Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoituspyyntö okt+talli Oulu  (Luettu 1638 kertaa)

Poissa CartDude

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Mitoituspyyntö okt+talli Oulu
« : 06.05.20 - klo:10:53 »
Hei!

Suunnitteilla olisi lämpöremppa taloon, alla tiedot:

- Rakennuksen sijainti Suomen kartalla? Tieto tarvitaan mitoituksen laskemiseen. Sääolosuhteet ovat Suomen alueella hyvinkin erilaisia.
Oulu

- Rakentamisvuosi? Onko rinnetalo?
2002, tasamaatontti

- Jos tiedossa, rakennuksen aikaisempi lämmitysöljyn, lämmityssähkön, polttopuun tms. vuosikulutus? Tämä tieto on varsin hyödyllinen.
Vuonna 2018 21000kwh sähkö, 10 pino-m3 puu.

- Onko patterilämmitys vai lattialämmitys?
Lattialämmitys

- Ilmanvaihto, onko koneellinen iv. lämmöntalteenotolla, huippuimuri, painovoimainen ilmanvaihto?
Koneellinen iv. LTO, Ilto 450 Econo

- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat tai ulkoseinien yhteenlaskettu ulkopituus.
Ulkoseinien yhteenlaskettu ulkopituus 65,8m

- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus, ulkoseinän kokonaispaksuus?
200mm villaa, 25mm leijonalevy, seinän kok. paksuus 300mm

- Kerrosten lukumäärä (kellari, alakerta, yläkerta)?
1 kerros, ei kellaria

- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain (väliseiniä yms. ei lasketa pois)?
190m2 1 kerroksessa

- Huonekorkeudet kerroksittain?
2650mm, 24m2 olohuone 3200mm, keskimääräiseksi huonekorkeudeksi tulee n. 2720mm.

- Alapohjan laatu, (maanvarainen, rossipohja jne..) sekä lämpöeristeen laatu ja paksuus?
Maanvarainen, 150mm styrox

- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus?
400mm selluvilla

- Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset)? Onko ikkunoiden ala huomattavasti normaalia suurempi tai pienempi?
3 lasiset, U-arvo 1,1, ikkunoita on runsaasti.

- Onko muita lämmitettäviä tiloja, esim. autotalli? Onko rakennusten välillä lämmönsiirtokanaali ja kuinka pitkä?
Autotalli, 45m2, lämmönsiirtokanaali n. 9m (28x4,0/18x2,5/128 ecoflex aqua twin), seinien yhteenlaskettu pituus 28,2m, sisäkorkeus 2,4m. yläpohjassa 300mm puhallusvilla, seinissä 125mm villa + 25mm puukuitulevy, kok. paksuus 216mm. Lattia maanvarainen, 100mm styrox + 150mm 1m reunoilla.

- Tilojen lämpötilat? (Esim. puolilämmin autotalli, jossa +12C lämpö.)
Autotalli +10, lämmitetty Ilpillä. Talo +21.
Talliin ei ole kytketty vesikiertoa, mutta putket on vedetty, lämmitys on ollut ilpillä+sähköinen lattialämmitys kaapelilla kovimmilla pakkasilla. Olisikohan järkevää kytkeä ko. vesikierto käyttöön talliin ja laittaa vaikka patterit maalämpöön siirtymisen yhteydessä, jos tuolla saisi pidettyä peruslämpöjä?

Nettovolyymiksi laskin n. 515,375m3

Muuta lisätietohöpinää ja ajatuksenjuoksua:

Alueella näyttäisi GTK:n tietojen mukaan olevan graniittikallio, se taitaa olla kivilajeista siellä hyvän lämmönjohtavuuden päässä, millainen suuruusluokkavaikutus noilla kivilajeilla on kaivon mitoitukseen, vai mennäänkö jollain keskiarvoilla?

Oulussa ohjeena maalämpökaivolle sanotaan että jos halutaan mitoituksessa käyttää yli 2,5 W/mK-johtavuutta kalliolle, se pitää perustella mittauksilla, tämä ei taida olla kannattavaa okt-projekteissa?
En löytänyt suurusluokkaa maan poraukselle, kuinka paljon kalliimpaa se on kuin kallion poraus? Ihan naapurustossa on kaupungin tietojen mukaan ollut maanpeitteen paksuus välillä 9-21m, kaupungin sivuilta löytyi kartta jossa on merkitty nuo arvot toteutetuille projekteille.

Ja isot kiitokset vaivannäöstä jo etukäteen! Aivan mahtava foorumi ja porukka täällä!

« Viimeksi muokattu: 07.05.20 - klo:10:00 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Mitoituspyyntö okt+talli Oulu
« Vastaus #1 : 06.05.20 - klo:17:29 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Korjasin virheellisen ikkunoiden U -arvon. Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo  ”CartDude”   OULU   (Pohjois-Pohjanmaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 31 °C  -  menovesi lämpötila max 35 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -33 °C
- Talo 2002: Lattialämmitys, 21 °C, 190 m2, 515 m3:      6,89 kW   23 112 kWh
- Autotalli 2002: Lattialämmitys, 10 °C, 45 m2, 108 m3:      2,83 kW   5 958 kWh
- Lämmönsiirtokanaali Uponor_Twin2x25/175, +30 °C, 9 m:      0,06 kW   400 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ            9,78 kW   29 471 kWh

• Kiinteistö,  235 m2,  623 m3          5,0 COP   9,39 kW   29 471 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,152 m3 / 50 °C   2,8 COP   1,20 kW   4 800 kWh
- Yhteensä         4,5 SCOP   10,6 kWh   34 271 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -2 080 kWh   0,64 kW   32 191 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   32 191 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            10,60 kW   32 191 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
  Yhteensä  ( E luku = 117   Luokka = C )   32 191 kWh

• Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   10,6 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   10,6 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -33 °C
- Maasta kerätään          ( 4,5 COP)   8,5 kW   25 027 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   7 164 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   7 164 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa     2 846 kWh

• Tarvitaan 233 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,63 l/s (= 37,8 l/minuutissa).
- Kaivossa aktiivisyvyyttä 229 m + kaivon yläosassa vedetöntä osuutta 4 m.    Poraussyvyys   233 m

- Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 233 metriä.   Putkea kaivossa yhteensä   466 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 2,1 kPa)   2 kpl   PE50x4.6   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,63 l/s = 37,8 l/min = 2268 l/h:
- Kaivo, painehäviö 0,63 l/sek virtauksella ja PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana.      112 kPa = Ei toimi
- Kaivo, painehäviö 0,63 l/sek virtauksella ja PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana.      58 kPa = Huono
- Kaivo, painehäviö 0,63 l/sek virtauksella ja PE50*2.8 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana.      34 kPa = 0,34 bar
- Kaivo, painehäviö 0,63 l/sek virtauksella ja PE50*2.5 GeoDuo pariputki, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana.   32 kPa = 0,32 bar

Tai:
- Vaakakeruupiiri, kostea savi, 688 metriä  = 3 x 250 m PE40x3.7  SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1,3 m   14 kPa = 0,14 bar
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.
« Viimeksi muokattu: 07.05.20 - klo:10:17 kirjoittanut tomppeli »

Poissa CartDude

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö okt+talli Oulu
« Vastaus #2 : 06.05.20 - klo:20:03 »
Mainiota, isot kiitokset!

Jos voisit lähettää tuon sähköpostiini, niin voin muokata arvoja, ikkunoiden U-arvo oli ilmeisesti laskettu 1,4:llä, vai onko tuo "korjauskerroin" 1,1 ikkunoille, joita on paljon? Energiatodistuksessa alaksi mainitaan 37m2.

Pyysin myös energiatodistuksen laskijalta arvion maalämmön ja vilpin eroista suhteessa ARAn avustustasoihin. Laskelmassaan hän oli käyttänyt lämpökerrointa 3,0 maalämmölle tilojen ja iv:n lämmitykseen, sekä arvoa 1,7 käyttövedelle. Nämä vaikuttavat kovin alhaisilta lukemilta siihen mitä olen itse asiaa penkonut ja mitä ylläolevassa laskelmassa on. Onkohan nyt niin, että laskija on mennyt taulukkoarvoilla. Hänen laskujensa mukaan vain maalämmöllä pääsisi ARAn alhaisimmalle 4000e avustustasolle tässä tapauksessa.

Eli, voikohan noissa ARA:lle menevissä laskelmissa käyttää realistisempia arvoja, jotka ilmeisesti ovat luokkaa 5? Ja olisikohan pelkällä maalämmön vaihdolla toivoa päästä tuohon lähes nollaenergiatasoon 108kWhE/m2..

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Mitoituspyyntö okt+talli Oulu
« Vastaus #3 : 06.05.20 - klo:21:08 »
Kiitos sinulle, kun tulit mukaan.
Korjasin virheellisen ikkunoiden U -arvon tekemääni laskelmaan. Vaihdoin tulosteet korjattuihin.
Lähetin laskelman tavalliseen sähköpostiisi..
« Viimeksi muokattu: 07.05.20 - klo:10:16 kirjoittanut tomppeli »