Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: NIBE F1245-8kw hyytyy..  (Luettu 706 kertaa)

Poissa rjs

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 51
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
NIBE F1245-8kw hyytyy..
« : 17.10.20 - klo:12:58 »
Talossa on sekä lattialämmitystä että pattereitakin toisessa rakennuksessa. Lattialämmityksessä ouman säätelemässä, ja valikoista näkee että tulee kattilasta vaan 24C vaikka tarve  31 asteelle. Talossa lämpötila nyt tasan 20C mikä meille liian vähän.
Pattereissa varmaan sama lämpö, eivät ole jääkylmiä vaan haaleita. Käyttövesi on lämmintä, eli 51 asteista.  Tein tehdas asetuksien palautuksen, ja lämpökäyrälle +10C, mutta ei vaikuta mitenkään.
Onkohan kompura ym menossa pumpusta? Ideoita?

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 766
  • L-Ässä V-7
Vs: NIBE F1245-8kw hyytyy..
« Vastaus #1 : 17.10.20 - klo:13:42 »
Onko vika ollut kauan päällä?
Tarkasta että vaihtoventtiili toimii.
Käykö kompressori? Jos käy niin paljonko on silloin Nibeltä lähtevän veden lämpötila?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa rjs

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 51
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: NIBE F1245-8kw hyytyy..
« Vastaus #2 : 17.10.20 - klo:14:42 »
Oumannista tarkistin ja toissapäivänä tippunut veden lämpötila. Nyt ehkä alkaa selvitä..silloin piti lisätä ilmaa paisuntasäiliöön  joka on porakaivon välissä, ja käyttövesipuolelle pääsi ilmaa.
Voiko olla mahdollista että pumpulle päässyt ilmaa, eikä näinollen lämmin vesi pääse kunnolla patteriverkkoon? Ohjekirjasta näin että kun etupaneelin irroittaa, niin alhaalta löytyy kannen
takaa kaksi kiertovesipumppua jotka voi ilmata..taidan kokeilla tuota seuraavaksi. Patterit jo kävin läpi eikä ilmaa löytynyt mistään.
Miten tuon vaihtoventtiilin toimivuuden voi tarkistaa? Aikaisempaa kokemusta ei näistä ole, joten ei hajuakaan mistä edes löytyy..

Poissa rjs

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 51
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: NIBE F1245-8kw hyytyy..
« Vastaus #3 : 17.10.20 - klo:14:59 »
Avasin luukun alapäästä, ja saattoi vika löytyä. Oikeanpuoleinen kiertovesipumppu vuotaa, ja on vuotanut tihkuttamalla kauan kerran on pultitkin ruosteessa.
Kiitokset seppaantille vinkeistä! Hieno nähdä että nämä foorumit toimii..
 

Paikalla jmaja

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 363
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1245-8kw hyytyy..
« Vastaus #4 : 17.10.20 - klo:19:33 »
Avasin luukun alapäästä, ja saattoi vika löytyä. Oikeanpuoleinen kiertovesipumppu vuotaa, ja on vuotanut tihkuttamalla kauan kerran on pultitkin ruosteessa.
Kiitokset seppaantille vinkeistä! Hieno nähdä että nämä foorumit toimii..

Vai onko tuo kondenssivettä? Oikeanpuoleinen on keruupumppu eli se on kylmä ja kerää ilmasta kondenssivettä.

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 750
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1245-8kw hyytyy..
« Vastaus #5 : 18.10.20 - klo:08:48 »
Pumpun normaalia toimintaa (on-off -kone) on semmoinen, että satunnaisilla hetkellä kun kone ei käy, menoveden lämpö on sama kuin lämmityskierrosta palaava vesi. Laita siis muistitikku logittamaan etulevyn muovilärpäkkeen alla olevaan liitäntään niin nähdään onko vika pumpussa vai asetuksissa.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 750
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1245-8kw hyytyy..
« Vastaus #6 : 18.10.20 - klo:08:51 »
Oumannista tarkistin ja toissapäivänä tippunut veden lämpötila. Nyt ehkä alkaa selvitä..silloin piti lisätä ilmaa paisuntasäiliöön  joka on porakaivon välissä, ja käyttövesipuolelle pääsi ilmaa.
Voiko olla mahdollista että pumpulle päässyt ilmaa, eikä näinollen lämmin vesi pääse kunnolla patteriverkkoon? Ohjekirjasta näin että kun etupaneelin irroittaa, niin alhaalta löytyy kannen
takaa kaksi kiertovesipumppua jotka voi ilmata..taidan kokeilla tuota seuraavaksi. Patterit jo kävin läpi eikä ilmaa löytynyt mistään.
Miten tuon vaihtoventtiilin toimivuuden voi tarkistaa? Aikaisempaa kokemusta ei näistä ole, joten ei hajuakaan mistä edes löytyy..

Mitä tämä tarkoittaa? Ei kylmäpiirin paisuntasäiliöllä ole mitään tekemistä toisiokierron kanssa, mikä lämmittää sekä lämmityskiertoa että käyttövettä vaihtoventtiilin asennosta riippuen.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 049
Vs: NIBE F1245-8kw hyytyy..
« Vastaus #7 : 18.10.20 - klo:10:10 »
Näyttääkö pumppu ulkolämpötilan oikein?
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa rjs

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 51
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: NIBE F1245-8kw hyytyy..
« Vastaus #8 : 18.10.20 - klo:17:15 »
Lainaus
Näyttääkö pumppu ulkolämpötilan oikein?
Oikein näyttää.
Lainaus
Laita siis muistitikku logittamaan etulevyn muovilärpäkkeen alla olevaan liitäntään niin nähdään onko vika pumpussa vai asetuksissa.
Tarvitseeko tuo jotain ohjelmia tietokoneelle? Idea asteella ollut viritellä talologger pumpulle, pääsisi tarkemmin tarkastelemaan käyntiä.

Lainaus
Mitä tämä tarkoittaa? Ei kylmäpiirin paisuntasäiliöllä ole mitään tekemistä toisiokierron kanssa, mikä lämmittää sekä lämmityskiertoa että käyttövettä vaihtoventtiilin asennosta riippuen.
Totta. Sen verran oli hässäkkää ettei tullut mieleen:)

Niben huoltoon sain yhteyden , ja huomenna tulee asentaja vaihtamaan tuon vuotavan pumpun. Samalla saa katsoa asetukset läpi.
 

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 750
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1245-8kw hyytyy..
« Vastaus #9 : 19.10.20 - klo:09:50 »
Oikein näyttää.Tarvitseeko tuo jotain ohjelmia tietokoneelle? Idea asteella ollut viritellä talologger pumpulle, pääsisi tarkemmin tarkastelemaan käyntiä.

Tuolta tiedonkeruuketjusta, missä on ohjeita myös tuohon talologger-touhuun, löytyy java-pohjainen logintutkija. Eli nibe tallentaa tietoa vuorokauden pätkissä .log-tiedostoihin tikulle. Logintutkija toimii paremmin kun laittaa tallentamaan esim 15sek välein. Ja tosiaan niben valikkoon ilmestyy usb-valikko kun tikun kiinnittää, niin sieltä saa logituksen päälle. Muista vaan sammuttaa logitus ennenkuin irroitat tikun, tai muuten viimeinen tiedostoista menee lukukelvottomaksi.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 548
Vs: NIBE F1245-8kw hyytyy..
« Vastaus #10 : 19.10.20 - klo:10:03 »
Muistitikku pitää olla FAT - formaatissa.

LOGINTUTKIJA on helpoin ja nopein tie Niben toiminnan analysointiin. Suosittelen.

Jos saat lokeja aikaiseksi, niin niitäkin voi laittaa tänne ja joskus joku niitä katsoo "rakkaudesta lajiin"-periaatteella ;)

Kohteen tiedot voisi laittaa footeriin.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa rjs

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 51
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: NIBE F1245-8kw hyytyy..
« Vastaus #11 : 19.10.20 - klo:13:52 »
Täytyypä koittaa löytää aikaa perehtymään tämän vehkeen päälle. Tuppaa vaan työt haittaamaan harrastuksia.
Luultavasti tarvitsee säätää paremmin pumppu kohdalleen. Talossa on lattialämmitys, saunarakennuksessa myös vesikiertopatterit. Lisäksi
uima-allas jossa vettä 24m2. Altaaseen  lämpö tulee käyttövedestä joka kiertää lauhduttimen kautta. Sen verran erikoinen systeemi että kiinnostaisi nähdä käyntiajat..




Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 548
Vs: NIBE F1245-8kw hyytyy..
« Vastaus #12 : 19.10.20 - klo:20:21 »
Kuulostaa erikoiselta ratkaisulta.
Ehdotan että piirrät kaavion miten kaikki on kytketty toisiinsa, niin täällä olijat saavat oikean kuvan systeemistä.
Nyt tuli uima-allas "puskista" ja vielä käyttöveteen kytkettynä.
Jos on noin, niin on epätehokas tapa lämmitää allasta ja kaikki käyttöprofiilit on omanlaisiaan.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa rjs

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 51
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: NIBE F1245-8kw hyytyy..
« Vastaus #13 : 20.10.20 - klo:16:44 »
Aika helposti onnistui tuo datan keruu. Tikku FAT muodossa kiinni ja keruu päälle. Laitoin liitteeksi
näyttökuvat ja login. Ei kerro meikäläiselle paljoakaan ,mutta eikö 14min käynti ja 3min lepo ole
huono suhde?
Juu ja soittelin LVI firmaan tuosta "vuotavasta" pumpusta. Se on kuulemma normaalia, että pumppu,joka kierrättää maapiirin nestettä on kostea.
2 vrk oli tosiaan max lämmöt pumpusta ulos 24C, eikä vika selvinnyt. Ei se mitään missään vaiheessa herjannutkaan, ei vaan antanut lämpöä ulos. Ilmasin kaikki mahdolliset paikat, ja ilmeisesti tein jotain oikein koska nyt pumppu pelaa. Onneksi on ilmalämpöpumppukin talossa. Jos / kun vielä äkkäilee niin ei lämpö laske liian alas.
 



Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 766
  • L-Ässä V-7
Vs: NIBE F1245-8kw hyytyy..
« Vastaus #14 : 20.10.20 - klo:19:24 »
Lainaus
Vs: NIBE F1245-8kw hyytyy.

Nyt nollan ulkolämpötilalla on käyntiaika jo n. 80%.
Nibe tosiaan hyytyy kunhan ilmat tästä vielä vähän viilenee.
Kuinka monta talvea tämä pumppu on ollut käytössä?
Entä mitenkä on niistä selvinnyt?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa rjs

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 51
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: NIBE F1245-8kw hyytyy..
« Vastaus #15 : 20.10.20 - klo:19:37 »
Talon ostin vajaa vuosi sitten, muuttamaan päästiin joulukuun alussa. Edellisen asukkaan mukaan pumppu asennettu 2011, lämpökaivon
syvyydestä sillä ei ollut hajuakaan. Lämmön riittävyys heidän mukaansa ollut aina hyvä.
Viime talvi oli täällä Lahdessa todella lauha, eikä ollut mitään ongelmia lämmön riittävyyden kanssa. Vaimo on sellainen
pelelija, että sisälämpötila ollut aina jossain 24 hujakoilla, allaspuolella jopa enemmän kun veden lämpö 30C.
Lämpöisiä neliöitä talossa 220, ja puolilämmin autotalli tuon päälle 30m2.
Kyllä tuo 8kw on aika rajoilla näillä neliöillä, tarttee seuraavaksi ostaa isompi kun tästä aika jättää.

Poissa rjs

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 51
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: NIBE F1245-8kw hyytyy..
« Vastaus #16 : 20.10.20 - klo:19:53 »
Ihmettelin vielä noita prosentteja..lämmitys ollut päällä 38% ajasta, ja käyttöveden lämmitys päällä 41%. Näköjään ynnännyt yhteen ja siitä on saatu tuo n.80%.
Pumppu ei siis voi lämmittää kumpaakin yhtäaikaa, vai vaan toista kerrallaan? Aikaisemmassa talossa oli lämpöässän maalämpö, ja siinä ainakin lämmitti yhtäaikaa,oli tosin tulistinpumppu.
Altaan lämmitys on nyt päällä, ja se siis tulee tuosta käyttövesipuolesta lauhduttimelta, ja selittää korkean lukeman.  Eikö tuo 38% lämmitysaika ole ok näillä nollakeleillä?

Virrankulutus viimeisen 10kk ajalta 18031kwh, mikä mielestäni todella vähän. 6kw kiuaskin lähes joka päivä 1-2h päällä.
Aikaisemmalla omistajalla oli keskikulutus 19.500kwh, ja aika lähelle menee nytkin. On se vaan maalämpö mikä kannattaa. Helppo verrata kun
aikoinaan asuin puolet pienemmässä öljylämmitystalossa, ja taivaalle kärysi noin 2500 euron edestä vuodessa:(

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 548
Vs: NIBE F1245-8kw hyytyy..
« Vastaus #17 : 20.10.20 - klo:19:54 »
Melko paljon kone käynnistelee.

Katsotko tilastotiedot koneesta :
- käynnistysten lukumäärä
- käyttötuntien määrä
- käyttövesituntien määrä
- lisäyksen määrä
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 548
Vs: NIBE F1245-8kw hyytyy..
« Vastaus #18 : 20.10.20 - klo:19:59 »
Ihmettelin vielä noita prosentteja..lämmitys ollut päällä 38% ajasta, ja käyttöveden lämmitys päällä 41%. Näköjään ynnännyt yhteen ja siitä on saatu tuo n.80%.
Pumppu ei siis voi lämmittää kumpaakin yhtäaikaa, vai vaan toista kerrallaan? Aikaisemmassa talossa oli lämpöässän maalämpö, ja siinä ainakin lämmitti yhtäaikaa,oli tosin tulistinpumppu.
Altaan lämmitys on nyt päällä, ja se siis tulee tuosta käyttövesipuolesta lauhduttimelta, ja selittää korkean lukeman.  Eikö tuo 38% lämmitysaika ole ok näillä nollakeleillä?

Tulistinpumppu tekee lämpöä yhteen säiliöön ja siitä lämpöä käytetään sitten eri tarkoituksiin.

38% on ihan ok nollakelille.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa rjs

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 51
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: NIBE F1245-8kw hyytyy..
« Vastaus #19 : 20.10.20 - klo:20:21 »
Käynnistys lukumäärä: 10510
Käyttötunnit: 34953
käyttövesitunnit: 12902

Lisäyksen määrää ei nähnyt, oli vaan tila: pois
                                                      aikakerroin 600.1

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 548
Vs: NIBE F1245-8kw hyytyy..
« Vastaus #20 : 20.10.20 - klo:20:48 »
Käynnistys lukumäärä: 10510
Käyttötunnit: 34953
käyttövesitunnit: 12902

Lisäyksen määrää ei nähnyt, oli vaan tila: pois
                                                      aikakerroin 600.1

Noissa luvuissa ei minusta ole mitään dramaattista.
Täällä on 2011 asennettu 10kW kone vanhassa talossa ja vastaavat luvut ovat:
  Käynnistys lukumäärä: 27000
  Käyttötunnit: 26000
  käyttövesitunnit: 3200

Käyttövesitunnit on siellä kolminkertaiset, mutta se johtuu altaan lämmityksestä.

Aikakerrointa tarkoitin, sorry.  600 tarkoittaa että lisävastus on ollut päällä 3600kWh verran. Ihan kelpo mitoitus.
Täällä lisäystä on ollut 300-> 1800 kWh.

---------------------
Vaihtoventtiilikone (Nibe) tekee lämpöä erikseen sitä tarvitsevalle kohteelle (esim. tupa/käyttövesi/allas).
Tulistikoneessa on lämpimän veden jako eri kohteille yhteisestä säiliöstä.
-------------------
Koneessa on asennusaikainen ohjelma.
Sen jälkeen on tullut isompina ominaisuuksina mm. pumppujen automaattisäätö ja mittausten kalibrointi.
Kyllä tuollakin versiolla lämmöt saa tehtyä, mutta uudemmalla ehkä hiukan paremmalla hyötysuhteella.
Jos päivitykseen lähtee, niin kannattaa varata siihen oma aikansa.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Paikalla jmaja

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 363
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1245-8kw hyytyy..
« Vastaus #21 : tänään kello 00:13 »
että sisälämpötila ollut aina jossain 24 hujakoilla, allaspuolella jopa enemmän kun veden lämpö 30C.

Ohhoh! 30C allas on kyllä aikamoista. Kai tiedät, että allashuoneen ilma olisi syytä pitää 1-2 C lämpimämpänä kuin allas. Muuten suhteellinen kosteus on liian suuri ja paikat pehmenee. Mahtaa olla veden haihtuminen hurjaa noilla lämmöillä. Onko pressua? Haihtuminen tarkoittaa myös hurjaa energiahukkaa ellei LTO tiivistä takaisin ja tuota varsin lämmintä tuloilmaa.

Poissa rjs

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 51
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: NIBE F1245-8kw hyytyy..
« Vastaus #22 : tänään kello 05:28 »
Kosteus on hallinnassa huippuimurin ja säädettävän kosteusautomatiikan takia. Vanhat honeywellin vehkeet mutta hyvin pelaa.Olleet käytössä rakennusvuodesta -80 asti. Lisäksi Telldus kotiautomaatio vahtii lämpöä / kosteutta, ja tulee hälyt s.postiin jos joku arvo ylittyy. Vielä ei ole ylittynyt. Ruuvitageja tullut myös käytettyä mm.altaan lämmön seurantaan. Altaassa on tosiaan paksu "pressu" päällä aina kun ei ole käytössä, eikä hirveästi haihduta vettä.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 548
Vs: NIBE F1245-8kw hyytyy..
« Vastaus #23 : tänään kello 06:20 »
Pitääköhän käynnistysmäärälaskuri paikkansa?
Vai onkohan se jo toisella kieroksella?
Onko kellään tietoa kuinka iso laskuri on?

Tarkemmin kun katsoo, niin konehan selvästi pätkäkäy, eli käyntijakso on alle 20 min.

Keruun delta on aika pieni.
Pumppu käy luultavasti 100%:lla, sitä voisi pienentää 70-80%:iin.
Keruun delta tavoite 3C.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa rjs

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 51
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: NIBE F1245-8kw hyytyy..
« Vastaus #24 : tänään kello 07:06 »
Ei tietoa laskurin koosta.
Pystyykö pumpun tehoa pienentämään ominpäin? ..ja jos niin tekee niin mitä arvoa seurattava
jotta tuon keruun deltan saa tuonne 3C:hen?

Itse luullut että näin talvea vasten saisi olla pumppu "valmiudessa" täydellä teholla, ja kesällä
pienennetään jotta saisi käyntiajat pidemmiksi(?)

Paikalla jmaja

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 363
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1245-8kw hyytyy..
« Vastaus #25 : tänään kello 08:08 »
Virrankulutus viimeisen 10kk ajalta 18031kwh, mikä mielestäni todella vähän. 6kw kiuaskin lähes joka päivä 1-2h päällä.
Aikaisemmalla omistajalla oli keskikulutus 19.500kwh, ja aika lähelle menee nytkin.

2 kylmää kuukautta puuttuu vielä ja viime talvi oli mitä oli. 20 000 kWh menee rikki normitalvena selvästi. Valtava kulutushan tuo on 8 kW MLP:llä. Tuohan vienee käydessään n. 2 kW. Jos kävisi koko vuoden yhtämittaisesti, veisi 17 500 kWh.

Käyttösähkö on tietysti kovin perhekohtaista, mutta eihän tuo kiuas sentään vie kuin 3000 kWh, jos olisi 6 kW päällä 1,5 h/vrk, mikä olisi valtavasti. Termostaatti tuota pätkii, joten ei koko saunomisaikaa ole päällä.

Onko edellinenkin omistaja pitänyt altaan ja talon noin lämpimänä?

Paikalla jmaja

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 363
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1245-8kw hyytyy..
« Vastaus #26 : tänään kello 08:24 »
Miten huolissaan pitäisi olla tuosta kaivon lämpötilasta? Nyt jo pakkasella! Ei taida riittää teidän kulutukselle?

Laita pidempi pätkä logia. Ei ole normaalia, että altaan lämmitys veisi noin paljon, tosin tuo 30 C on paljon. Miten paljon vettä haihtuu? Haihtuminen vie valtavasti energiaa. Pressu lienee pois ainakin sen 1-2 h saunomisen /vrk?

Oliko lainkaan LTO:ta? Kosteudenhallinta vaatii aikamoista ilmanvaihtoa, joka ilman LTO:ta on kauhea energiasyöppö. Kannattaisi harkita kosteudenpoistajaa, poistoilmapumppua tai LTO:ta uima-allashuoneeseen, jolloin MLP:n kuorma voisi tippua oleellisesti.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 548
Vs: NIBE F1245-8kw hyytyy..
« Vastaus #27 : tänään kello 08:52 »
Ei tietoa laskurin koosta.
Pystyykö pumpun tehoa pienentämään ominpäin? ..ja jos niin tekee niin mitä arvoa seurattava
jotta tuon keruun deltan saa tuonne 3C:hen?

Itse luullut että näin talvea vasten saisi olla pumppu "valmiudessa" täydellä teholla, ja kesällä
pienennetään jotta saisi käyntiajat pidemmiksi(?)

Huoltovalikosta löytyy pumppujen nopeuden säätö. Voi tehdä itse.
Keruu sisään (BT10) - Keruu ulos (BT11) antaa deltan.
Lämmityksessä pyritään tuohon 3C.
Lämmönkeruupumppua ei ole syytä käyttää kovemmalla kuin tuo 3C. Ylimenevä on turhaa energian hukkaa.

Kuinka olet säätänyt kesäajaksi?

Mikäli päivität koneen softan, niin silloin automatiikka (pääsääntöisesti) huolehtii deltat paikoilleen.
Säätää lämmitykselle ja käyttövedelle oikeat nopeudet.

Itse olen pyrkinyt saamaan sellaiset asetukset ettei tarvitse koskea edes keväin-syksyin.

BTW: Loggauksessa riittää 1min resoluutio. Se riittää normaaliin seurantaan ja tiedostoista ei tule kovin isoja.
Pidän loggausta päälla aina.  Ostin fyysisesti pienikokoisen muistin, sillä mahtuu koneen ovi siististi kiinni vaikka muisti on paikallaan. Muistiin mahtuu 1 min resolla sen eliniän aikaiset lokit.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa rjs

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 51
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: NIBE F1245-8kw hyytyy..
« Vastaus #28 : tänään kello 09:01 »
Lainaus
Onko edellinenkin omistaja pitänyt altaan ja talon noin lämpimänä?
Ei. Altaassa vain 22C, mikä ei meille riitä. Sisälämmöstä ei tietoa.

Lainaus
Käyttösähkö on tietysti kovin perhekohtaista, mutta eihän tuo kiuas sentään vie kuin 3000 kWh, jos olisi 6 kW päällä 1,5 h/vrk, mikä olisi valtavasti. Termostaatti tuota pätkii, joten ei koko saunomisaikaa ole päällä.
Käyttösähköä menee reilusti, tosin pieneni kun otin kylmiön pois käytöstä kesällä. Vei mittarin mukaan noin 6kw päivässä. Pari pakastinta / jääkaappia / tietokone / telkkarit / ulkovalot vie varmasti vuoden aikana, ja varmastikin menee tuo 20.000kw rikki. En silti tosin  pidä pahana.

Lainaus
Laita pidempi pätkä logia. Ei ole normaalia, että altaan lämmitys veisi noin paljon, tosin tuo 30 C on paljon. Miten paljon vettä haihtuu? Haihtuminen vie valtavasti energiaa. Pressu lienee pois ainakin sen 1-2 h saunomisen /vrk?
Täytyypä viritellä taas tikku kiinni töitten jälkeen. Veden haihtuminen mielestäni yllättävän vähäistä pressun takia. Toki pressu poissa tuon 1h-2h normi iltoina kun saunotaan,väliin jää ehkä yksi ilta viikossa. Viikonloppuisin jos / kun  vieraita niin useamman tunnin on sauna päällä ja allas käytössä. Kloorauspäivien jälkeen pressu seuraavaan päivään poissa.

Lainaus
Miten huolissaan pitäisi olla tuosta kaivon lämpötilasta? Nyt jo pakkasella! Ei taida riittää teidän kulutukselle?
Paljonko se normaalisti tähän aikaan vuodesta on? Ei ole ollut mitään ongelmia lämmön riittävyyden kanssa ennen tätä parin päivän mystistä "notkahdusta". Onko tuo kaivon kylmyys merkki liian matalasta reiästä?
Jos on, niin mitä tehtävissä? Voiko vanhaa reikää syventää?

LTO:ta ei ole, joten kyllä tuo huippuimuri energiaa vie. Täytyy perehtyä millä keinoin tuon kulutusta saisi pienemmäksi..

Lainaus
Kuinka olet säätänyt kesäajaksi?
En mitenkään. Aikoinaan kun lämpöässän pumpun asennutin edelliseen taloon, niin asentajien mukaan ei ole tarvetta itse säädellä. Tällä idealla mennyt tämänkin pumpun kanssa tähän asti.

Lainaus
Mikäli päivität koneen softan, niin silloin automatiikka (pääsääntöisesti) huolehtii deltat paikoilleen.
Säätää lämmitykselle ja käyttövedelle oikeat nopeudet.

Tähän perehdyttävä seuraavaksi. Jos päivityksiä löytyy niin ladattava kaikki sisään..





Paikalla jmaja

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 363
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1245-8kw hyytyy..
« Vastaus #29 : tänään kello 09:09 »
Käyttötunnit vaikuttavat aika alhaisilta. Tuo 35 000 ilmeisesti sisältää jo käyttövesitunnit? 9 vuoden ajalle keskimäärin 3900 h/v ja tuon pitäisi kuluttaa vain n. 8000 kWh/v. Käyttösähköä 12 000 kWh? Onhan se mahdollista, mutta poikkeuksellisen paljon.

Lämpönä tuo olisi n. 30 000 KWh + käyttösähkön hyötyosuus lämpöenergiaa. Kuulostaa vähältä -80 220 +30 m2 + uima-allas.

Poissa rjs

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 51
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: NIBE F1245-8kw hyytyy..
« Vastaus #30 : tänään kello 09:20 »
Ei aavistustakaan sisältääkö käyttövesitunnit. Vähältä tosiaan kuulostaa.
Miten onko typerä idea? : Talossa on käyttämätön panasonic  ilmalämpöpumppu, käytössä
siis vain kesän helteitä viilentämässä. Tällähän saisi "kevennettyä" maalämmön kuormaa
tarvittaessa, siis pakkasilla kun muutoin menisi (?) vastukset päälle avittamaan.
Paljonko huonommalla hyötysuhteella tuollainen pyörii versus maalämpö?

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 750
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1245-8kw hyytyy..
« Vastaus #31 : tänään kello 09:28 »
Pitääköhän käynnistysmäärälaskuri paikkansa?
Vai onkohan se jo toisella kieroksella?
Onko kellään tietoa kuinka iso laskuri on?

Tarkemmin kun katsoo, niin konehan selvästi pätkäkäy, eli käyntijakso on alle 20 min.

Tässä taidettiin palauttaa tehdasasetukset hiljattain, niin se vaikuttanee tuohon pätkäkäyntiin. Aiemmista asetuksista ei ole tietoa, mutta tuskin se on pätkäkäyntiä aiemmin käynyt kun pumppu on vielä ehjänä.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Paikalla jmaja

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 363
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1245-8kw hyytyy..
« Vastaus #32 : tänään kello 09:35 »
Tuollaisia kaivon lämpöjä on pahimmillaan kevättalvella. Nyt pitäisi vielä kesän jäljiltä kaivo olla lämmin eli selvästi plussalla. Talven aikana jäähtyy muutamia asteita tyypillisesti.

Kaivoa ei voi syventää tai itse en ainakaan löytänyt yhtään poraria, joka haluaisi edes miettiä sitä. Toinen kaivo tai maapiiri rinnalle ovat ainoat vaihtoehdot, jos tuo jäätyy.

Alhainen dT viittaa matalaan kaivoon eli keruupumppu jaksaa kierrättää nopeasti, mikä tarkoittaa pientä painehäviötä eli lyhyttä tai poikkeuksellisen isohalkaisijaista putkea. Onko -11 muuta kuin 40 mm käytetty? Tuskin. Tuolla 40 mm putkella dT pitäisi olla 3K paikkeilla n. 160 m kaivolla keruupumppu täysillä. Kaivo siis lienee matalampi. Asennusohje suosittelee 125-140 m kaivoa, joka on kyllä todella vähän 30 000 kWh energiatarpeelle. 200 m on oikeampi suuruusluokka.

Kannattaa nyt ainakin seurata kaivon lämpötilaa! Teillä lienee lämpöenergian tarve varsin merkittävästi suurempi kuin edellisillä ja vasta 10 kk takana. Keväällä ollaan tuon suhteen viisaampia.

Paikalla jmaja

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 363
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1245-8kw hyytyy..
« Vastaus #33 : tänään kello 09:41 »
ILP toimii hyvällä hyötysuhteella nollakeleillä. Sillä voisi kaivon kuormitusta pienentää. Kovilla pakkasilla nuo voivat olla lähinnä vastuksia hyötysuhteeltaan. Parhaimmat voivat päästä silloin puoleen MLP:n hyötysuhteesta.

Paikalla tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 888
  • Vanha pieru!
Vs: NIBE F1245-8kw hyytyy..
« Vastaus #34 : tänään kello 10:04 »
Kostealla säällä ILPin ulkoyksikköön muodostuu paljon kuuraa, jota on pakko sulattaa usein.
Tiheään tapahtuva sulattelu huonontaa ILPin yötysuhdetta kovasti.
Rannikkoseudulla on usein kosteaa, ulkoilman kastepiste lähellä ulkoilman lämpötilaa.

Poissa rjs

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 51
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: NIBE F1245-8kw hyytyy..
« Vastaus #35 : tänään kello 10:09 »
Täytyypä alkaa oikeasti seuraamaan kaivon lämpötiloja. En edes tiennyt että miinuksella voi olla nuo nesteet. Missä asteissa kaivo jäätyy, eikä anna enää lämpöä ulos?Jos tarvii joskus alkaa toista kaivoa kairaamaan, niin minkä mittaista suosittelette? 100m?

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 548
Vs: NIBE F1245-8kw hyytyy..
« Vastaus #36 : tänään kello 10:48 »
Laskurien koosta jäsen kuros antoi dokumentin
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=9610.msg125599#msg125599
sen mukaan 9999999 on max-arvo. Riittää.

10000 käynnistystä ei nyt täsmää 9 vuotta vanhaan kokonaisuuteen tuolla käynnistysmäärällä.

Onkohan "emokortti" vaihdettu? Täällä se on vaihdettu ja sen myötä nollautui laskurit.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa rjs

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 51
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: NIBE F1245-8kw hyytyy..
« Vastaus #37 : tänään kello 10:53 »
Joku piirilevykortti löytyi pumpun päältä. Saattaa olla  emokortti, ja selittäisi nuo käynnistysmäärät.

Tein tehdas asetuksien palautuksen kun pumppu kyykkäsi, selittänee osakseen lyhyet käynnit tällä hetkellä.
 

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 081
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: NIBE F1245-8kw hyytyy..
« Vastaus #38 : tänään kello 10:53 »
Käynnistys lukumäärä: 10510
Käyttötunnit: 34953
käyttövesitunnit: 12902

Oliskohan tuossa jo menossa 3. kierros käyntilaskurissa...!?
Oliskohan 16-bit laskuri eli max~32000, eli kerran on menyt 32000 > sitten tultu laskien alas 0:aan (=32000) > taas ylöspäin 10510, eli luokkaa ~76000 starttia yhteensä.
Jos laskee keskiarvona tuon logittajan päivän niin karkeasti ~9vuotta x 365 x 26 = 85000 starttii...tuokin olisi samassa luokassa.

Kyllä tämä setti nyt tarvitsis jotain tarkempaa tarkastelua ja fixausta.

EDIT: Tämä tietty hiukan muuttaa asioita:
Joku piirilevykortti löytyi pumpun päältä. Saattaa olla  emokortti, ja selittäisi nuo käynnistysmäärät.

Tein tehdas asetuksien palautuksen kun pumppu kyykkäsi, selittänee osakseen lyhyet käynnit tällä hetkellä.
 


Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 750
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1245-8kw hyytyy..
« Vastaus #39 : tänään kello 10:59 »
Oliskohan tuossa jo menossa 3. kierros käyntilaskurissa...!?
Oliskohan 16-bit laskuri eli max~32000, eli kerran on menyt 32000 > sitten tultu laskien alas 0:aan (=32000) > taas ylöspäin 10510, eli luokkaa ~76000 starttia yhteensä.
Jos laskee keskiarvona tuon logittajan päivän niin karkeasti ~9vuotta x 365 x 26 = 85000 starttii...tuokin olisi samassa luokassa.

Kyllä tämä setti nyt tarvitsis jotain tarkempaa tarkastelua ja fixausta.

Käyttövesitunteja on paljon, kun allasta lämmitetään samalla kierrolla. Se voi olla ihan toimivakin keino. Oletettavasti käyttövesijaksot on olleet pitkiä. Nykyinen käynti ei vastaa aiempaa kun tehdasasetukset on palautettu.

Ei tässä nyt kannata alkaa liikaa asiaa monimutkaistamaan. Talossa on ollut kylmä ja allas lämpiää vähän oudolla virityksellä, mutta ne eivät liene ongelma. Kaivo on liian pieni, joka taitaa olla ainoa konkreettinen ongelma tällä hetkellä.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)