Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Kattokonvektori kapeaan tilaan  (Luettu 6816 kertaa)

Poissa Juki82

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Kattokonvektori kapeaan tilaan
« : 22.04.17 - klo:21:56 »
Moi,

katselin kattokonvektoreiden asennusohjeista minimiasennusetäisyyksiä, esteetöntä tilaa pitäisi olla metri jokaiseen suuntaan. Meillä yksi ajalteltu asennuspaikka olisi pieni käytävänpätkä jossa leveyttä n. metrin verran. Itse konvektori kun on n. 60-70 cm leveydeltään niin tyhjää tilaa ei jäisi kahdelle sivulle kuin 15-20 cm per sivu-

- Onko tällaiseen tilaan mitään mahdollisuutta saada kattokonvektoria asennettua?
- Voiko kattokonvektorin neljästä ulostulosuuttimesta kahta suunnata siten että läheiset seinät eivät häiritsisi?
- Voiko kattokonvektorin neljästä ulostulosuuttimesta kahta sulkea kokonaan?
- Onko teillä kokemuksia kattokonvektorien asentamisesta liian ahtaisiin paikkoihin, toimiiko se tällöin kuten pitääkin?

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kattokonvektori kapeaan tilaan
« Vastaus #1 : 23.04.17 - klo:19:02 »
Kattokonvektorissa on viilennys patterit jokaisella neljällä eri sivulla. Jos ilmavirta kahteen suuntaan estetään niin tällöin myös jäähdytystehosta lähtee 50% pois.

Tämä on paras kuva mitä äkkiseltään osui silmiin laitteen sisukaluista. Eli keskeltä puhalletaan ilma laitteen sisään ja laidoilta se ohjataan sitten ulos noiden kennojen läpi. Kuvasta tavallaan puuttuu laitteen ulkokuori.


Sopisiko tilaan seinämallinen laite?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Juki82

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kattokonvektori kapeaan tilaan
« Vastaus #2 : 23.04.17 - klo:22:35 »
Kiitos vastauksesta!

Aika hyvin tuosta selkeni se että kattomallinen ei tosiaan ole kovin sopiva tähän tilaan. Pitääpä siis yrittää viritellä seinämallista laitetta tai kattomallista johonkin toiseen paikkaan.

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 594
  • Stiebel Eltron WPC 7
Kattokonvektori kapeaan tilaan
« Vastaus #3 : 24.04.17 - klo:03:53 »
On olemassa myös kattoon kiinnitettäviä yhteen suuntaan puhaltavia konvektoreita, esimerkiksi Technibel KPSW.

En tiedä, onko yhteen suuntaan puhaltava kyseiseen tilaan soveltuva ratkaisu , mutta toisaalta myös seinämallit ovat yhteen suuntaan puhaltavia.
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa Juki82

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kattokonvektori kapeaan tilaan
« Vastaus #4 : 24.04.17 - klo:13:13 »
Kiitos tästäkin tiedosta! Pitää miettiä mitä tämän asian suhteen keksitään.

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 391
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kattokonvektori kapeaan tilaan
« Vastaus #5 : 24.06.19 - klo:18:24 »
Vanhaan ketjuun vastaan, koska mulla on vastaava haaste, jatkan parilla jatkokysymyksellä:

Eli tilanne on:
- en haluaisi asentaa kattokonvektoria keskelle olohuoneen (tai minkään muunkaan huoneen kattoa). Syinä tähän on
-- mulla on huoneiden katot pääosin sävyttämättömällä (puunvärisellä) puuverhoilulla paneloituja, ja en vaan pääse yli siitä, että valkoinen tai vaikkapa sävyyn maalattu konvektoriaukko keskellä huonetta näyttää visuaalisesti häiritsevältä
- haluaisin sijoittaa konvektorin kapean käytävän kattoon, oviaukon jälkeen, jolloin se visuaalisesti näyttäisi vähemmän häiritsevältä kuin keskellä huonetta
- mutta sitten tullaan samaan haasteeseen, kuin ketjun aloittajalla:  konvektori puhaltaa kahdelta sivulta suoraan seinään, ja siinä voi tulla sitten kosteus ja muita ongelmia

- ajattelin ratkaista haasteen näin:

1) hankkisin tän tyylisen kattokonvektorin
https://www.maalampotukku.fi/product/1731/kasettikonvektori-sabiana-skystar-sk-mb-32-ir--kehysritila-hta-600

2) asentaisin konvektorin kapean käytävän kattoon
- peittäisin ilmatiiviisti alaspäin (ulospuhaltavat aukot)
- kattoon tekisin vain imuritilän kokoisen aukon  ( noin 1/3 pienempi aukko kuin koko kehysritilä - ulospuhaltavien aukkojen kera)
- tekisin läpiviennit konvektorin kylkiin (kuten linkittämässäni konvektorissa on valmiina aukko poistettavaksi)
- kiinnittäisin laipalliset ilmastointikanavavat konvektorin läpivientiaukkoihin
- ohjaisin ilmastointikanavia pitkin, yläpohjassa, viileän ilman sinne minne haluaisin (katosta läpiviennit, mahdollisesti 160mm ilmastointiputkien kautta)
- eristäisin putket ulkopuolelta (kondenssin syntymisen ehkäisemiseksi )

Laskeskelin, että näin asennukselle tulisi enemmän vaivaa ja hintaa, mutta viileän ilman leviäminen tehostuisi kun laitteen imu olisi selvästi eri paikassa kuin mihin laite puhaltaisi kylmää ilmaa. Koittaisin sijoittaa viileän ilman puhalluksen paikkaan missä ei normaalisti oleskeltaisi, jotta laitteen ääni ei häiritsisi ja vedon tunne ei tulisi niin selvänä. Ratkaisu myös olisi esteettisesti enemmän mun makuun.

Näettekö haasteita edellämainitussa setupissa?

Itse näen tällaisia (jotka hyväksyisin):
- asennus vaatii enemmän aikaa + osat maksavat enemmän
- yläpohjaan tulisi enemmän putkia  ( haittaisi lähinnä liikkumista siellä )
- laitteen kotelointi olisi haasteellisempi.
- laite mahdollisesti pitäisi nostaa 10-20cm ylemmäksi, jotta sivuilta saisi vedettyä ilmastointiputket kattotuolien "aukoista" läpi

Kiitos!
Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa juhanahm

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kattokonvektori kapeaan tilaan
« Vastaus #6 : 24.06.19 - klo:23:07 »
Mitäs jos laittaisi ihan kanavoitavan konvektorin. Kanavointi sitten kantti tai pyöreällä kanavalla.  Säleiköt sitten mielen mukaan. Minulla on konvektori vaatehuoneenkatossa, joka puhaltaa säleiköstä olohuoneeseen, kiertoilma otetaan vaatehuoneen oven päällä olevasta säleiköstä. Tuota kanavoitavaa mallia käytetään tyypillisesti hotelleissa.

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 391
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kattokonvektori kapeaan tilaan
« Vastaus #7 : 26.06.19 - klo:08:06 »
Funtsin samaa, että kanavoitava konvektori olisi todennäköisesti se mitä tarvitsen. Topway ja Sabiana -merkeistä kattelin.

Oon nyt tehnyt tilauksen Sabiana SK-32:sta, valintaan vaikutti lopulta:
- Kanavoitavissa konvektoreissa mitä pähkäilin (Topway, Sabiana) , lievänä haasteina näin ilmoitetut jäähdytystehot oli yllättävän heikkoja laitteen kokoon nähden.
-- Topway:llä laskelmien pohjana oli lisäksi optimistisilta vaikuttavat 6C jäähdytysvesi / 30C jäähdytettävän ilman lämpötila.
-- Meluarvot näytti paperilla korkeammilta kuin kasettimallisilla

Lisäksi nää käytännön seikat vaikutti:
- laitteiden saatavuus / hinta, hankin tuttavan kautta joka saa hyvät alennukset toimittajaltaan, ja oon siis lievästi sidoksissa mitä toimittajalla on hyllyssä
- Technibel -saatavuus vaikutti heikolta, CWX 5 joka kiinnosti, sitä oli vielä hyllyssä viime viikolla, mutta nyt toimitusaika oli viikkoja.
- Keski-Euroopassa on ollut erittäin lämmin viikko, mulla ei ole näkyvyyttä isojen varastojen hyllysaldoon, huolena on että yllättäen laitteet loppuu joka paikasta.  (kuten kävi viime kesänä) 

Päädyin ottamaan 2 kpl konvektoreita, ajatuksenani on asentaa ne vähän sen mukaan mitkä osat huushollista on käytössä päivällä / yöllä, niin että jos laitteiden ääni tai välittömässä ympäristössä oleva viileys / vedon tunne mahdollisesti häiritsee, toisen konvektorin voi kytkeä pois päältä päiväksi/yön ajaksi.

Kiitos paljon kommentista. :)
Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 391
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kattokonvektori kapeaan tilaan
« Vastaus #8 : 26.06.19 - klo:21:53 »
Sain noudettua noi Sabiana SK-32 -konvektorit tänään, pari havaintoa:

- yleisellä tasolla yllätti laitteen "yksinkertaisuus", rakennelmien keveys. Tarkoitan tällä sitä, että laitteen laatikko on suhteellisen kevyttä tekoa, pyörivä ropelli on styrox:in näköistä (mutta oletettavasti huomattavasti kovempaa) materiaalia, samoin laitteen kanavat. Siis se mitä pahvilaatikon sisältä löytyy on melkein pakkausmateriaalia,  melkein revin valkoista styroxia olevat sisäkanavat pois pakkausmateriaalina, mutta styroksissa lukee "DON'T REMOVE" isolla. Veikkaan aika moni on repinyt ne sieltä pois ja siksi on varoitusteksti :)

- oletan kevyillä materiaaleilla on tarkoituksena, että niihin ei kerry kondenssia esimerkiksi laitteen sammutuksen jälkeen. Jos siellä olisi kilojen painoiset lämpöä tehokkaasti luovuttavat osat, silloin todennäköisesti laitteesta tippuisi vettä lattialle sammutuksen jälkeen.

- sivuilta onnistuu helposti liitokset kanaville. Kahdella laidalla kanavien kohdalla on alustavasti merkattu kohta mihin poistoputki tulisi, mutta kaikki neljä seinää ovat samanlaista materiaalia, ihan yhtä hyvin voi tehdä ne kaikki neljä aukkoa.

- yhdellä sivulla on metallilaatikko osin sillä kohdin mihin reikä tulisi muilla sivuilla, mutta vaikuttaa siltä laatikon voi siirtää 2 minuutissa.  Toisaalta läpiviennin voi tehdä sen metallilaatikon viereenkin yhtä hyvin.

- vaihtoehtoisesti  jos ei halua kaikille sivuille tehdä läpivientejä, näyttäisi siltä laitteen sisältä voi poistaa tyyliin 1cm paksun styrox -seinän, niin että ilma pääsee virtaamaan vapaasti yhdestä puhalluslokerosta toiseen -> tällöin ei tarvitsi tehdä joka sivulle läpivientejä.

- sekin varmaan olisi mahdollista, että johtaa ulosmenevän ilman yläkautta ulos (jos vaikka haluaisi kerätä ulospuhallettavan ilman laitteen yläpuolelle), tekemällä vastaavat läpiviennit yläpuolelle kuin alapuolella jo on.  Olettaisin laitetta voi ihan hyvin muokata vaikka liimaamalla laitteen kylkeen tai kattoon 10cm paksun styrox (eps) -muovilevyn johon on leikattu kuumalla veitsellä, langalla tms. sopivat kanavat.

En nyt ensitöikseni meinaa alkaa leikkelemään laitetta, mutta tällaisia havaintoja täältä siis.

Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 391
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kattokonvektori kapeaan tilaan
« Vastaus #9 : 30.06.19 - klo:19:19 »
Vastaan tähän itselleni, koska tuli aiemmin laitettua osin virheellistä tietoa Sabiana SK 32 -konvektorista.
- Laitteessa tosiaan on ilman ulos puhallukselle 4 aukkoa
- Jos jollain on tarpeena sulkea 1 tai useampi aukko, aiemmasta viestistäni poiketen, en näe että laitetta olisi ole tarpeen leikellä sisältä.
-- jos vaikka 2 puhallusaukkoa tukkii, ilma liikkuu laitteen sisällä vapaasti, ja kaikki puhallus tulee sitten jäljelläolevista kahdesta aukosta.
-- kuvissa näyttää, että konvektorin lämmönvaihtimen ympyrän ollessa lähimpänä neliönmuotoista kotelon reunaa, tilaa olisi kovin vähän ilman liikkumiselle (jos vaikka sulkee yhden sivun puhalluksen , niin suljetulta sivulta puhaltavalle sivulle), mutta tosiasiassa ilmalla on enemmän tilaa liikkua kuin esimerkiksi puhallusaukkojen kautta. Eli näillä tiedoin ei kannata alkaa leikkelemään laatikkoa, eikä sille ole tarvetta.

Kiehtovan näköinen laite :)

Liitetiedostojen kuvat havainnollistavat





Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kattokonvektori kapeaan tilaan
« Vastaus #10 : 30.06.19 - klo:23:06 »
Kuinka tuo kondenssin poisto toimii? Onko siinä valkoisessa styroksissa kaadot kondenssipumpulle?
Tuota omaa ei ole tullut koskaan purettua noin pitkälle. Tuota hökötystä kun vain kattelee niin mieleen tulee että saattaapi olla että tuossa ritelikössä olisi joku suodatin. Se on kuitenkin helpompi puhdistaa/vaihtaa kuin tuo itse lämmönvaihdin...  ::)
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 391
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kattokonvektori kapeaan tilaan
« Vastaus #11 : 01.07.19 - klo:00:18 »
Siinä on ritilän takana noin 0.8 mm x 0.8 mm silmäkoolla oleva verkko.
- Ainakin se estää että jäähdytin ei tukkeudu kärpäsistä ja muista isommista elukoista.
- Mietin, että joku Hepa -suodatin olisi hyvä kyllä, oletettavasti se jäähdytin on käytössä jatkuvasti kostea ja siihen luulisi tarttuvan kaiken pienen pölyn.

Styroksissa on kaukalo kondenssivedelle ja ilmeisesti siihen kaukaloon tulee imuletku. En huomannut oliko letku jotenkin kiinni vai kuuluuko sen vaan roikkua kaukalon pohjalla, kirjasin ylös se detalji pitää tarkistaa vielä toisesta konvektorista.
Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa osku1619

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 75
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kattokonvektori kapeaan tilaan
« Vastaus #12 : 16.12.20 - klo:16:18 »
Siinä on ritilän takana noin 0.8 mm x 0.8 mm silmäkoolla oleva verkko.
- Ainakin se estää että jäähdytin ei tukkeudu kärpäsistä ja muista isommista elukoista.
- Mietin, että joku Hepa -suodatin olisi hyvä kyllä, oletettavasti se jäähdytin on käytössä jatkuvasti kostea ja siihen luulisi tarttuvan kaiken pienen pölyn.

Styroksissa on kaukalo kondenssivedelle ja ilmeisesti siihen kaukaloon tulee imuletku. En huomannut oliko letku jotenkin kiinni vai kuuluuko sen vaan roikkua kaukalon pohjalla, kirjasin ylös se detalji pitää tarkistaa vielä toisesta konvektorista.

Terve,

Onko kuvia valmiista asennnuksesta? Saitko tehtyä huoltoluukut?

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 391
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kattokonvektori kapeaan tilaan
« Vastaus #13 : 16.12.20 - klo:20:14 »
Moi kiitos kysymästä, tämä ketju jatkui lopulta toisessa ketjussa, ja lopputuloksen olen suusanallisesti kuvannut täällä:
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=8811.msg123792#msg123792

Ja vastauksena kysymykseen huoltoluukuista:
- En tehnyt huoltoluukkuja talon sisäpuolelta.
- Ainoa pääsy laitteille on yläpohjan kautta. Jos tarvitsee huoltaa, on otettava pari (ruuveilla kiinniolevaa) kattopeltiä auki, että saa riittävästi tilaa huoltaa. Yläpohja on sen verran matala täällä, että ei olisi mielekästä ryömiä villojen seassa.
- Laitteiden "huoltamista varten" ... en näe miten asennuksen voisi tehdä sisältä niin että A) sisällä katossa oleva "luukku" ei häiritsisi ulkoisella olemuksellaan;  B) jos joku luukku kaikesta huolimatta sisätiloihin olisi - ja laite olisi siis yläpohjan puolella, varsinaisia huoltotoimia varten laite pitäisi ottaa alas jotta sille voi jotain järkevästi tehdä ... mutta C) laitteen ottamiselle alas esteeksi muodostuu mm. johtojen määrä+liuosputket ...täysin mahdoton ajatus lähteä pudottamaan laitetta.
- Jos laitetta tarvitsee joskus "pölyn" tai muun takia puhdistaa .... varmaankin joko laittamalla puhallus täysille, tai mieluummin miten ilmastointikanavia yleensäkin puhdistetaan, samoilla keinoin.

Yhden kesän kokemusten pohjalta en edes harkitsisi kattokonvektorin asentamista "perinteisellä tavalla" kattoon, ellei ole todella iso ja korkea tila, mutta en ehkä silloinkaan.

Itselläni tosiaan on nyt "kanavapuhaltimina" noi konvektorit. kuten tällä foorumilla jotkut etukäteen varoittivat, että viileän puhallus on häiritsevä, jos puhallus on samassa tilassa kuin oleskelu. Paras on, kun saa puhalluksen sellaiseen isoon tilaan jossa ei oleskella, mutta josta on avoimet ovet/käytävät tiloihin joihin haluaa viilennystä. Tänne laitoin juuri siitä syystä 2 jäähdytintä, joista molemmat ovat yksistäänkin riittävän tehoisia, että voi sitten pitää päällä sitä konvektoria joka ei häiritse, sen mukaan missä tiloissa tulee oleskeltua.

Jos joku tarvitsee Sabiana SK -sähkökytkentöihin apuja kahden laitteen setup:iin, niin voin siinä auttaa. Setuppi mulla on sellainen, että
- molemmat laitteet laitoin yhden termostaatin taakse,  koska en halunnut termostaatit alkavat kilpailla keskenään
- kumpaakin laitetta voi käyttää joko yhdessä, tai erikseen - kumpi tahansa päällä/pois päältä
- tai laitteet voivat olla molemmat kytkettynä pois päältä
- laitteille on isot käsisulkuventtiilit teknisessä tilassa
- pilssipumput molemmista poistettuna (painovoimaisesti kondenssin poisto)

Tuntuu tuli foorumilaisten avustamana fantastinen asennus, vaikka tuonne toiseen ketjuun laitoin pari asiaa mitkä tekisin toisin, jos saisin uudestaan tehdä.





Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu