NIBE F1226-6R arvot ok?

[Juhippe]

Olen nyt puolisen vuotta seurannut palstaa ja säädellyt pumppua välillä äärilaidasta toiseen. En ole merkittävää eroa COP arvossa havainnut. Siksipä nyt kysynkin, kumpaa tulisi seurata deltoja vai coppia? ja onko teidän mielestä nykyiset arvot kohdillaan? Tällä hetkellä taitaa olla kiertovesipumppu täysillä lämmityksessä ja käyttövedellä 80%. levossa 20%. Elikkäs miten nuo optimi säätöarvot  voisi laskea tai hakea?

[maalämmittää]

Kun keruun ja lämmön luovutuksen deltat ovat "hehtaarilla", niin cop erot eri asetuksilla saattaa häipyä mittausepävarmuuteen.
Olosuhteetkin muutuvat koko ajan.

Jos pumppuja "huudattaa" täysillä, niin kokonaisenergiankulutus saattaa kasvaa turhaan.
Onneksi pumput ovat niin pienitehoisia, ettei suurta vahinkoa voi saada aikaan 

Täällä käyttövedessä pumpun nopeus on n. 30% (automaatilla).

[brainsurgery]

Lämmitysveden delta on vähän alakanttiin ja käyttöveden paljon. Kannattaa hidastaa pumppua molemmissa.

Jos haluaa parantaa käyttöveden cop:ia niin laskee lämpötilan ala- ja ylärajaa 10 astetta. Ja jos halua pidentää pumpun teoreettista käyttöikää niin kasvattaa käyttöveden ala- ja ylärajan lämpötilaeroa.

[eskok]

Hei, uutena Niben F1226-R 6 kw käyttäjänä nyt tasan vuoden, (aikaisemmin Thermian 12 kw käyttäjä 10 vuotta). Nyt kun vuosi on kulunut niin tarvitaanko hienosäätöä. Käynnistyksiä 4240 kpl, käyntiaika 3348 h josta käyttövettä 1212 h, siis ajalla 1.12.2019 - 30.11.2020. Talo 126 m2 x 2 siis rinnetalo kahdessa kerroksessa. Kaikki toiminut moitteettomasti sisälämpötila 22 - 23 astetta.
Minkälaiset arvot Juhippellä on, kun näyttäis olevan samanlainen pumppu, säädöistä en ymmärrä juuri mitään. Mistä ja miten noi lukemat tuohon taulukkoosi olet saanut, tai siis taulukon.
Laitoin kyselyäkin, noista omista lukemista, mutta kukaan ei ole vastannut mitään.
terveisin eskok

[maalämmittää]

Hei, uutena Niben F1226-R 6 kw käyttäjänä nyt tasan vuoden, (aikaisemmin Thermian 12 kw käyttäjä 10 vuotta). Nyt kun vuosi on kulunut niin tarvitaanko hienosäätöä. Käynnistyksiä 4240 kpl, käyntiaika 3348 h josta käyttövettä 1212 h, siis ajalla 1.12.2019 - 30.11.2020. Talo 126 m2 x 2 siis rinnetalo kahdessa kerroksessa. Kaikki toiminut moitteettomasti sisälämpötila 22 - 23 astetta.
Minkälaiset arvot Juhippellä on, kun näyttäis olevan samanlainen pumppu, säädöistä en ymmärrä juuri mitään. Mistä ja miten noi lukemat tuohon taulukkoosi olet saanut, tai siis taulukon.
Laitoin kyselyäkin, noista omista lukemista, mutta kukaan ei ole vastannut mitään.
terveisin eskok

Laita loggaus päälle Nibessä (muistitikulle) ja vaikka vuorokauden kuluttua otat lokitiedoston muistilta.
Asenna koneeseen logintutkija - ohjelma https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6867.0
Ja lue tiedosto ohjelmaan.

[eskok]

Miten toi muistitikulle otto tapahtuu ja läppärillekö tuo ohjelma tulee hankkia ja asentaa. Kun ei ole yhtään nörtin vikaa, niin en oikein osaa.

[maalämmittää]

Miten toi muistitikulle otto tapahtuu ja läppärillekö tuo ohjelma tulee hankkia ja asentaa. Kun ei ole yhtään nörtin vikaa, niin en oikein osaa.

VALMISTELU
Ota USB muistikku.
Tarkasta läppärillä että se on FAT32 formaatissa. (Ominaisuudet/Properies)

LOGGAUKSEN KÄYNNISTÄMINEN
Laita muistitikku Nibeen. USB valikko ilmestyy ruudulle.
Valitse USB-valikko.
Valitse "Kirjaus"
Valitse "aktivoitu" (1 min väli on hyvä).

Anna logata vuorokauden.

LOGGAUKSEN LOPETTAMINEN
Valitse USB-valikko.
Valitse "Kirjaus"
Valitse pois "aktivoitu"
Odottele että Nibe lopettelee lokin kunnolla. Jos ottaa muistitikun pois hallitsemattomasti, niin lokin loppu menee ruvelle.
Ota muistitikku Nibestä.


Asenna logintutkija läppärille linkissä olevilla ohjeilla.

Käynnistä logintutkija ja lue loki ohjelmaan.

[eskok]

Kiitos, pitää ruveta harjoitteleen. Nyt sain tiedot tikulle, mutta en ymmärrä näistä mitään, yritin asentaa logintutkijaa koneelleni, mutta tuo linkki ilmoittaa että logintutkija olisi loppunut vuonna 2018. Miten näitä tulkitaan ?

[v130882]

Siis teet asennuksen tämän ketjun ensimmäisen viestin 6 kohtaisen listan mukaan.

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6867.0

[maalämmittää]

Ensimmäisen lokin alku on 5sek resoluutiolla ja se "sekoittaa" logintutkijan.

Huomoita:
Kone käy jo nollakeleillä 68% ajasta.
Käyttöveden kierto on ilmeisesti päivisin käytössä.
Lämmönjaon ja -keruun deltat ovat hehtaarilla.
Keruupumppu on nyt koko ajan 100% päällä, voi laittaa ajoittaiselle.
Termostaatteja vaikuttaa oleva käytössä. Jos mahdollista, niin kannattaa laittaa Nibe ohjaamaan lämpöjä. Eli termarit auki ja käyrää hiukan pienemmälle.

Kohteen perustiedot voisi lisätä footeriin.

[eskok]

Kiitos infosta, käyttöveden kierto on päivisin käytössä. Miten se keruupumppu laitetaan ajoittaiselle ? Ohjekirjasesta en löydä tietoa. Termostaatit on kaikki täysin auki, paitsi makkari jossa on alennettu lämpötilaa. Mikä on footeri ? Nyt kun oli asumisajan ensimmäiset jonkinmoiset pakkaset, niin pumppu kävi koko ajan, huomasin kun ei ollut käynnistyksiä lainkaan ja kokonaiskäyttöaika oli sama kun vuorokauden tunnit. Yritin myös etsiä onko käyttänyt sähkövastusta ja jos on niin minkä verran. Mutta en löytänyt mistään sitä tietoa. Olen kyllä aika pihalla, mutta olen saanut täältä jo sen verran tietoa että osaan ottaa tiedot muistitikulle, tosin en osaa niitä tietoja tulkita enkä myöskään saa asennettua sitä logintutkijaa tähän läppäriin.

[Alfonzo]

Mikä on footeri?

Tunnetumpi nimitys tuolle ehkä signature - allekirjoitus, eli tulee automaattisesti jokaisen viestin loppuun.

Yläreunasta Profiili ja sieltä valitse Profiili. Sieltä pitäisi löytyä kohta Allekirjoitus.

[brainsurgery]

Kiitos infosta, käyttöveden kierto on päivisin käytössä. Miten se keruupumppu laitetaan ajoittaiselle ?

Huoltovalikosta käyttöasetuksista.

Edit: onkin käyttöasetuksissa

[eskok]

Hei kiitos, tarkoitatko huoltovalikossa  valikko 5.1.9 - lämmönkeruupumpun nopeus: Säätöalue 0 - 100% tehdas asetus 50%.

[Rutja]

Lämmönkeruupumpun käyttötila 5.1.8
Ajoittainen pumppu käy kompressorin käydessä.
Jatkuvalla käy aina

Lämmön keruupumpun nopeus 5.1.9
dT mukaan, suositus 3K

[nibelitietoa]

Kajaanissa 5v vanha OK-talo 155m2, 411m3, 21c ja talli 49m2, 125m3 ja 18c, 32m Calpex Duo kanaalia. Savimaassa 2x300m vaakakeruuta. Pumppuna F1226-6kw.  Lisäsin uuden talli-/varastorakennuksen lämpökiertoon tänä syksynä ja aloin ensimmäistä kertaa perehtymään tämän pumpun sielunelämään syvällisemmin. Tallissa ok eristys 20cm seinissä ja 50cm ylhäällä, laatan alla 10cm styrox ja 5cm finfoam. Ilman autotallikierron shunttia pitäisi kuristaa tukilta aika paljon jos haluaa merkittävästi laskea lämpöjä tuolta uudesta mökistä, mutta toisaalta ei kannattane tuota tallin kiertoa kovin paljoa rajoittaa koska laskee hyötysuhdetta? Olis pitänyt ehkä tietosesti pistää putket tuohon möksään normaalia harvempaan...   

Talon makuuhuoneiden ja keittiö/eteinen/olohuonetilojen sisätermarit avasin tuossa n. viikko sitten ensimmäistä kertaa täysille ja muutin käyriä (2  +4c -->3  +0c) ja asteminuutteja -100 --> -120. Vaikuttaisi pysyvän aika hyvin mökissä lämmöt 21 asteen kieteillä.  Vehjeksen mitoitus tehty talopakettiin ensimmäisen omistajalle, jolloin tuleva talli meinattu hoitaa ILP:llä, onneksi maapiiriä suhteellisen reippaasti upotettu peltoon (Niben tuen mukaan pitäisi riittää). Hieman alimitoitettuhan tuo 6kw pumppu tähän todella kylmimmille keleille todennäköisesti on, mutta täytyy sitten lyödä tuohon vuolukiviuuniin tarvittaessa valkia päälle. Nyt kun alkoi kunnolla lämmityskausi (-8 oli viimeyönä), niin virittelin eilen tuon logitustikunkin ottamaan käppyröitä ja samalla päivittelin viimeisimmän firmiksenkin.  Pitkiä käyntijaksoja teköö kun yrittää lämmittää laatat uusille arvoille... en mitään hälyttävää ole huomannut. Miltäs näyttää kokeneempien silmiin?

[aksutre]

Ihan hyvältä vaikuttaa  6 kW pumppu kuulostaa pieneltä, mutta tuon ikäinen talo ei viene oikeasti kun sen alle 20 tkWh yhteensä kv+lämmitys. Itsellä meni samoilla neliöillä vähän vahhempi talo etelämpänä alta 20 tkwh kuluttaen 4500 kwh yhteensä. Pääosin pumppu kävi 5-6 kW teholla. Tuo 5.5 cop on tähän aikaan vuodesta noilla keruulämmöillä ihan ok, itsellä samaa luokkaa.
Nyt näyttää keruu lämpimältä, tuleva yli +5, mutta tuon maapiirin ongelma on sen viilentyminen kevättalve aikana pakkasen puolelle. Silloin COP laskee ja menee enemmän sähköä. Mutta se on vain muutaman talvikuukauden ongelma, muuten toimii varmasti hyvin.

[nibelitietoa]

Joo ei ole mennyt aiempina talvina keväälläkään pakkaselle... viime vuonna taisi käydä 0.7c lämmöissä kylmimmillään tulo. Nyt tietty revitään vähän enemmän tehoja tallin lisäyksen jälkeen, joten jännä nähdä miten käy jos kylmä/vähäluminen talvi tulee. Viime aikoina täällä ollut kyllä lähes metri lunta.

[jmaja]

Miksi se tallin kuristus heikentäisi hyötysuhdetta? Tai mitä edes tarkoitat hyötysuhteella.

Niben kannalta on aivan sama otetaanko tallin tarvitsema alempi lämpö shunttaamalla vai kuristamalla. Sama määrä sinne menee talon lämmityksen mukaan säädettyä menovettä. Molemmathan kuristavat menoveden pääsyä tallin piireihin.

Kanaalin häviöt hiukan voivat kasvaa, kun sinne menee lämpimämpää.

Ei se harvempi putkitus mitenkään parempi olisi ollut.

[nibelitietoa]

Monesta paikkaa foorumilta lukenut termostaattien heikentävän COP:ia. Kuvittelin, että jos ruuvaan tukilta virtaamaa pienemmäksi, niin vaikuttaisi samoin....? Tonnin shunttia Niben tuki oli heti tarjoamassa kun taannoin sinne autotallin lämmityksestä soittelin. Itse en tunne shuntin tekniikkaa/sielunelämää, jostain tuli sellainen käsitys että se muka olisi se tehokkain/oikea tapa laskea tallin lämpöjä. Mutta erinomaista jos näin on kuten sanot jmaja! Otan ja ruuvailen tallin tukista kiertoja pienemmälle. 

[jmaja]

Shuntilla saa oman lämpökäyränsä tallille. Silloin saa siis haluamansa lämpötilan talliin koko vuodeksi. Kuristamalla säätö on epämääräisempää eli voi joutua säätämään kuristusta ulkolämpötilan mukaan, jos kaipaa tarkkaa säätöä. Talliin voi myös hyvin laittaa termostaatit.

Termostaattien poistosuositus liittyy siihen, että suuremmalla virtaamalla saadaan menolämpö pidettyä alhaalla. Tallin kuristaminen on toinen juttu, koska se ei vähennä päärakennuksen virtaamaa, vaan päinvastoin kasvattaa sitä.

[tomppeli]

... Ilman autotallikierron shunttia pitäisi kuristaa tukilta aika paljon jos haluaa merkittävästi laskea lämpöjä tuolta uudesta mökistä...

Tällainen säätöyksikkö hoitaisi tallin lämmönsäädön hyvin: https://www.netrauta.fi/push-23-b-w-pumppuryhma-uponor-lattialammitys

[nibelitietoa]

Työkeikka heitetty ja takas kotikonttorilla. Kiitokset hyvästä selvennyksestä jmaja! Koitan selvitä kuristamalla näin aluksi... ei se niin justiinsa ole tuolla tallissa/varastossa vaikka vähän heitteleekin. Esim. jos vaikka pysyy 14-17 asteen hahlossa niin lämpötilan puolesta peruskosteuskin lienee lähtökohtaisesti hallussa. Tietty jos meinaa talvella autoa tuonne talliin ajaa, niin pitää kosteudenpoistosta huolehtia vielä erikseen. Aika pienelle saa virtaamia säätää, jos alle 17 haluaa asteet... tallissa on kaksi piiriä ja varastossa yksi. Mittareiden mukaan niissä virtaa nyt n. 0.5l/s/piiri pumpun käydessä.  Tallin päässä on myös erillinen Grunforsin Alpha 1 25-40, kun putkireiska sen väkisin tuohon laitatti hullunkiertoineen (venttiili talon päässä), mutta ei siis ole pumpun  töpseli seinässä. Tuo Alpha -pumppu lisäisi tallin virtaamaa ja näin ollen lämpöjä sekä puskisi turhaan kuristusta vastaan, joten järkeilin, että tässä tilanteessa sitä ole ideaa pitää virroissa... kommentteja tähän?   

Lähinnä pohdin, että tilanteessa jossa lämpöpumppuun tulee vika pakkasjaksolla ja sitä joudutaan korjaamaan, niin tuolla tallin pumpulla voitaisiin kierrättää vettä tallissa ja kanaalissa nottei ainakaan kovin helposti jäätyisi.

Niben oman shuntin saisi vissiin kytkettyä sen kanssa yhteensopivan pumpun ohjaukseen... liekö siitä sitten käytännössä suurta iloa, ehkä saisi logit siitäkin erikseen tikulle sitten? Jännä, että Niben asiantuntija tuota suositteli, mutta ainakaan teknisten tietojen mukaan ei yhteensopivuuslistassa ole edes tätä F1226 pumppua...

[nibelitietoa]

Siinäpä viimeisintä loggausta. Maapiiristä tulee tällä hetkellä pitkän pätkän lopussa 2.6 asteista ...alespäin menossa 
Tallissa lämmöt nyt 15.6 ja varastossa n. 15.

[brainsurgery]

Käyttöveden deltaa pitäis varmaan saada isommaksi. Pumppua hitaammalle.

[nibelitietoa]

Joo se on tehdasasetuksella 40%:ia ja samaa ittekin katellu, että aika pienellä deltalla tekee käyttövettä. Hieman ihmetyttää tuo tehdasasetuksen suuruus, että miksi tuollainen on laitettu, kun siitä seuraa selvästi liian pieni delta???  ...onko tällä kv-deltalla olennaista vaikutusta esim. COP:iin, muita mielipiteitä asiaan? Pienensin nyt tehdas-asetusta kuitenkin...kattotaan mitä tapahtuu.

[nibelitietoa]

Joutu laskemaan pumpun tehot 10%:iin, että kv-delta meni > 5 astetta. Tuolla näytti menevän 5,4 asteeseen, lienee ny sitten optimaalinen kun on valmistajan hahlossa....?

[nibelitietoa]

KV COP näyttää tippuvan kun pumpun nopeutta laskee kv-deltaa nostamistarkoituksessa. Aiemmin oli KV COP 2.9 nopeudella 40% ja nyt on tippunut 2.7:ään ja pumpun nopeus vain 8%:ia. Jos tätä LP-logintutkijan COP-lukua tuijottaa niin näyttäisi siltä, että ei tehnyt hyvää nopeudenlasku. Kun kierto hitaampi, niin menoveden lämpö nousee, joka ilmeisesti johtaa tuon COP:n laskuun, mutta samalla näyttäisi siltä, että tuo vesi lämpeää nopeammin, eli pumppu on päällä lyhyemmän aikaa. Eikö tällöin siis kulu myös vähemmän sähköä kun kerran lämmitykseen ei mene niin pitkää aikaa...
 
Olisiko ideaalitilanne, se että maksimidelta lämmitusjakson lopussa olisi sen 5 astetta? Nyt on 8%:n nopeusasetuksella keskiarvodelta 4.7 ja maksimi 5.8 astetta. Selvästi vähemmän painetta pumppu tuottaa näin sen tehoja vähennettäessä, mikähän vaikutus tuolla paineella mahdollisesti on yhtälössä?