Pressostaatti kork. ja Suuri LJ-delta

[remontoija]

Ensimmäinen talvi maalämpöpumpun kanssa meni säätöjä hakiessa, mutta pumppu itsessään pelasi koko talven moitteetta.

Nyt lämpötilan kohottua koko ajan yli +10 ^oC, on alkanut ilmetä otsikon kaltaisia ongelmia. Ohjekirjan toimenpiteiden mukaisesti lämpimän puolen suodatin puhdistettu nyt kolmesti ja siellä ei ole pieniä hiukkasia lukuun ottamatta enää likaa. Kylmän piirin suodatinkin on kertaalleen puhdistettu.

Suuri LJ-delta ilmoittaa yhdeksi syylliseksi siivilän, joka on tukossa. Mikä on tämä siivilä?

Meillä patteripiiriin menee koko lämpötila-alueella lämpimämpi vesi kuin yläkerran lattiaan. Lueskelin ohjekirjasta, että shunttipiirin lämpötilat on oltava koko ajan lämmityspiirin (patteri) lämpötiloja alhaisempi. Kuinka lähellä em. lämpötilat saavat tietyssä lämpötilassa olla toisiaan? En enää keksi itse mitään järjellistä selitystä tapaukselle. Onko kenelläkään samankaltaisia ongelmia ilmennyt?

Onneksi edes talvella pumppu pelasi kuin ajatus... Kiitollisuudella asiantuntijoiden kommentteja odottelen.

[seppaant]

Oireet vaikuttavat sellaisilta, että lämmönjakopiirin virtaus on pienentynyt, mihin viittaa myös huolto-ohjeen mainitsema sihdin putsaus.

Lämpöpumpun lauhduttimen kautta pitää kompressorin käydessä olla aina tietty minimivirtaus. Ellei ole tulee otsikon mukaisia ongelmia.

Mutta kun sihti on putsattu vika ei voi olla siinä.
Lattiapiirissä sinulla on termostaatit mutta onko pattereissa?
Jos pattereissa on termostaatit, pitäisi ne avata täysin auki samoin lattiapiirin termostaatit. Kesäaikaisen turhan lämmitysen estämiseksi pitää käyrää pudottaa ja jos IVT;ssä on toiminta mikä pysäyttää kiertovesipumput ulkolämpötilan ylitettyä tietyn arvon, pitää tätä arvoa myös pudottaa.
Tai jos haluaa pitää termostaatit toiminnassa pitää minimikierto hoitaa jollain muulla tavoin.

Kerrohan tarkemmin minkälainen kytkentä ja lämpötilan säätö sinulla on?

ATS

[remontoija]

Pudotin koneen sisällä olevan pumpun nopeuden asentoon II ja se näytti ainakin äskeisessä lämmityksessä pienentäneen LJ-delta arvoa. Nyt käyttöveden lämmityksen aikana GT8 ja GT9 erotus oli luokkaa 11^oC kun se ennen muutosta oli yli 12^oC. Mutta eikös sekin ole liikaa? Tämän erotuksenhan pitäisi ohjekirjan mukaan pysyä välillä 7-10^oC. Talvella todellisen käytön aikaan käyttöveden ja lämmityksen aikana ero pysytteli välillä 8-10 ^oC.

Pattereissa on termostaatit ja jakotukin jälkeen, jossa kaikki lähdöt linjoihin on täysillä, on jokaisessa huoneessa omat termostaatit. Kaikki termostaatit on nyt täysin auki. Osa niistä oli hieman kiinni (asento 4-5/6). Patteripiirin iso pumppu on asennossa I ja lattiapiirin pumppu asennossa II.

Seppaant kirjoitti: "Kesäaikaisen turhan lämmitysen estämiseksi pitää käyrää pudottaa ja jos IVT;ssä on toiminta mikä pysäyttää kiertovesipumput ulkolämpötilan ylitettyä tietyn arvon, pitää tätä arvoa myös pudottaa."

En oikein ymmärtänyt turhan lämmityksen estävää käyrän pudotusta enkä myöskään rajalämpötilan pudotusta.  . IVT:ssä on ns. kesätoiminto, joka meillä 18^oC:sta alkaen lämmittää vain käyttövettä. Tämän rajapinnan ylitys on kriittinen juttu. Nyt vasta kun lämpötila kohosi yli mainitun lämpötilan, alkoi olla hämminkiä säädöissä...

Koneelta käyrien lämpötiloja
patteri: ulko 20 (22,7), 15 (24,7), 10 (26,7), 5 (28,7), ...
lattia:   ulko 20 (22,0), 15 (23,8), 10 (26,3), 5 (28,2), ...

Voiko näissä olla vika? Piirien osalta lämpötilojen erotus näissä lämpötiloissa on ainoastaan luokkaa 0,4-0,7 ^oC. Olisiko siis patteripiirin lämpötilojen oltava selvemmin lattiapiirin lämpötiloja korkeammat?

[seppaant]

Pudotin koneen sisällä olevan pumpun nopeuden asentoon II ja se näytti ainakin äskeisessä lämmityksessä pienentäneen LJ-delta arvoa. Nyt käyttöveden lämmityksen aikana GT8 ja GT9 erotus oli luokkaa 11oC kun se ennen muutosta oli yli 12oC.

Eikö virtauksen pudottamisen pitäisi vaikuttaa päin vastoin?
Muutitko tehon asennosta lll ->ll vai l ->ll ?

ATS

[remontoija]

Anteeksi kämmi, mutta muutin kokeeksi (Wilo) asennosta I asentoon II. Nyt kyllä palautin alkuperäiseen asentoon I.

Kun tutkin laitteistoa tarkemmin, niin huomasin, että shunttipiirin kiertovesipumppu on kytketty suoraan pistotulpalla valtakunnan verkkoon. Lämmityspiirin (patteripiirin) kiertovesipumppu on kytketty koneen sisällä piirilevyyn P1. Tästähän kone haistelee ja säätää tilannetta kesätoiminnolla. Piirilevylle on kytketty lattiapiirin shunttimoottori. Olisiko siis kiertovesipumppukin kytkettävä koneen sisältä ohjattavaksi?

Nyt näyttää aika eksoottiselta, kun yhden kiertovesipumpun sähkö tuleekin koneen ulkopuolelta ilman minkäänmoista ohjauksen mahdollisuutta.

Miten teillä muilla kahden piirin kytkennöissä kiertovesipumput on kytketty? Olisiko kumpikin kytkettävä saman piirilevyn P1 liittimien alle?

Kyselee nimimerkki Kyllä se talvella pelasi...  

[seppaant]

Nyt näyttää aika eksoottiselta, kun yhden kiertovesipumpun sähkö tuleekin koneen ulkopuolelta ilman minkäänmoista ohjauksen mahdollisuutta.

Kyllähän tämä kytkentä aika hölmöltä vaikuttaa.

Mitä se kesätoiminta tekee?

Kuinka monta kiertovesipumppua sinulla on? Lämpöpumpussa itsessään on yksi, mutta onko sen lisäksi vielä sekä patteri- että lattiapiirissä omansa?

ATS

[remontoija]

Koneen sisällä on yksi pumppu ja sitten kummassakin piirissä on omat kiertovesipumput. Lattiapiirissä shuttiventtiili, jota ohjataan koneen sisältä.

Lisäys edelliseen: Onko mahdollista, että talvella kytketty käyttöveden ajastus (klo 23.45- 5.45 joka päivä) sotkee koneen toimintaa kesäaikaan? Toisaalta tähän aikaan yöllä lämpötila laskee alle kesätoimintorajan 18 ^oC öisin. Alkaa loppua vaihtoehdot, kun kaikki pumput ja venttiilit toimivat. Ne on testattu käsinajolla.

[seppaant]

Onko helle uuvuttanut kaikki IVT:läiset, kun ei heiltä ole tullut vastauksia.

Varsin eksoottinen systeemi sinulla joka tapauksessa on kolmine kiertovesipumppuineen.
Toimii ne kuinka tahansa en ole keksinyt mitään järkevää syytä hälytykselle.
Hälytyshän tulee siitä kun virtaus syystä tai toisesta jää liian pieneksi.
Tämä on mielenkiintoinen ongelma, mutta ratkaisun saamiseksi pitäisi tietää tarkasti järjestelmän kytkentä. Voisitko piirtää sen ja liittää kuvana tänne tai kertoa sanallisesti kytkennän

ATS

[eko]

Moi,

Kertomasi kytkentä kuullostaa samalta, jota minulle IVT:ltä tarjottiin (LL+LL, kunnes kuulivat, että meillä vain yksi piiri)

Onko helle uuvuttanut kaikki IVT:läiset, kun ei heiltä ole tullut vastauksia.

Täällä ei tuleva IVT:läinen (vaan Carrier = sama laita) ja ei helle (vaan KL irroitus ja MLP asennnus)

Nyt näyttää aika eksoottiselta, kun yhden kiertovesipumpun sähkö tuleekin koneen ulkopuolelta ilman minkäänmoista ohjauksen mahdollisuutta.

Lienee S-mies halunnut välttää kahta pumppua samoihin liittimiin.

Pudotin koneen sisällä olevan pumpun nopeuden asentoon II ja se näytti ainakin äskeisessä lämmityksessä pienentäneen LJ-delta arvoa. Nyt käyttöveden lämmityksen aikana GT8 ja GT9 erotus oli luokkaa 11oC kun se ennen muutosta oli yli 12oC. Mutta eikös sekin ole liikaa? Tämän erotuksenhan pitäisi ohjekirjan mukaan pysyä välillä 7-10oC. Talvella todellisen käytön aikaan käyttöveden ja lämmityksen aikana ero pysytteli välillä 8-10 oC.

Anteeksi kämmi, mutta muutin kokeeksi (Wilo) asennosta I asentoon II. Nyt kyllä palautin alkuperäiseen asentoon I.

Ihmettelisin/kokeilisin itse:
- Onko LL-shuntti MLP:n kannalta lähes kokonaan kiinni näin lämpöisellä, jolloin pelkät patterien virtaus ei jaksa "vetää" tehoa pumpulta? :-/
 - Laita kokeeksi kesällä patteri-piirin pumppu asentoon III (12C-deg turhan lähellä hälytystä).
 - Jos ei auta, kesän takia tarvitset (kun pelkkä patteritalo?) pienen varaajan (jota minulle tarjottiin pienen kph:n kesälämpöön).
- Lopuksi: Jos kerran ollut vain vuoden käytössä, takuu voimassa ja eikun valittamaan asennusliikkelle (jos avaimet käteen) 8-)

Itse asennutan ainokaiseen (pää)piiriin kaksi kiertovesipummppua, joista toinen P1:n ja toinen P2:n takana. Kun P2 vetää (vain kuin MLP päällä, parametri 5.11.) myös lattiavirtaus kasvaa (ja gradientti pysyy kurissa, samalla MLP:n levätessä sähköä säästyy).
(ei vielä toiminnassa, kokeilee ken haluaa).
edit 1.6. parametri korjattu

[Maan lämpöä]

Alkuperäisen ongelman kuvailija toisella nimimerkillä, kun reissussa unohtui alkuperäisestä salasana.

Mutta asiaan: Todennäköinen häiriönaiheuttaja on paikallistettu. Käyttöveden anturi (GT3) on viallinen. Kone ilmoittanut tähän asti ihan linjassaan olevia käyttöveden lämpötiloja, mutta eilen käyttöveden lämpötilaksi kone ilmoitti 33,2^oC! Hanasta tuli kuitenkin huomattavan paljon lämpimämpää vettä, kun tavoite oli kuitenkin 52^oC. Asentaja ja myyjä olivat vakuuttuneita, että tämä anturivika riittää selittämään koko ongelman. Uusi anturi on tulossa takuuvaihtona.

En ole tähän mennessä osannut ajatella kahden ulkopuolisen pumpun tarpeellisuutta, mutta minulle selitettiin hullunkierron niitä tarvitsevan. Kesällä eilisen ohjeen mukaan patteripiirin pumppu (25-60) asennossa I ja syksyllä lisääntyvän lämmöntarpeen myötä asentoon II. Lattiapiirin pumppu (25-40) asennossa II. Sisällä oleva pumppu (Wilo) asennossa I ja lämmönkeruupumppu asennossa III. Näillä asetuksilla pitäisi homman alkaa taas pelittämään...

[remontoija]

Ongelma on korjattu! Älylaatikko oli viallinen. Konetta ei saanut viimeisillään ennen boksin vaihtoa tekemään lämmintä käyttövettä edes sähköllä. Boksin vaihdon jälkeen kone toiminut ilman minkäänlaisia virheilmoituksia.