Tehot kateissa(ko)

[OilToSoil]

Nyt olisi seuraavanlainen ihmetys käsillä, ei ehkä varsinainen vika, koska kone vielä pihisee.

Olen katsellut noita koneen kulutuksia ja tuottoja viikoittain ja nyt tänään huomasin, että tehoja puuttuisi.
Tiputusta olisi ottotehossa sekä antotehossa kummassakin. Tosin vasta viikon otos, mutta kuitenkin.
Taulukosta selvinnee minkälaisesta asiasta on kyse.
Lukemat ovat kilowatit per käyntitunti.

Koneen muut arvot, kuumakaasut, paineet, jopa käyntiaikasuhde, ovat ok, mutta nyt näyttää ettei ota virtaa tarpeeksi eikä toisaalta luovuta tehoa.

Mistä tässä voi olla kyse?
Eikö kone saa virtaa tarpeeksi sisäänsä?

[seppaant]

Laitahan tänne noita viikkoarvoja mahdollisimman pitkältä ajalta

ATS

[ishiba]

COP näyttäisi paranevan antotehon pienentyessä sekä lämmityksessä että käyttöveden teossa.

[OilToSoil]

COP paranee joo, mutta en oo ikinä nähnyt noin alhaisia lukemia tehoissa.
Eli joku ei nyt täsmää.

Saako tuosta liitteen kuvasta selvää?

[seppaant]

Pyörittelin noita lukuja oheisessa Excel'ssä.
Ei oikein valjennut mitään, ota selvää, jos saat.
Kannattaa seurata viikko tai pari, jos tämä oli vain jokin satunnainen ilmiö.
Tulostuuko nuo lukemat automaattisesti tuohon taulukkoon vai onko sen täyttämisessä jotain käsityövaiheita?

Saako taulukkoa vrk-kohtaisilla arvoilla, jos saa niin pistä 11.4. 2020 jälkeiset lukemat tänne

ATS

[OilToSoil]

Pyörittelin noita lukuja oheisessa Excel'ssä.
Ei oikein valjennut mitään, ota selvää, jos saat.
Kannattaa seurata viikko tai pari, jos tämä oli vain jokin satunnainen ilmiö.
Tulostuuko nuo lukemat automaattisesti tuohon taulukkoon vai onko sen täyttämisessä jotain käsityövaiheita?

Saako taulukkoa vrk-kohtaisilla arvoilla, jos saa niin pistä 11.4. 2020 jälkeiset lukemat tänne

ATS

Kiitokset pyörittelystä!
Olisin ehkä voinut heittää oman Excelin sinulle, olisit säästynyt lukujen syöttämiseltä.

Mietin jo, että tässä täytyy olla joku virhe ottamissani luvuissa. Mutta kun ei ole.

Luvut ei tulostu automaattisesti, otan koneen taululta ne kerran viikossa talteen, jos muistan ja laitan Exceliin ylös.
Jos haluaa vuorokausikohtaisia arvoja, niin pitäisi ottaa luvut joka päivä ylös manuaalisesti.

Koneen vaihtoventtiili ja logiikkahan uusittiin pari viikkoa sitten ja eka viikko sen jälkeen meni ihan normaalisti.
Nyt tämä toinen otos korjauksen jälkeen näyttää omituiselta.

Käyntiaikasuhteen tutkimista vaikeuttaa se, että käytössä on sisälämpötila-anturi, joka säätää yläkerran lämpöjä. Kyseessä kun on vanha talo, josta suunnilleen tuulee läpi seinistä, niin ei voi ihan suoraan tuijottaa ulkolämpötilaa suhteessa käyntiaikaan. Mutta ei tämä anturikaan tätä viimeistä tulosta selitä, kyllähän jakolaskun pitäisi antaa oikea tulos.

Ja kun mikään koneen antamissa arvoissa ei tunnu muuten heittävän.
Tältä aamulta käyttöveden aikaisia arvoja lämmityksen lopusta:
Kuumakaasu 111,0 c
Korkeapaine 36,9 bar
Lauhdutin meno 56,9 c
Lauhdutin tulo 52,8 c
Lauhdutin virtaus 38,97 l/min
Kaivo meno -1,0 c
Kaivo tulo ? (Kone ei näytä, arvio +1,8 c)

Kuumakaasu on aina tässä omassa koneessa ollut vähän yläkanttiin käynnin loppuosassa, mutta eikös nämäkin ihan ok lukuja vielä ole?

Voiko tässä olla kyse kompressorista? Ei kai...
Jos se ei saa tarpeeksi virtaa tms.?

[ishiba]

En nyt kyllä osaa ottaa kantaa onko tuo tehon tippuminen vika vai ominaisuus. Tehdas lupaa lämpötehoksi B0/W35 (EN 14511)10,31 kW, että sinänsä tuo on vielä spekseissä. Mikähän kylmäaine tässä on? Ainakin R407C:llä tulistuksen ja alijäähtyminen vaikuttaa antotehoon.

[OilToSoil]

En nyt kyllä osaa ottaa kantaa onko tuo tehon tippuminen vika vai ominaisuus. Tehdas lupaa lämpötehoksi B0/W35 (EN 14511)10,31 kW, että sinänsä tuo on vielä spekseissä. Mikähän kylmäaine tässä on? Ainakin R407C:llä tulistuksen ja alijäähtyminen vaikuttaa antotehoon.

En purematta niele noita uusia lukuja. Mutta toki tämä oli yksi viikko, katsotaanpa miltä viikon päästä näyttää.
Kylmäaineena on R410a.

Liitteenä vielä pitkän ajan keskiarvot vuosilta 2017 - 2020.

Huomasin kuvasta, että miten lämpötilan ka voi heittää, mutta siellä olikin joulukuussa 2018 yksi kohta käyttövedessä, jotka jätin tilastosta pois, koska oli tehot jossain 19 kWh huitteilla...  Näppisvirhe käynyt.

[Matias]

Saattaa johtua keruuliuoksen lämpötilan kohoamisesta kun lämmitystarve vähenee kesää kohti.
Myös käyttöveden hyötysuhteeseen (COP) vaikuttaa keruuliuoksen lämpötila

[seppaant]

Koneen vaihtoventtiili ja logiikkahan uusittiin pari viikkoa sitten ja eka viikko sen jälkeen meni ihan normaalisti.
Nyt tämä toinen otos korjauksen jälkeen näyttää omituiselta.

Voiko tässä olla kyse kompressorista? Ei kai...
Jos se ei saa tarpeeksi virtaa tms.?

Vertasin pitkän ajan keskiarvoja tämän talven lukemiin.
Vastasi käytännössä toisiaan.
Viime viikon lukemat poikkeavat selvästi tämän talven ja pitkän ajan lukemista.

Otto- ja antoenergiat eivät varmaankaan ole mitattuja vaan laskettuja arvoja?
Olisikohan jossakin laskentaan käytettävässä mittauksessa vikaa?
Koska käyntiaikasuhde käyttäytyy loogisesti, niin itse koneessa ei ole vikaa.

Miksi vaihtoventtiili ja logiikka uusittiin?
Olisikohan syy kuitenkin tässä?

Verkko ei tuuppaa sähköä moottoriin vaan moottori vetää sitä verkosta. (Vertaa kettingillä ei voi tuupata mutta voi hyvin vetää.)
Eli moottori ottaa verkosta sen tehon mitä kompressori vaatii kylmäaineen pumppaamiseksi.

ATS

[seppaant]

Saattaa johtua keruuliuoksen lämpötilan kohoamisesta kun lämmitystarve vähenee kesää kohti.
Myös käyttöveden hyötysuhteeseen (COP) vaikuttaa keruuliuoksen lämpötila

Tämä näkyy selvästi OiltoSoilin tilastoista.
Viime viikon poikkeama on kuitenkin eri suuruusluokkaa kuin mitä on keruuliuoksen lämpötilan vaikutus.

ATS

[OilToSoil]

Logiikka ja vaihtoventtiili meni uusiksi, koska vaihtoventtiili vuoti.
Kuulemma kumpikin kuului vaihtaa samalla.
Vaihtui myös MFG-yksikön piirikortti.

Liitteenä tehokäyriä.
Vaikka olisi 45 asteinen vesi, mitä se ei ihan näillä keleillä enää ole, niin eihän tehon pudotus pitäisi olla noin raju, että alta 9 kW antaa kone.

[OilToSoil]

Ja ymmärtääkseni koneen antamat luvut on laskennallisia, joka varmasti aiheuttaa pientä heittoa.

Tuli huomattua sellainenkin asia, että puolen yön aikaan kun päiväkohtaiset laskurit nollaantuu, niin kokonaiskulutukseen siirtyy täydet kilowatit ja desimaalit menee seuraavan päivän pohjiksi. Eli jos päivän päätteeksi on päiväkohtainen kulutus ollut esim. 30,95 kWh, niin ymmärtääkseni pitkän ajan lukemiin menee 30 kWh ja seuraavalle päivälle siirtyy 0,95 kWh. Mutta näin tämäkin on aina ollut, ei muutosta tämän suhteen.

[ishiba]

Liitteenä tehokäyriä.
Vaikka olisi 45 asteinen vesi, mitä se ei ihan näillä keleillä enää ole, niin eihän tehon pudotus pitäisi olla noin raju, että alta 9 kW antaa kone.

Sori, sekoilin tuolla aiemmin tuon tehon kanssa. Onhan tuo toki aika reilu pudotus valmistajan ilmoituksesta. Pahoittelut.

[seppaant]

Taas yksi kuva.
Oheisessa kuvassa on esitetty talven 2020 otto- ja antoteho sekä käyntiaikasuhde ulkolämpötilan funktiona.
Viimeistä viikkoa lukuun ottamatta ovat tehot pysyneet vakaina.
Käyntiaika kasvaa suoraviivaisesti lämpötilan laskiessa niin kuin pitääkin ja viimeisen viikon piste on linjassa talven muiden pisteiden kanssa.

Jos antoteho olisi oikeasti laskenut ja käyntiaika ei ole muuttunut, olisi lämpötilan pitänyt laskea talossa.

Kun lämpötila ei ole talossa laskenut (vai onko?) on tehojen laskennassa jotain vialla.

ATS

[OilToSoil]

Laskennassa täytyy se vika olla.
Ei ole sisälämpötila laskenut mihinkään.

Ja jos laskee hetkellisen tehon tuolla ylempänä olevien lukujen kautta, kun kone teki käyttövettä, niin minun laskuopin mukaan teho on 11,16 kW.

Pitää katsoa, miten seuraava otos menee, mihin lukemat asettuvat.