Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoituspyyntö - Saneerauskohde, iso omakotitalo, Espoo  (Luettu 276 kertaa)

Poissa waltson

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Hei,

tarkoitus olisi saneerauksen yhteydessä vaihtaa kaukolämpö maalämpöön isossa omakotitalossa. Pari firmaa on nyt tehnyt mitoituksen ja antanut tarjouksia, mutta hajonta on mielestäni ollut aikamoista. Pakkaa sekoittaa saunaosastolla oleva uima-allas, jonka lämmitys pitäisi saada mukaan maalämpöön. Allas ollut vuosia tyhjillään, joten sen lämmittämisen energiankulutuksesta ei ole tietoa.

- Sijanti: Espoo
- Aiempi kulutus: Viimeisen neljän vuoden aikana kaukolämpöä on kulunut seuraavasti:
2017: 58,5 MWh
2018: 58,0 MWh
2019: 55,5 MWh
2020: arvio 56,9 MWh

- Käyttäjämäärä: 2 aikuista ja 2 pientä lasta
- Rakentamisvuosi: 1992
- Rakennuksen pinta-ala: 405m2, josta noin 50m2 autotallia, joka puolilämmintä tilaa.
- Rakennuksen tilavuus: 1175m3, josta 125m3 autotallia.
- Kerrosten lukumäärä: 3
- Ikkunat 3-lasiset, pinta-ala aika paljon normaalia suurempi.
- Seinät siporexia
- Lämmönjako: vesipatterit. Lisäksi saunaosastolla (n. 50m2) ja keittiössä vesikiertoinen lattialämmitys.
- Tilojen lämpötilat: Asuintiloissa 21-22 astetta, märkätiloissa muutama aste enemmän. Tallissa n. 15-18 astetta.
- Lisäksi n. 30-kuutioinen uima-allas, jonka lämmitys lisättäisiin maalämpöön. Allas ollut tyhjänä vuosia, joten ei mukana vanhoissa kulutuslukemissa.

Tähän olen saanut toimittajilta erilaisia tarjouksia:

1: 2kpl 3-12kW invertteripumppuja ja 460m kaivoa
2: 1kpl 7-20kW invertteripumppu ja 1kpl 8kW ON/OFF -pumppu ja 503m kaivoa.
3: 1kpl 17kW ON/OFF -pumppu ja 400m kaivoa
4: 1kpl 21kW ON/OFF -pumppu ja 405m kaivoa

Tuossa vaihtoehdossa 2 oli oletettu uima-altaan energiankulutukseksi 10MWh (kokonaisarvio 70MWh), muissa energiankulutuksena käytetty arvoa 60MWh.

Jos oletetaan että uima-allasta ei tarvitse lämmittää kylmimpinä aikoina, niin tarvitseeko sen kulutusta miettiä maalämpöpumpun tehontarpeen kannalta? Riittääkö että kaivoon vain varaa tarpeeksi metrejä, että energia riittää koko vuoden ajaksi?

Onko noissa kahden pumpun ratkaisuissa mielestänne mitään järkeä? Tuntuu että se monimutkaistaisi ratkaisua tarpeettomasti, jos tuon voisi hoitaa myös yhdellä pumpulla.

Suuret kiitokset jo etukäteen!

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 956
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö - Saneerauskohde, iso omakotitalo, Espoo
« Vastaus #1 : 19.11.20 - klo:13:25 »
Voisitko kertoa kunkin kerroksen alat tai
talon ulkomitat ja ulkoseinän paksuuden.
Rakennus voi kuitenkin olla ulkomuodoltaan muu, kuin suorakaide, jolloin mittojen antaminen on vaikeaa..
Kaukolämpö on luotettava tierto lämpöenergian kulutuksesta, mutta lämmityslaitteen tehoa siitä ei suoraan saa.

Tein jonkinlaisen laskelman ja laitan sen kohta tänne..

Poissa waltson

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö - Saneerauskohde, iso omakotitalo, Espoo
« Vastaus #2 : 19.11.20 - klo:13:54 »
Hei,

kiitos nopeasta vastauksesta!

Voin laskea ulkomitat ja seinän paksuudet myöhemmin, mutta nopeasti laskettuna pinta-alat menevät seuraavasti:
- Kellarikerros: 150m2 (sisältää autotallin ja saunaosaston)
- Keskikerros: 150m2
- Yläkerta: 100m2

Uima-altaan pinta-ala on 16,5m2 ja keskisyvyys ehkä vajaa 2 metriä.

Poissa jmaja

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 443
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö - Saneerauskohde, iso omakotitalo, Espoo
« Vastaus #3 : 19.11.20 - klo:14:09 »
Altaan kulutus on pääosin veden haihtumisesta johtuvaa. Peittämätön tuon kokoinen allas suuruusluokkaa 1 kg/h, josta tulee n. 700 W teho. Haihtuminen riippuu paljon altaan lämpötilasta, allashuoneen lämpötilasta ja kosteudesta.

Tuosta tehosta vain osa menee altaan lämmitykseen. Ilmasta sen sitten voi osin saada takaisin, jos allastilan poistoilmasta on lämmöntalteenotto tai allastilassa on ilmankuivain.

Altaa lämpöhäviöt seinien ja pohjan läpi ovatt murto-osa edellisestä.

10 MWh altaalle kuullostaa varsin paljolta!

Itse olen samaa pohtinut, kun on -76 Siporex talo uima-altaalla, joka on myös ollut tyhjänä pitkään. Talo on ollut suvussa uudesta saakka ja jonkunlainen käsitys on siitä paljonko vei sähköä (suorasähkölämmitys) aikanaan. 5 MWh voisi olla lähempänä ja tuokin koneellisella poistolla ilman minkäänlaista talteenottoa. Altaan pinta-ala on sama, mutta syvyys keskimäärin alle 1,5 m. MLP tulossa.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 956
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö - Saneerauskohde, iso omakotitalo, Espoo
« Vastaus #4 : 19.11.20 - klo:14:48 »
Saattaisi näyttää suunnilleen tällaiselta:
Talo ”waltson”   ESPOO   (Uusimaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS  -  COP -laskennassa 43 °C  -  menovesi lämpötila max 52 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -27 °C               
- Pohjakerros 1992: Lattialämmitys, 20°C, 150 m2, 390 m3:   8,45 kW   18 199 kWh
- Keskikerros 1982: Patterilämmitys, 22°C, 150 m2, 390 m3:   7,41 kW   17 318 kWh
- Ylin keros 1982: Patterilämmitys, 22°C, 100 m2, 260 m3:      7,91 kW   18 687 kWh
- Sisäallas, 30 C,  16,51 m2, 31 m3, 30 C      0,28 kW   3 171 kWh            
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ      24,04 kW   57 374 kWh

• Kiinteistö,  400 m2,  1040 m3          3,8 COP   23,18 kW   57 374 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,228 m3 / 50 °C   2,8 COP   1,71 kW   7 500 kWh
- Yhteensä         3,6 SCOP   24,9 kW   64 874 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus      -3 400 kWh   1,30 kW   61 474 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja          0 kWh   0,00 kW   61 459 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            24,00 kW   61 443 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      15 kWh
  Yhteensä  ( epävirallinen E luku = 135   Luokka = D )       61 459 kWh

• Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho      24,9 kW16 868 kWh
- Ei ole ilmanvaihdon jälkilämmitystä  sähköllä!       0 kWh
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   24,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka       -25 °C
- Maasta kerätään       ( 3,6 COP)   17,7 kW   44 606 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä      16 853 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  15 kWh)       16 868 kWh
- Ei ole ilmanvaihdon jälkilämmitystä  sähköllä!       0 kWh

• Tarvitaan 2 kpl 219 metrin syvyistä kaivoa. Virtaus vähintään 1,32 l/s ja kaivoa kohden vähintään 0,66 l/s.
- Kaivojen etäisyys toisistaan vähintäänkin 25 metriä.
- Kaivossa aktiivisyvyyttä 215 m + kaivon yläosassa vedetöntä osuutta 4 m.       Poraussyvyys   219 m
- Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 219 metriä.      Putkea kaivossa yhteensä      438 m
- Liitäntä pumpulta kaivoille.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 2,9 kPa)   2 kpl   PE63x5.8   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               

•  Alla painehäviö virtauksella 1,32 l/s (virtaus kaivoa kohden on 1,32 / 2 = 0,66 l/s = 39,6 l/min = 2376 l/h):
- Kaivo, painehäviö 0,66 l/sek virtauksella ja PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana.      119 kPa = Ei toimi
- Kaivo, painehäviö 0,66 l/sek virtauksella ja PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana.      62 kPa = Huono
- Kaivo, painehäviö 0,66 l/sek virtauksella ja PE50*2.8 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana.      36 kPa = 0,36 bar
- Kaivo, painehäviö 0,66 l/sek virtauksella ja PE50*2.5 GeoDuo pariputki, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. 34 kPa = 0,34 bar

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa waltson

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö - Saneerauskohde, iso omakotitalo, Espoo
« Vastaus #5 : 20.11.20 - klo:09:45 »
Kiitokset nopeasta vastauksesta!

Itse näkisin että noihin spekseihin sopisi parhaiten esimerkiksi Lämpöässän Emi 28 tai Gebwellin T3 inverter.

Mistähän johtuu, että tarjoajat ovat invertteritarjouksensa mitoittaneet täystehoisesti, mutta ON/OFF-mallin osatehoisesti?

Poissa jmaja

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 443
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö - Saneerauskohde, iso omakotitalo, Espoo
« Vastaus #6 : 20.11.20 - klo:12:34 »
Invertterin voi hyvin mitoittaa täysi- tai ylitehoiseksi, kun se osaa säätää tehoaan. Yleensä myös paras COP tulee puolittehon paikkeilla, jolla tuo käy eniten sopivasti mitoitettuna.

On-off taas täystehomitoitettuna käy helposti turhan lyhyitä pätkiä. Riippuu toki siitä miten paljon varaavaa massaa on ja miten paljon tuohon voi varata ilman turhan suuria muutoksia sisälämpötilaan.

Varsin paljon tuntuu talo kuluttavan! Varsinkin kun huomio suurehkon autotallin olevan viileä ja tuossa on vain kaukolämpö eli päälle tulee vielä sähkö, joka myöskin osaltaan lämmittää.

Kannattaisiko miettiä miten kulutusta saa alas? Onkos ilmanvaihto LTO:lla vai pelkkä koneellinen poisto? Tuo voi olla todella suuri energiasyöppö, varsinkin ilmanvaihdon ollessa altaan vaatimalla tasolla.

Ikkunoita oli paljon. Onkos niiden U-arvoista tietoa? Onko noi kiinteitä 3-lasielementillä? Vai 2-lasielementti + 1 lasi? Elementit voi vaihtaa yllättävän halvalla ja saada U-arvon 0,6-0,7:aan sekä samalla aurinkosuojaa tarvittaessa.

Sinänsä maalämmöllä lämmittäminen on niin halpaa, ettei nuo energiansäästömielessä välttämättä ole mielekkäitä. Mutta niillä voisi päästä halvempaan maalämpöinvestointiin, kun kaivo madaltuu ja pumpun teho pienenee.

Poissa waltson

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö - Saneerauskohde, iso omakotitalo, Espoo
« Vastaus #7 : 04.12.20 - klo:15:46 »
Olen nyt kuitenkin päätymässä Oilon Junior ECO 21 -pumppuun, joka Oilonin mitoitusohjelman mukaan on juuri ja juuri täystehoinen tähän kohteeseen, riippuen vähän siitä miten paljon energiaa ajattelee uima-altaan lämmittämiseen kuluvan. Ajattelin kuitenkin porauttaa kaivoon tarpeeksi metrejä, ettei energia vuoden aikana kuitenkaan lopu kesken.

Oilon-kauppias tarjoaa tuohon kahta erillistä 600l varaajaa. Toisesta varaajasta tulisi vesipatterien ja lattialämmityksen piiirit ja toisesta sitten käyttövesi kahden kierukan läpi. Tarvittaessa käyttöveden voisi vielä esilämmittää toisen varaajan läpi.

Mitä olette mieltä, pärjäisikö kuitenkin yhdellä 1000l kerrosvaraajalla (Esim. Akvaterm GEO 1000)? Se sopisi paremmin tekniseen tilaan ja säästäisi jonkin verran kustannuksissa. Vaihtoventtiilillä sitten ladattaisiin vuoroin varaajan välipellin ylä- ja alapuolta.

Vai tuleeko tuossa kesällä turhaa lämmönhukkaa, kun tarvittaisiin kuumaa käyttövettä mutta ei juurikaan alapuolen lämmitysvettä? Onko tuon lämmönhukan säästäminen lisäkustannuksen arvoista?