Korjatako vai vaihtaako uusi?

[Maiju123]

2008 rakennettu talo, jossa Thermian Diplomat maalämpöpumppu kyseiseltä vuodelta. Korjaaja vaihtoi näytön ja lisäsi kylmäainetta, jota oli jäljellä vain puolet!! Kiertovesipumppu on vaihdettu pari vuotta sitten ja suntti muutamaan otteeseen. Konpura kävi ennen korjausta vähän väliä. Nyt korjauksen jälkeen jaksaa lämmittää lattiaa, mutta kuumaa vettä lämmittäessä kuumenee ja pumppu alkaa taas sammuttaa-käydä-sammuttaa. Kompuran vaihto töineen on yli 3000 (reilusti ja näytön yms korjaus jo 800). Kannattaako korjata vai vaihtaa uusi? Mihin kylmäaineet hukkuvat, ulkoista vuotoa ei näy.
Uutena on kahta mielipidettä, inverterin tai on/off pumpun suhteen. Kaivomme on voin 168m, toisen mielestä se on inverterille liian matala, toisen ei. Uuden kustannukset kuitenkin kaksinkertaiset korjaukseen. Mitä siis tehdä?

[tomppeli]

Jos kaivo on riittänyt nykyiselle maalämpökoneelle, ilman että energiakaivo olisi mennyt liian kylmäksi, riittää se ihan yhtä hyvin invertterikoneellekin.
Oletteko seuranneet kaivosta tulevan ja sinne menevän kiertonesteen (maaviinan) lämpötiloja.
Kaivoon menevän lämpötila ei saisi mennä -4 .. -5 C kylmemmäksi ja kaivosta tuleva ei saisi mennä -1,5 C -astetta kylmemmäksi.
Jos menee kylmemmäksi, on kaivo jäässä ja on alimittainen.
Maakierron menon ja paluun lämpötilojen erotus pitäisi olla vähemmän, kuin 4 astetta.

[Maiju123]

Hei, kiitos neuvoista! Miksi sanotaan, että invertteri tarvitsee syvemmän kaivon?
Osaatko sanoa siitä kylmäainehävikistä?

[Matias]

Mihin kylmäaineet hukkuvat, ulkoista vuotoa ei näy.

Kylmäainekierto on paineistettu ja suljettu järjestelmä joten kyllä siellä vuoto jossain on jos kylmäainetta häviää.
Kylmäaine haihtuu vapaassa ilmatilassa  kaasuna ilmaan eikä siitä jää jälkiä muutenkuin kylmäaineen mukana oleva öljy tippuu painovoimaisesti vuotokohdan alapuolelle tai öljy leviää vuotokohdan ympärille.

Öljy on kirkasta joten sen havaitseminen saattaa olla silmämäärisesti hankalaa mutta sormella pyyhkäisemällä ehkä tuntuma on parempi
Tämä vuotokohdasta tulevan öljyn määrä on aika vähäinen,ehkä lusikallinen tjsp.

Huoltomiehillä on testereitä joilla vähäisenkin kylmäainevuodon tunnistaa jos vuotokohta on sellaisessa paikassa että testerin anturin saa lähelle.

Jos kylmäainevuoto on höyrystimen kennossa niin keruuliuoksen paine saattaa hiukan nousta
Jos kylmäainevuoto on lauhduttimen kennossa niin lämmitysverkon paine saattaa hiukan nousta

 

Kannattaako korjata vai vaihtaa uusi?

Kannattaisi etsiä kylmäaineen vuotokohta ja sitten harkita kustannuspohjalta korjatako vai hommata uusi lämpöpumppu.
Jos vuotokohtaa ei löydy niin sitten vaan uusi lämpöpumppu

Meillä on yli 20v lämpöpumppu ja siinä on pari pientä kylmäainevuotoa ollut.

Toinen vuoto ilmaantui kompressorin öljynpinnan tarkistuslasiin (öljytippa) ja korjautui kiristämällä tiivistettä kiinnitysmutterilla.

Toinen vuotokohta oli nestelinjan näkölasin tiivisteessä,lasin ja tiivisteen raossa kupli öljytippa.
Se jouduttiin uusimaan kokonaan,hinta töineen n 250e

[tomppeli]

Hei, kiitos neuvoista! Miksi sanotaan, että invertteri tarvitsee syvemmän kaivon?

Kaivon syvyys riippuu siitä, paljonko vuoden kuluessa sieltä otetaan lämpöenergiaa.
Invertteri ja on/off kone ottavat energiaa kaivosta suunnilleen yhtä paljon.
On/off kone ottaa sitä enemmänkin pätkittäin, invertterikone jatkuvammin.
Ehkä tästä syystä uskotaan, että se vaikuttaisi kaivon syvyyteen.
Itse asiassa invertterikoneen vuotuinen hyötysuhde saattaa olla vähän huonompi, kuin on/off -koneen, jos verrataan tämän päivän konemalleja.
Mitä huonompi hyötysuhde, sitä vähemmän otetaan kaivosta ja sähköverkon energiaa puolestaan otetaan vähän enemmän.

[Maiju123]

Korjaaja ei löytänyt vuotokohtaa. Pitääkö sitä ainetta alussa lisätä vai pitäisikö pysyä alusta alkaen samana se määrä? Voiko se vuotaa kaivoon?

[jmaja]

Itse asiassa invertterikoneen vuotuinen hyötysuhde saattaa olla vähän huonompi, kuin on/off -koneen, jos verrataan tämän päivän konemalleja.

Onko noin? Siis pääsekö nykyiset on-offit 5,4-5,9 SCOPiin 35 C menovedellä, kuten invertterit?

Nibellä 1255/1155 invertterille luvataan tehosta riippuen 5,4 tai 5,5. 1245/1145 on-offille 4,6-5,2. F1226 on-offille vain 4,5-4,8.

Gebwell Aries invertteri 5,6-5,8 ja Qi on-off 5,2-5,5.

Ainakin noilla merkeillä siis invertterit ovat tehokkaampia.

Mikä mahtaa olla tuolla nykyisellä, Silloin käytettiin vielä vanhaa standardia ja SCOPia ei ilmoitettu. Lienee huonompi kuin F1226?
http://www.heizung-sachsen.de/download/Datenblatt_Diplomat_Diplomat_Optimum.pdf

Jos SCOP paranee ~4 -> 5,5, kasvaa kaivoista otettava teho 3/4 -> 4,5/5,5 eli n. 10%.

Invertterissä luultavasti teho ei lopu kesken, jolloin ero voi olla suurempi, jos vanha ei ollut täystehoinen,

[jmaja]

Jatketaan vielä sen verran, että tuolle Thermialle käytetty EN255-standardi poikkeaa nykyisestä EN14511-standardista lähinnä kiertopumppujen osalta eli niiden sähköteho ei kuulunut EN255:een. Eroa on tyypillisesti n. 10% eli sen verran pitää ottaa pois EN255 COPeista.

[Roori]

Kummalle vaaditaan syvempi kaivo, A) sille joka ottaa sieltä enempi energiaa vai sille joka ottaa B) vähemmän...no tottakai A) mainitulle ja se tarkoittaa silloin että A) hyötysuhde on parempi.
Ja aina höpistään että invertterille tarvitaan syvempi kaivo eli sen scop on parempi.

Vai onko joku muu selitys sille että invertterille tarvitaan enempi kaivoa?

[jmaja]

Vai onko joku muu selitys sille että invertterille tarvitaan enempi kaivoa?

No se toinen selitys voisi olla, että invertterit mitoitetaan käytännössä aina täystehoiseksi ja usein selvästi ylitehoisiksi. Vastaavasti se vanha kaivo ja on-off on saatettu mitoittaa osatehoiseksi.

Kolmas selitys sitten ehkä vain, että kaikki invertterit ovat uudehkoja ja korkealla SCOPilla ja vertailukohtana vanha on-off selvästi huonommalla SCOPilla.

Tässä on hiukan dataa COP-kehityksestä. Ilmeisesti vanhemmilla on-offeilla COP ja SCOP ovat melkein samat. Inverttereillä vaikuttaa pääsevän SCOPissa selvästi parempaan kuin COP.

Ottaako EN14825 SCOP huomioon lämpimämmän kaivon kesällä? Ilmeisesti ainakin menolämpökäyrä huomioidaan.

[Maiju123]

Täytysköhän olla insinööri, että tajuais jotain...olisko mahdollista saada ihan selkokielellä vielä mielipide kannattaako näillä tiedoilla vaihtaa uuteen vai korjauttaa...ja uuteen on/off vai inverteriin. TArkistin kaivon syvyyden, oli 159m

[jmaja]

Tietoja ei ole tarpeeksi.

Mikä on ollut kaivosta tulevan keruun lämpötila talvella?

Mikä on pumpun teho?

Mikä on lämmitystarve? Jos ei tiedossa, löytynee käyntiaika, josta voi tehon avulla laskea.

Missä kohde on?

Noista voi sitten arvioida onko kaivo riittävä ja miten rajoilla.

Sitten vaihdon arvioinnissa pitäisi tietää mitä tuo reilut 3 tonnia sisältää. Onko se pelkkä kompura vai koko kylmäaineyksikkö lämmönvaihtimineen.

Uuteen verratessa pitäisi tietää teho ja onko lämminvesivaraaja ulkoinen vai osa pumppua. Voithan kysyä myös vaihtotarjouksen.

Itse en pelkästä kompuran vaihdosta maksaisi yli 3 tonnia. Kaikki muu on sitten kuitenkin vanhaa ja jo hiukan vanhentunuttakin.

[Matias]

Täytysköhän olla insinööri, että tajuais jotain...olisko mahdollista saada ihan selkokielellä vielä mielipide kannattaako näillä tiedoilla vaihtaa uuteen vai korjauttaa...ja uuteen on/off vai inverteriin. TArkistin kaivon syvyyden, oli 159m

Korjauskustannusten arviointiin pitäisi tietää missä kylmäainevuoto on.
On vahva epäily että kylmäainevuoto tuskin korjautuisi kompressorin uusimisella.

Foorumin jäsen sam68 on Thermian lämpöpumpuista hyvin perillä kun on vuosien kokemus niiden asennuksista,huolloista ja korjauksista.
Koetas ottaa samiin yhteyttä niin alkaa asiat selkiytyä

Samin yrityksen linkki  https://www.uusiolampo.fi/

[jmaja]

Tämä kiinnostanee: https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6746.0

[Roori]

2008 rakennettu talo, jossa Thermian Diplomat maalämpöpumppu kyseiseltä vuodelta. Korjaaja vaihtoi näytön ja lisäsi kylmäainetta, jota oli jäljellä vain puolet!! Kiertovesipumppu on vaihdettu pari vuotta sitten ja suntti muutamaan otteeseen. Konpura kävi ennen korjausta vähän väliä. Nyt korjauksen jälkeen jaksaa lämmittää lattiaa, mutta kuumaa vettä lämmittäessä kuumenee ja pumppu alkaa taas sammuttaa-käydä-sammuttaa. Kompuran vaihto töineen on yli 3000 (reilusti ja näytön yms korjaus jo 800). Kannattaako korjata vai vaihtaa uusi? Mihin kylmäaineet hukkuvat, ulkoista vuotoa ei näy.
Uutena on kahta mielipidettä, inverterin tai on/off pumpun suhteen. Kaivomme on voin 168m, toisen mielestä se on inverterille liian matala, toisen ei. Uuden kustannukset kuitenkin kaksinkertaiset korjaukseen. Mitä siis tehdä?

Korjaaja ei löytänyt vuotokohtaa. Pitääkö sitä ainetta alussa lisätä vai pitäisikö pysyä alusta alkaen samana se määrä? Voiko se vuotaa kaivoon?

No on piisannut kyllä murhetta...droppaa vähän omaa kuvaa Thermian luotettavuudesta...Thermia Turva olis hyvä valinta jos vikailu tuota paljon...olikohan tuolloin tommosta tarjolla, nykyään on.
Vai onko olosuhteen olleet huonot, säädöt-asetukset-pätkäkäynti yms. Kuinka paljon startteja, onko tuossa laskuria?

Tuo vuotokohdan löytymättömyys kuulostaa myös oudolta jos ammattimies asialla.

Mikäs firma noita korjauksia/tarjouksia tehnyt, kompuran vaihto mm.  kuulosta ~2x liika hintavalta.

Maiju123 vois pyytää tarjouksen myös jostain kylmäalan erikoispuljusta tai toisesta semmosesta jos tuo 3k tarjous oli semmosesta.

Enemmän tarttis tietoa tuohon  kaivon riittävyyden pohdintaan, onko kaivo kuinka lämpösenä/kylmänä elänyt tämän nykyisen pumpun kanssa?

Sitten vois kysyä 'Loppuuko murheet kun tuohon "vanhaan" (=melko uusi) vaihtaa kompuran'?

[Maiju123]

Käsittääkseni se kompuran vaihto maksaa kyllä kolmen tonnin paikkeilla. Tässä tajouksen sisältö ilman hintoja.


Thermia SCROLL KOMPRESSORI ZH21
Thermia PAISUNTAVENTTIILI TUBE 11kW
Thermia SUODATINKUIVAIN 083S 3/8
 Thermia SENSOR PRESSURE PIPE
5. 086L2403 Thermia 25-70 K 180 keruupiirin pumppu
 Thermia DHP Vaihtoventtiin toimilaite
REVERSING VALVE BODY Ø22 (LK)
 Kylmä-aine R407C 90,85 1,3 kg
 Asennus-/ Huoltotyö 55,00 8 h
 Matkat / Huoltoajo 1,30 100 km
 Perusmaksu
 Pientarvike 
 Juotostarvikkeet/ -kaasut
hopeajuote 55%
 Typpikaasu
Yhteensä

[Maiju123]

kiitos linkistä!
Typeriä ollaan oltu, kun ei olla enempää selvitetty ja opiskeltu käytöstä! Jotenkin luuli vaan, että ei tarvi tietää mitään, kun alkuun tehtiin säädöt ja lämmitys toimi itsestään...

[jmaja]

Tuossa listassa on mukana myös keruupumppu. Onko se tarpeen vaihtaa ja mikä sen osuus kustannuksista on?

Tuossa linkissä kuitenkin mainittiin myös alle 2 tonnin kompuran vaihto. Tietysti olisi syytä varmistua, että vika on juuri ja vain kompurassa.

[Large]

Oletko selvittänyt mitä kotivakuutus korvaa?

[Maiju123]

12 vuotta vanhasta maksoi 20 % edullisimmista eli korjauskustannuksista (ei uudesta pumpusta)

[Roori]

Mitens on saako tähän ostettua varaosana koko kylmämoduulia, kuten mm. Nibeen ja CTC:n saa?

Yksinkeraisesti 4 putkee irti + muutama piuha, liukutetaan yksikkö ulos ja uutta päinvastaisessa järjestyksessä tilalle...
Työmäärä pienempi ja lopputulos parempi!

[Murre]

Kylmäainevuodosta sen verran, että sitä ei pysty havaitsemaan elektronisella vuodonilmaisimella lämmönkeruupiiristä, jossa käytetään alkoholia.
Muulla tavalla kylläkin se on mahdollista.

Lämmityspiiriin vuotaessa sen löytää helpommin.

Pienenkin kylmäainevuodon löytää, jos se vuotaa esimerkiksi suoraan ilmatilaan, kunhan huoltomies osaa asiansa..