. Ja vastaavasti luku kasvaa positiiviseen suuntaan jos vesi on lämpimämpää kuin laskettu. Pumpun käynnistys ero asetetaan valikosta 4.9.3 tehdasasetus on -60. Kun lukema tulee tuohon lukemaan, niin pumppu käynnistyy ja käy kunnes lukema on 0 . Suurentamalla lukemaa esim -200, pumppu käynnistyy myöhemmin ja käy pidempään.

Ja laskettu lämpö == katso käyrästä?
Menevän veden lämpö taas jotakuinkin mitä sattuu paluupiiristä tulemaan kertaa kompressorin sen hetkinen teho säädettynä shuntilla ?

Jos näin niin alkaa valjeta.

Onko tuossa pumpussa vielä joku ansa varomattomalle ?

Poissa Rutja

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Putkisto suunniteltu väärin?
« Vastaus #5 : 27.12.20 - klo:21:51 »
Huoltotiedot sivulta 2/9 löytyvät kaikki arvot, menoveden lämpötila BT2, ja  Laskettu menoveden lämpötila, joiden välillä laskuri laskee asteminuutteja . Jos suntti on olemassa pitäisi olla olla myös mlpn ulkopuolinen kiertopumppu. Olikohan järjestelmästä olemassa kaaviota.  Paine lienee ok, jos ovat n 1 bar. Toinen on maapiirin ja toinen lämmityspiirin.
Se että virtaus on maksimissa ja lämpö ei riitä vaikuttaa kyllä huolestuttavalta.
Foorumilta löytyy ohjeet Lokintutkijan lataamisesta ja tiedonkeruusta, niiden avulla pääsee näkemään pumpun toimintaa

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Putkisto suunniteltu väärin?
« Vastaus #6 : 27.12.20 - klo:21:59 »
Kun ei ole edes alumiinisiä lämmönluovutuslevyjä ja kipsin päällä parketti, on lämmönsiirto varsin heikkoa eli lämpötilaero vedestä parketin pintaan on suuri. Nurkkahuoneissa tietysti lämpöhäviöt muita huoneita suuremmat. Ei kai sentään ole hirsiseinät?

Pahimmillaan pitää tehdä shunttaus ja oma kierto piireihin, joissa betoni+laatta.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Putkisto suunniteltu väärin?
« Vastaus #7 : 27.12.20 - klo:22:31 »
Putket kestää ja pumppu tuottaa ainakin 55 C helposti. 45C ei ole mitenkään mahdoton menolämpö kovilla pakkasilla, kun ei ole lämmönluovutuslevyjä ja pinnassa parketti.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Putkisto suunniteltu väärin?
« Vastaus #8 : 28.12.20 - klo:00:35 »
Täällä on kuvia, joista näkyy miten huonosti lämpö jakautuu kipsissä sivusuunnassa verrattuna betoniin. Lämmönluovutuslevyillä pääsee lähelle betonia.

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5798.0

Tässä taas on laskettu ja mitattu lämpötilajakaumia ja tehoja lankkupintaisessa lattialämmityksessä. Mukana ei ole kuin betoni ja lämmönluovutuslevyt. Kolmikerroskipsi on vielä pahempi. Tuossa 60 W/m2 teho saatiin puupinnalla 45 C menovedellä, mutta sama teho betoni+klinkkerillä vaati vain 32 C menoveden.

https://aaltodoc.aalto.fi/bitstream/handle/123456789/9032/master_poussa_matti_2006.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Tuossa kolmikerroskipsissä suuri teho tulee vain putken kohdalle eli varsin pienelle pinta-alalla. Toisaalta parketti ei ole yhtä paha kuin paksu lankku, mutta välissähän on myös se kipsilevy, johon hukkuu useampi aste 60 W/m2 teholla.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa s151669

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Putkisto suunniteltu väärin?
« Vastaus #9 : 28.12.20 - klo:16:59 »
Huoltotiedot sivulta 2/9 löytyvät kaikki arvot, menoveden lämpötila BT2, ja  Laskettu menoveden lämpötila, joiden välillä laskuri laskee asteminuutteja . Jos suntti on olemassa pitäisi olla olla myös mlpn ulkopuolinen kiertopumppu.

Ah joo. Eli tässä ei ole sisäistä shunttia ? Niben sivuilla on kyllä kauniita maisemakuvia...

Se että virtaus on maksimissa ja lämpö ei riitä vaikuttaa kyllä huolestuttavalta.

Juu, kyseisen piirin. Lämpöähän kyllä saa kun antaa hanaa mutta kuumuu muu talo liikaa.

Foorumilta löytyy ohjeet Lokintutkijan lataamisesta ja tiedonkeruusta, niiden avulla pääsee näkemään pumpun toimintaa

Pistetään työn alle - kun ehditään.

Kun ei ole edes alumiinisiä lämmönluovutuslevyjä ja kipsin päällä parketti, on lämmönsiirto varsin heikkoa eli lämpötilaero vedestä parketin pintaan on suuri. Nurkkahuoneissa tietysti lämpöhäviöt muita huoneita suuremmat. Ei kai sentään ole hirsiseinät?

Tottahan toki hirsiseinät. Kyllä se 273mm lamellihirttä vallan hyvin lämpöä pitää. Lämpimämmät nämä seinät on kuin vaikka kasarikerrostalon...

Pahimmillaan pitää tehdä shunttaus ja oma kierto piireihin, joissa betoni+laatta.

Perin kettumaiseksi menee jos tuohon pitää mennä. Nyt siis alakerran jakotukin säädöllä 0.2 tulee alakerrassa liian kylmä, 0.3  taas tarjoilee paikoitellen liikaakin lämpöä. Säätöä ei tosiaan helpota virtauksen kuristaminen minimaaliseksi.

Mitä jos laittaa kaikkiin alakerran linjoihin toimielimen ? Tila on senverran avointa että yhdenkin termarin perässä päästään lähelle todellisuutta. Vai saako tällä konstilla aikaan vain pumppaavan lämpötilan ? Laatta lämpiää, kämppä lämpiää, termari katkaisee, laatta jäähtyy, kämppä jäähtyy, termari kytkee...

Putket kestää ja pumppu tuottaa ainakin 55 C helposti. 45C ei ole mitenkään mahdoton menolämpö kovilla pakkasilla, kun ei ole lämmönluovutuslevyjä ja pinnassa parketti.

No tuo käy äkkiä. Nyt on 45 maksimi ja käyrää piisaa 30 pakkasille asti.

Täällä on kuvia, joista näkyy miten huonosti lämpö jakautuu kipsissä sivusuunnassa verrattuna betoniin.

No joo. Vahvistaa kuvat omat käytännön kokemukset.

Sutta ja sekundaa on suunnittelu.

Mitähän sitä sitten tekisi.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Putkisto suunniteltu väärin?
« Vastaus #10 : 28.12.20 - klo:17:27 »
Onneksi sentään paksumpi hirsi, mutta onhan tuonkin U-arvo umpisurkea 0,41 nykystandardeilla. Meillä alkuperäinen -76 seinä 0,30 ja uudisrakennusten vertailuarvo 0,17, joka usein alitetaan.

Siis lämpöhukka seinistä 35% suurempi kuin meillä ja 2,4-kertainen tavalliseen uudisrakennukseen verrattuna.

Kyllä tuossa tarvitaan suurta tehoa nurkkahuoneisiin ja lattialämmityksen suunnitellut on mielestäni mokannut pahasti jättämällä lämmönluovutuslevyt pois.

Ehkä jonkinlainen ratkaisu on laittaa alakertaan termarit, mutta ne sitten joskus aukeavat, jolloin lattioihin virtaa pakkasilla se 40-45 C menovesi. Tulee kuumia kohtia lattiaan ja luultavasti liian kuuma ennen kuin ilmasta mittaava termari huomaa. Betonilattiassa on kuitenkin paljon hitautta.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 851
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Putkisto suunniteltu väärin?
« Vastaus #11 : 28.12.20 - klo:17:44 »
Eikös ole sellaisiakin termareita jotka mittaa lattiapinnan lämpötilaa infrapunalla?
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa aarne

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Putkisto suunniteltu väärin?
« Vastaus #12 : 28.12.20 - klo:17:48 »
Oliskos lattiamateriaalin vaihdosta mitään apua, tyyliin ohut vinyylilankku..?
Tai lisää lämmönluovutuspintaa, lisäisi vesipatterit seinille nurkkahuoneisiin..
Ei nyt ihan se optimaalisin ratkaisu tietysti kumpikaan. ::)

Tai lattiat auki ja pellit lattiaan, silloinhan sitä lämpöä alkaisi luopua.

Poissa s151669

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Putkisto suunniteltu väärin?
« Vastaus #13 : 28.12.20 - klo:18:54 »
Oliskos lattiamateriaalin vaihdosta mitään apua, tyyliin ohut vinyylilankku..?
Tai lisää lämmönluovutuspintaa, lisäisi vesipatterit seinille nurkkahuoneisiin..
Ei nyt ihan se optimaalisin ratkaisu tietysti kumpikaan. ::)

Tai lattiat auki ja pellit lattiaan, silloinhan sitä lämpöä alkaisi luopua.

Tosissas meinaat että puutaloon johon on valikoimalla valikoitu luonnollisia materiaaleja tuikattaisiin vinyylilankkua!  :D Lattioitten avaaminenkaan ei varsinaisesti innosta. Muistan vielä sen kipsilevyn raahaamisen yläkertaan käsipelillä. Ja silloin oli suorat raksarappuset, nyt saa unohtaa koko homman.

Poissa sundanic

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 221
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Putkisto suunniteltu väärin?
« Vastaus #14 : 28.12.20 - klo:19:14 »
Täältä tuntuu saavan niin monta eri vastausta kuin on kirjoittajaakin.    Käsittäkseni jakotukissa on pääpaluu ja meno ventiilit. Alakerran jakotukkia(keja) virtaus niistä pienemmälle. Lattiapiirin pumpusta teho täysille jos ei ole. Yläkerrassa jakotukin  ventiilit täysin auki.  Huonetermarit  naksuu missä lämmössä huone on, joten siitä pikaksen lisää plussaa tai jos on kohdallaan niin jättää siihen.  Yläkerran tukarissa olis hyvä olla automaattinen ilmausventtiili.   Näillä toimil aitse sain yläkerran aikoinaan säädettyä.  Näistä sitten lähtee takaisin päin kun on  yläkerta lämmennyt. Odota vähintää päivä joka säädön välissä.    itsellä yläkerrassa on kipsilevyjen välissä putket ja toimiiihan hyvin. 
IVT C7 vuodesta 2004
220m2 Rintsikka-tupa,
30m3 uima-allas.

Online
http://www.husdata.se/pop_pulse.asp?ID_User=84&DS=0&View=Pulse

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Putkisto suunniteltu väärin?
« Vastaus #15 : 28.12.20 - klo:19:38 »
Tietysti kipsilevyssä olevat putket toimivat, mutta vaativat reilusti suuremman menolämmön kuin betonissa olevat tai lämmönluovutuslevyillä varustetut. Kipsi nyt kuitenkin on lähinnä eriste. 13 mm kipsilevystä tulee sama lämpövastus kuin 100 mm betonista. Parketti on vielä pahempi eriste. Laminaatti tai laatoitus kipsin päällä parantaisi tilannetta, mutta ei yhtä paljon kuin lämmönluovutuslevyt.

Ongelmahan tuossa on se, että samalla menovedellä pitäisi lämmittää hyvin erilaisia systeemejä. Sama juttu kuin laittaisi patterit ja lattialämmityksen samaan piiriin. Tuosta seuraa, että niitä tehokkaammin lämpöä siirtäviä pitää kuristaa tolkuttomasti eli ajaa todella suurella dT:llä, jolloin osa lattiasta kuumenee paljon enemmän kuin muu lattia. Erityisesti, jos piirit eivät ole spiraaleja, joissa meno ja paluu vierekkäin.

Millainen lämmönjako Sundanicilla on muissa tiloissa ja ovatko ne samassa piirissä? Miten hyvin lämpö pääsee siirtymään alakerrasta yläkertaa?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa aarne

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Putkisto suunniteltu väärin?
« Vastaus #16 : 28.12.20 - klo:19:43 »
Tosissas meinaat että puutaloon johon on valikoimalla valikoitu luonnollisia materiaaleja tuikattaisiin vinyylilankkua!  :D

No ihan täysin tosissani meinasin, enemmän tosissani kuin niitä pattereita seinälle.
Kun missään ei mielestäni käynyt ilmi ettei taloon ole haluttu käyttää muita yleisesti hyväksyttyjä rakennusmateriaaleja, kuin niitä valikoimalla valikoituja käsinpoimittuja luonnollisia materiaaleja.
Kai muistit lattialämmitystä tilatessasi mainita asiasta? On ihan perusasioita että lämmitys suunnitellaan tehokkaammaksi jos pinnassa on tarkoitus käyttää senttisotalla niitä eristäviä luonnollisia materiaaleja.

Poissa sundanic

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 221
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Putkisto suunniteltu väärin?
« Vastaus #17 : 28.12.20 - klo:19:55 »
Millainen lämmönjako Sundanicilla on muissa tiloissa ja ovatko ne samassa piirissä? Miten hyvin lämpö pääsee siirtymään alakerrasta yläkertaa?
2 piiriä alakerrassa ja yksi yläkerrassa.  Yläkertaan ei pääse lämpöä alhaalta(ovi rappuun).
IVT C7 vuodesta 2004
220m2 Rintsikka-tupa,
30m3 uima-allas.

Online
http://www.husdata.se/pop_pulse.asp?ID_User=84&DS=0&View=Pulse

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Putkisto suunniteltu väärin?
« Vastaus #18 : 28.12.20 - klo:20:05 »
2 piiriä alakerrassa ja yksi yläkerrassa.  Yläkertaan ei pääse lämpöä alhaalta(ovi rappuun).

Kysyin huonosti eli onko noissa piireissä sama menovesi vai osa shuntattuja ja millainen lämmönjakomuoto alakerrassa on (patterit, putket betonissa tms.)? Tuo vaikuttaa oleellisesti siihen, onko tilanne lainkaan sama kuin tässä tapauksessa.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Putkisto suunniteltu väärin?
« Vastaus #19 : 28.12.20 - klo:20:34 »
Tästä löytyy miten putkiväli ja pintamateriaali vaikuttaa lattialämmityksen tehon ja veden lämpötilan suhteeseen (sivut 15 ja 16). https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/51582/insinoorityo%20lattialammityksen%20suunnitteluohjeistus%20LOPULLINEN%2001_12_2012.pdf?sequence=1

Yläkerrassahan oli ohuemmat putket ja puuta. Molemmat nostavat vaadittua menolämpöä.

Huomaa, että tuo on tehty betonissa oleville putkille. Kipsissä oleville putkille on ole nähnyt vastaavaa, mutta on aivan selvää, että menolämpö nousee hyvin paljon, jos lämmönluovutuslevyjä ei ole.

Jotain käsitystä saa vertailemalla kattolämmityksen dataan. Tässä yhden valmistajan tuotteita.
https://www.interalu.eu/en/system/files/downloads/interalu_td_leonardo_en.pdf

Niissä on 15 mm kipsilevyyn upotettu putket 35-100 mm jaolla. 60 W/m2, joka vastaa tasaista 29 asteen pintalämpötilaa vaatii 100 mm jaolla 42 C ja 35 mm jaolla 34 C menoveden (dT 5 C). Kun 15 mm kipsilevyn tilalla on 10 mm paremmin lämpöä johtava grafiittia sisältävä kipsilevy, on menovesi vain 32,5 C 35 mm jaolla.

Tuossa ei siis ole päällä toista kipsilevyä (tiputtaa pintalämpötilaa 3,6 astetta 60 W/m2 teholla) eikä parkettia (13 mm parketti tiputtaa pintalämpötilaa 4-6 astetta materiaalista riippuen 60 W/m2 teholla).

Jako lienee lattiassa suurempi kuin 100 mm, joten tilanne on senkin puolesta huonompi.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa sundanic

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 221
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Putkisto suunniteltu väärin?
« Vastaus #20 : 28.12.20 - klo:20:40 »
Kysyin huonosti eli onko noissa piireissä sama menovesi vai osa shuntattuja ja millainen lämmönjakomuoto alakerrassa on (patterit, putket betonissa tms.)? Tuo vaikuttaa oleellisesti siihen, onko tilanne lainkaan sama kuin tässä tapauksessa.
Kaikikialla lattiakierto , huoneissa( 7kpl )termarit toiminnassa  Pesuhuone,takkahuone ja eteinen jakotukista kuristettu.  Takkahuone, pesuhuone, putket betonissa, muisshuoneissa kipslevyjen välissä.
IVT C7 vuodesta 2004
220m2 Rintsikka-tupa,
30m3 uima-allas.

Online
http://www.husdata.se/pop_pulse.asp?ID_User=84&DS=0&View=Pulse

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Putkisto suunniteltu väärin?
« Vastaus #21 : 28.12.20 - klo:20:41 »
Paljonkos on menolämpö MUTissa ja putkiväli kipsissä?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa s151669

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Putkisto suunniteltu väärin?
« Vastaus #22 : 28.12.20 - klo:21:17 »
No ihan täysin tosissani meinasin, enemmän tosissani kuin niitä pattereita seinälle.
Kun missään ei mielestäni käynyt ilmi ettei taloon ole haluttu käyttää muita yleisesti hyväksyttyjä rakennusmateriaaleja, kuin niitä valikoimalla valikoituja käsinpoimittuja luonnollisia materiaaleja.

No kyllä mun mielestä lukkoponttiparketti on ihan normaali yleisesti hyväksytty rakennusmateriaali.

Lainaus
Kai muistit lattialämmitystä tilatessasi mainita asiasta? On ihan perusasioita että lämmitys suunnitellaan tehokkaammaksi jos pinnassa on tarkoitus käyttää senttisotalla niitä eristäviä luonnollisia materiaaleja.

No eipä siinä senttitolkulla niitä ole. Edelleenkin ihan normaali parketti... ei pitäisi olla järkyttävä yllätys lvi-firmalle että lattiamateriaali on ihan parketti. Samaa parkettia, eri pintaviilulla tosin, kuin alakerran laatoittamattomassa osuudessa.

Poissa aarne

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Putkisto suunniteltu väärin?
« Vastaus #23 : 28.12.20 - klo:22:08 »
No kyllä mun mielestä lukkoponttiparketti on ihan normaali yleisesti hyväksytty rakennusmateriaali.

Olenko jossain väittänyt, että se sinun käsin poimittu parketti ei ole yleisesti hyväksytty rakennusmateriaali?
Lainaus
...ettei taloon ole haluttu käyttää muita yleisesti hyväksyttyjä rakennusmateriaaleja...
Lähinnä tarkoitin sitä etten olisi sitä vinyyliä ehdottanut, jos olisit ilmi tuonut ehdottoman halusi pitäytyä parketissa tms luonnollisessa materiaalissa.

Lainaus
No eipä siinä senttitolkulla niitä ole. Edelleenkin ihan normaali parketti... ei pitäisi olla järkyttävä yllätys lvi-firmalle että lattiamateriaali on ihan parketti. Samaa parkettia, eri pintaviilulla tosin, kuin alakerran laatoittamattomassa osuudessa.
No kyllä kyllä, ihan normaalia on. Mutta kuitenkaan sitä ei lattialämmityssuunnittelija huvikseen kysy, että mitä on ajatus pintaan laittaa lattiassa.
Yksi syy luonnonmateriaalien mahdollinen epätoivottu käyttäytyminen jos tuutataan kuumempaa lattiaan kuin mitä materiaalin luvataan kestävän.
Toisekseen juurikin tuo huonompi lämmönluovutus joka olisi suotavaa huomioida tavalla tai toisella.

Poissa Askoh

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Putkisto suunniteltu väärin?
« Vastaus #24 : 29.12.20 - klo:13:47 »
Minulla oli samanlainen ongelma: en saanut yhden huoneen lämpötilaa millään konstilla yli 18C ilman että muualla talossa ei olisi tullut tukahduttavan kuuma (ei ollut lämmityspiirin viimeinen huone). Ongelma poistui kun asiantuntijan neuvosta alensin lämmityspiirin kiertovesipumpun nopeuden 3->2. Talo alkoi lämmetä paremmin ja tasaisemmin. Lämpö ei kuulemma ehtinyt siirtyä lattiaan, ja vesi palasi takaisin liian lämpimänä takaisin. Lämpökäyriä piti tämän muutoksen jälkeen alentaa aste pari. 
Thermia Calibra (2024)
Kaivo 200m
Talo (2002), 222m2, 1048m3
Lattialämmitys, Etelä-Suomi

Poissa s151669

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Putkisto suunniteltu väärin?
« Vastaus #25 : 29.12.20 - klo:15:28 »
alensin lämmityspiirin kiertovesipumpun nopeuden 3->2. Talo alkoi lämmetä paremmin ja tasaisemmin. Lämpö ei kuulemma ehtinyt siirtyä lattiaan, ja vesi palasi takaisin liian lämpimänä takaisin. Lämpökäyriä piti tämän muutoksen jälkeen alentaa aste pari.

Katohan!

Taitaa mennä kokeiluun yksintein. Jos tulisi tuolla kuntoon niin helpottaisi kovasti.

Poissa s151669

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Putkisto suunniteltu väärin?
« Vastaus #26 : 30.12.20 - klo:19:41 »
Olisikin ollut helppoa...

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Putkisto suunniteltu väärin?
« Vastaus #27 : 30.12.20 - klo:19:50 »
Lainaus
Minulla oli samanlainen ongelma: en saanut yhden huoneen lämpötilaa millään konstilla yli 18C ilman että muualla talossa ei olisi tullut tukahduttavan kuuma (ei ollut lämmityspiirin viimeinen huone). Ongelma poistui kun asiantuntijan neuvosta alensin lämmityspiirin kiertovesipumpun nopeuden 3->2. Talo alkoi lämmetä paremmin ja tasaisemmin. Lämpö ei kuulemma ehtinyt siirtyä lattiaan, ja vesi palasi takaisin liian lämpimänä takaisin. Lämpökäyriä piti tämän muutoksen jälkeen alentaa aste pari. 
Tätä logiikkaa en ymmärrä, minusta pitäisi tehdä juuri päinvastoin.
Ymmärtääkö joku muu?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Putkisto suunniteltu väärin?
« Vastaus #28 : 30.12.20 - klo:20:00 »
Tätä logiikkaa en ymmärrä, minusta pitäisi tehdä juuri päinvastoin.
Ymmärtääkö joku muu?

Ei tuota kyllä voi mitenkään ymmärtää. Tai ehkä jotenkin, jos säätö perustuu paluulämpöön.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa aarne

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Putkisto suunniteltu väärin?
« Vastaus #29 : 30.12.20 - klo:20:06 »
Tätä logiikkaa en ymmärrä, minusta pitäisi tehdä juuri päinvastoin.
Ymmärtääkö joku muu?

ATS

Ei tule muuta mieleen kuin että linjan ekat tilat vähän pienellä lämmönluovutus kapasiteetilla ja lopussa onkin vähän enempi lämmönluovutuspintaa ja huono hallittavuus, niin virtausta vähentämällä saadaan kovin lämpö jäämään jo huonommin lämpiävään tilaan ja loppupäässä ei enää jenku riitäkkään ylikuumentamaan paikkoja..?

Mutta hyvä jos on auttanut!

Poissa Kajakki

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 375
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Putkisto suunniteltu väärin?
« Vastaus #30 : 30.12.20 - klo:20:33 »
Sanot avauksessa että pumppu käy vilkkaasti ja kohta sammuu eikä ongelmahuone ehdi lämmetä. Olen Askoh:n kannalla hitaampi virtaus ja piirien säätöä suhteessa toisiinsa. Ja mikä sinulla on suodatusaika? Itse pidän suod ajan reilusti yli 30h. Sillä on hyvin rauhoittava vaikutus asteminuuttien kiiruhtamiseen.
Nibe F1255 3-12kw +100 UKV kaivo 149 m Makrotalo rv. -86 117m2 + 60 m2 Pattereita 14 joista 5 Purmoja 450 c21

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: Putkisto suunniteltu väärin?
« Vastaus #31 : 30.12.20 - klo:20:49 »
Lainaus
Ongelma poistui kun asiantuntijan neuvosta alensin lämmityspiirin kiertovesipumpun nopeuden 3->2.

Ehkä virtaus muuttui turbulentista laminaariseksi ja todellisuudessa virtausnopeus suureni pienemmällä kiertopumpun pyörimisnopeudella?

Meillä on hiukan samantapainen ilmiö patteriverkon kiertopumpun kanssa.
Virtaus pysyy vakiona jatkuvasti (380l/h) vain kiertopumpun 1/3 asennossa.

Jos kiertopumpun nopeutta suurentaa niin virtaus suurenee muutaman minuutin ajaksi ja romahtaa sitten johonkin 100-150l/h tasolle ja talo alkaa jäähtymään.

Luultavasti liian ohuet putket patteriverkon runkolinjoissa (1/2") ja kiertopumpun siipi alkaa kavitoimaan jos nopeutta suurentaa liikaa.

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 768
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Putkisto suunniteltu väärin?
« Vastaus #32 : 30.12.20 - klo:21:28 »
Mikähän on meno ja paluulämmöt? Tietysti se on koko kierron summa mutta kertoo ehkä jotain. Samoin jos sulkee muut kierrot, niin alkaako vesi kiertää kylmissä huoneissa?

Patteriensäätöopasta lukiessa, siellä puhuttiin liian suuresta virtauksesta, jos piirejä ei kuristeta, ja tämä aiheuttaa kierron "oikaisun" helppojen piirien kautta. En tiedä onko näissä analogiaa, koska lattioiden kierrothan on kait säädetty.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa Kajakki

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 375
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Putkisto suunniteltu väärin?
« Vastaus #33 : 30.12.20 - klo:22:17 »
Mikähän on meno ja paluulämmöt? Tietysti se on koko kierron summa mutta kertoo ehkä jotain. Samoin jos sulkee muut kierrot, niin alkaako vesi kiertää kylmissä huoneissa?

Patteriensäätöopasta lukiessa, siellä puhuttiin liian suuresta virtauksesta, jos piirejä ei kuristeta, ja tämä aiheuttaa kierron "oikaisun" helppojen piirien kautta. En tiedä onko näissä analogiaa, koska lattioiden kierrothan on kait säädetty.
Just noin. Ne yläkerran putket on 12 mm kun alhaalla on 16 mm. Vaikka esisäädöt on tehty se ei välttämättä toimi oikein. Hyvät huoneet kiinni ja seuraamaan mitä tapahtuu. Eikä saa kiirehtiä testissä.
Nibe F1255 3-12kw +100 UKV kaivo 149 m Makrotalo rv. -86 117m2 + 60 m2 Pattereita 14 joista 5 Purmoja 450 c21

Poissa s151669

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Putkisto suunniteltu väärin?
« Vastaus #34 : 31.12.20 - klo:09:14 »
Sanot avauksessa että pumppu käy vilkkaasti ja kohta sammuu eikä ongelmahuone ehdi lämmetä. Olen Askoh:n kannalla hitaampi virtaus ja piirien säätöä suhteessa toisiinsa. Ja mikä sinulla on suodatusaika? Itse pidän suod ajan reilusti yli 30h. Sillä on hyvin rauhoittava vaikutus asteminuuttien kiiruhtamiseen.

No, ongelmahuone pysyy itsepäisesti 17,7 asteessa - huoneen kylmimmästä kohdasta mitattuna. Oli kierto sitten 50% tai 80%. Kokemusperäisesti - kun varmistelin että piirit on merkattu jakotukkiin oikein - yön yli ovi suljettuna riittää ajaksi. Tässä etätyöhuoneessani oli se sama 17 astetta aamulla kun oli piiri kiinni. Eli kokolailla tuloilman lämpötila.

Niben huoltovalikon salaisuudet 101 olisi kyllä nyt tarpeellinen kurssi. Mikä siellä siis voi olla väärin ? Perusasetuksistahan ei voi säätää kuin lämpökäyrää.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Putkisto suunniteltu väärin?
« Vastaus #35 : 31.12.20 - klo:10:03 »
Siis onko epävarmuutta piireistä jakotukillakin? Onko löytynyt sitä LVI-suunnitelmaa? Aika vaikeaksi menee säätö, jos ei edes tiedä mikä piiri on mikäkin jakotukilla. Lisäksi olisi erittäin hyvä tietää piirien pituudet, putkikoot sekä suunnitellut virtaamat ja tehot.

Miten tuo talo on suunniteltu ja rakennettu? Eikö löydy tahoa, jonka voi käskeä laittamaan tuo kuntoon? Vai onko se omalla vastuulla?

Kyllähän tuon yhden huoneen lämpimäksi saa, kun pistää kaikki muut piirit tarpeeksi pienelle ja sen auki sekä tarpeeksi suuren menolämmön. Ellei sitten ole unohtunut laittaa koko piiriä ko. huoneeseen.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Kajakki

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 375
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Putkisto suunniteltu väärin?
« Vastaus #36 : 31.12.20 - klo:10:42 »
Sanoin epäselvästi. Tarkoitin hyvin lämpiävät piirit lähes kiinni ja viileät auki. Se kiertää pakosti siellä jos ei ole vaan taivutettu putkea luttuun. Oma lukunsa on Niben säätäminen.
Nibe F1255 3-12kw +100 UKV kaivo 149 m Makrotalo rv. -86 117m2 + 60 m2 Pattereita 14 joista 5 Purmoja 450 c21

Poissa s151669

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Putkisto suunniteltu väärin?
« Vastaus #37 : 31.12.20 - klo:10:52 »
Siis onko epävarmuutta piireistä jakotukillakin?

No kyllä jakotukissa lukee mikä on mikä. Mutta firma joka sotkee iv-koneen putket niin...

Toimilaitteet olen verifioinut että toimivat oikean termostaatin mukaan. Yhden huoneen piirit olen pystynyt varmuudella (no joo, kaksi piiriä per huone eli mahdollisuus sotkuun on silti olemassa) verifioimaan. Nyt ollaan taas plussalla että tarkistaminen on "vähän" vaikeaa.

Onko löytynyt sitä LVI-suunnitelmaa? Aika vaikeaksi menee säätö, jos ei edes tiedä mikä piiri on mikäkin jakotukilla. Lisäksi olisi erittäin hyvä tietää piirien pituudet, putkikoot sekä suunnitellut virtaamat ja tehot.

Miten tuo talo on suunniteltu ja rakennettu? Eikö löydy tahoa, jonka voi käskeä laittamaan tuo kuntoon? Vai onko se omalla vastuulla?

No, pitkä tarina tiivistettynä on niin että "Avaimet käteen" projektista tuli "Tee Se itse perse ruvella" -projekti kun päätoimittaja meni yrityssaneeraukseen ja konkurssiin. Talotehdas kiersi toki yhden omistajan kautta ja alkuperäisen omistajan veli osti sen pilkkahintaan pois konkurssin jälkeen. Keskeneräisiksi jääneiden projektien sotkuja nyt perkaa lakifirma tuntiveloituksella ja ilmeisesti imee pesän lopun varallisuuden näin itselleen.

Putkifirmaan tässä on pakko olla yhteydessä. Jos siitä nyt ei muuta kostu niin ainakin niiden asentajilla on käsimallin lämpökamera että vähän on helpomaa debugata jotta mikä oikein menee pieleen.

Kyllähän tuon yhden huoneen lämpimäksi saa, kun pistää kaikki muut piirit tarpeeksi pienelle ja sen auki sekä tarpeeksi suuren menolämmön. Ellei sitten ole unohtunut laittaa koko piiriä ko. huoneeseen.

No sehän se tässä on joo - kun ei tunnu tuo huone reagoivan niinkuin pitää. Kaikki muut toimivat järkevästi. Talokin on tiiviiksi mitattu parhaaseen energialuokkaan että nurkistakaan ei puhalla läpi. Mitään ilmeisiä kylmäsiltojakaan ei ole. Mutta jotain tässä nyt on.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Putkisto suunniteltu väärin?
« Vastaus #38 : 31.12.20 - klo:11:45 »
Ikävä juttu tuo konkka ja huolimaton LVI-firma. Onko tuolta LVI-firmalta jäänyt konkan takia rahoja saamatta, mikä voisi selittää tilannetta?

Pitäishän se nyt kohtuu helppoa olla kokeilla piiri kerrallaan mikä on mikä ja lämpeekö.

Vaikkapa kaikki muut piirit paitsi yksi kiinni ja menolämpöä normaalista ylös (vaikkapa 40 C). Yläkerran kipsit lämpenee kymmenissä minuuteissa niin, että piirin tuntee jaloilla. Ehkä jopa yksittäisten putkien paikat.

Alakerran betoneissa joutunee odottamaan muutaman tunnin, jotta piiri lämpenee.

Tuohon kokeiluun lämmin sää sopii hyvin.

Mulla on lämpökamera (Flir E4 E8:ksi viritettynä). Missäpäin talo on?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Putkisto suunniteltu väärin?
« Vastaus #39 : 31.12.20 - klo:12:08 »
Lainaus
Pitäishän se nyt kohtuu helppoa olla kokeilla piiri kerrallaan mikä on mikä ja lämpeekö.
Vaikkapa kaikki muut piirit paitsi yksi kiinni ja menolämpöä normaalista ylös (vaikkapa 40 C). Yläkerran kipsit lämpenee kymmenissä minuuteissa niin, että piirin tuntee jaloilla. Ehkä jopa yksittäisten putkien paikat.
Jos vain yksi piiri on auki, niin lämpöpumppu todennäköisesti menee häiriötilaan lauhduttimen korkeasta paineesta.
Joten pitää olla vähintään muutama piiri kerrallaan auki.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh