Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maaviileä kaivolla okt 2021 (oli: maakeruupiirillä)  (Luettu 12132 kertaa)

Poissa perti16

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 101
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileä kaivolla okt 2021
« Vastaus #40 : 09.12.20 - klo:10:18 »
Muualla talossa katon korkeus 260 cm ja KHH tuo lasketaan alemmas johtuen änäreistä. En osaa etukäteen sanoa kuinka alas. Yläkaappien korkeutta ei ole vielä päätetty, mutta tuskin tulevat aivan ylös asti eli tuossa olisi ehkä pientä pelivaraa koteloida patteri kaappien päälle piiloon. Ulkomitat tuolla MLV250 L500, S590, K385.
Tämä ei taida auttaa lämmityksessä yhtään? Ei sinänsä ole kova tarvekaan, mutta tuli vain mieleen. Tehokkaampi valinta jäähdytykseen?

Käytännössä siis
1. Raitis ilma sisään MLP päälle
2. 90 asteen käännös vasemmalle, ikkunan päälle
3. Ikkunan päällä kanavapatteri
4. Patterilta putki IV-koneen päälle nurkkaan.
Tämä ehkä se loogisin, lyhyin viinaveto ja vähiten tilaa vievä.
Tämä taitaa olla taas kehnompi vaihtoehto jäähdytykseen? Auttaisi ilmeisesti kuitenkin litkua kovemmilla pakkasilla?

Taitaakin vaihtua sijoitus tuloilmaputkeen, eikä raitisilmaputkeen.
187m2 1,5krs okt 2021.
Nibe S1255-12, 200m kaivo.
Vallox 145mv.
Pana TZ35WKE.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileä kaivolla okt 2021 (oli: maakeruupiirillä)
« Vastaus #41 : 09.12.20 - klo:11:04 »
Sijoitus raitisilmaputkeen mahdollistaa myös esilämmityksen, jolla voi vähentää (poistaa?) sulatustarvetta ja saada kovilla pakkasilla todella hyvällä COPilla lämpöä taloon.

Jäähdytyskäytössä ei ole mitään eroa silloin kun LTO ohitetaan. Joissain tilanteissa voisi hiukan auttaa, että ensin LTO jäähdyttää poistoilmalla raitisilmaa ja vasta sitten patterilla jäähdytetään lisää. Ei taida olla kuitenkaan kovinkaan tyypillinen tilanne, vaan jäähdytystarve tulee enemmänkin auringosta taloon tulevasta tehosta kuin ulkoa tulleesta sisäilmaa kuumemmasta ilmasta.

Itse laittaisin ehdottomasti raitisilmakanavaan.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Paikalla tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 604
  • Vanha pieru!
Vs: Maaviileä kaivolla okt 2021 (oli: maakeruupiirillä)
« Vastaus #42 : 09.12.20 - klo:12:42 »
Hyytyykö maaliuos tuloilman patterissa hyhmäksi kovilla pakkasilla?

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 860
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileä kaivolla okt 2021 (oli: maakeruupiirillä)
« Vastaus #43 : 09.12.20 - klo:13:37 »
Eikös tuollainen pakkasilla raitisilmakanavassa kierrättäminen laske keruun lämpötilaa ja täten heikennä MLP:n hyötysuhdetta? Siis jos esilämmitykseen käytetään.
Toinen epäilyksen aihe, kuten yllä kyseltykin, että miten sille liuokselle käy kovilla pakkasilla? Ohjeistus on lantrata keruu kestämään vähintään -15 astetta eikä hirveästi taida kannattaa pakkaskestoa korottaa kun sitten lämmönsiirto kärsii.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileä kaivolla okt 2021 (oli: maakeruupiirillä)
« Vastaus #44 : 09.12.20 - klo:13:51 »
Toki laskee kaivon lämpötilaa ja voi jäätyä, jos ei kierrä tarpeeksi.

LTO ei yleensä pysty n. -5 C:tä kylmempään jäteilmaan, joten tuota selvästi kovemmilla pakkasilla tuloilma on reilusti alle tavoitearvon. Tuon energian voi tuottaa esilämmityksellä, jälkilämmityksellä tai tavallisen lämmönjaon kautta.

Kallein vaihtoehto on jälkilämmitys sähköllä ja halvin esilämmitys maapiirillä, kunhan ei lämmitä liikaa, jolloin jäteilma lämpenee tarpeettoman paljon.

Tuolla ehdolla MLP ja esilämmitys ottavat kutakuinkin yhtä paljon energiaa kaivosta. MLP hiukan vähemmän COPinsa kautta.

Siis MLP:n tehoa vähennetään kun tuloilma lämpenee.

Kaivon osalta tietysti jälkilämmitys sähköllä on edullisin, mutta ei rahallisesti.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa perti16

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 101
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileä kaivolla okt 2021 (oli: maakeruupiirillä)
« Vastaus #45 : 11.12.20 - klo:16:11 »
Eipä tuosta nyt hyvää meinaa saada millään... Ikkunan päälle asennettuna tulisi todella hölmön näköinen kotelo ikkunan eteen ja kaapiston päällekään ei oikein hyvin sovi, kun kaappien syvyys 400 mm ja MLV250 590 mm. Tuohon eteen vielä putkiliitännät ja kondenssiliitäntä alle....

Tai saahan tuon onnistumaan, mutta nättiä ei saa millään... Tarvittaisiin pitkänmallinen ja max 35 cm leveä laite, niin saataisiin yläkerran lattiapuiden väliin piiloon  :-X

Tuleeko kellään mieleen mitään kikkakolmosta tähän ongelmaan?  :(

E. Päätarkoitus tällä on viilentää makuuhuoneita. Mennäänkö pahasti metikköön, jos laite vietäisiinkin yläkertaan yläkerran tuloputkeen?
187m2 1,5krs okt 2021.
Nibe S1255-12, 200m kaivo.
Vallox 145mv.
Pana TZ35WKE.

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 860
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileä kaivolla okt 2021 (oli: maakeruupiirillä)
« Vastaus #46 : 13.12.20 - klo:00:43 »
Paras tietenkin olisi jos koko kämpän tulot saisi viileäksi, mutta tottakai makkarit on se pääkohde kesällä viileänä pidettäväksi ja jos ei muu onnistu niin ei se pieleen mene yllä kerrotulla menetelmällä.

Onko IV-koneen paikka jo kiveen hakattu, eli saisiko sitä kohti kaappeja ja ehkä sen viilennyskennon IV-koneen alkuperäiselle paikalle? Itse en kuitenkaan laittaisi raitisilmakanavaan kennoa, tulokanavassa se olisi aina plussan puolella jos pakkasesta jotain ongelmaa joskus tulisi.

Entä jos tulon änäriä siirtäisi eteenpäin ja kenno ennen änäriä? Kuvasta en oikein erota tuleeko silti kaapin päälle ikävästi..
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa perti16

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 101
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileä kaivolla okt 2021 (oli: maakeruupiirillä)
« Vastaus #47 : 13.12.20 - klo:00:51 »
Paras tietenkin olisi jos koko kämpän tulot saisi viileäksi, mutta tottakai makkarit on se pääkohde kesällä viileänä pidettäväksi ja jos ei muu onnistu niin ei se pieleen mene yllä kerrotulla menetelmällä.

Onko IV-koneen paikka jo kiveen hakattu, eli saisiko sitä kohti kaappeja ja ehkä sen viilennyskennon IV-koneen alkuperäiselle paikalle? Itse en kuitenkaan laittaisi raitisilmakanavaan kennoa, tulokanavassa se olisi aina plussan puolella jos pakkasesta jotain ongelmaa joskus tulisi.

Entä jos tulon änäriä siirtäisi eteenpäin ja kenno ennen änäriä? Kuvasta en oikein erota tuleeko silti kaapin päälle ikävästi..
On se tavallaan aika kiveen hakattu. Toinen puoli tässä järjestelemisessä on kaappitilan säilyminen mahdollisimman isona. Jos konetta tuodaan kauemmas seinästä, sen kohdalla oleva yläkaappi poistuu ja muutenkin kone jää pahemmin näkyviin. Kolmantena vielä pitäisi säilyttää ulkonäkö järkevänä eli kaikki mahdollisimman hyvin piiloon.

Ei ole helppoa nyt tämä  :'(
187m2 1,5krs okt 2021.
Nibe S1255-12, 200m kaivo.
Vallox 145mv.
Pana TZ35WKE.

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 860
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileä kaivolla okt 2021 (oli: maakeruupiirillä)
« Vastaus #48 : 13.12.20 - klo:00:59 »
Saisiko jäteilmakanavaa venkslattua pois tuosta ulkoseinän vierestä? Siinähän olisi ehkä tilaa kennolle ennen änäriä jos jäteilmakanavan saisi vietyä muuta reittiä.

Hahmotusta voisi auttaa jos saisit liitettyä valokuvan tuosta IV-koneen kulmasta.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileä kaivolla okt 2021 (oli: maakeruupiirillä)
« Vastaus #49 : 13.12.20 - klo:12:15 »
Itse en kuitenkaan laittaisi raitisilmakanavaan kennoa, tulokanavassa se olisi aina plussan puolella jos pakkasesta jotain ongelmaa joskus tulisi.

Yleinen ohjehan on laittaa juuri raitisilmakanavaan. Onko siitä jollekin ongelmia tullut? Maaviina jäätyy -17C:ssä, mutta ei kovaksi jääksi, vaan hyhmäksi. Viinan jäätymisestä ei ole kokemusta, mutta autot kestää ongelmitta glykoliseoksen jäätymisen. Valloxilta tuota kysyin ja sanoivat, ettei kenno hajoa jäätymisestä.

Jäätyminen voi tapahtua vain kun kiertoa ei ole. Eli pumppu tai logiikka pettää.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 860
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileä kaivolla okt 2021 (oli: maakeruupiirillä)
« Vastaus #50 : 13.12.20 - klo:20:33 »
Eikai sitä litkua ole järkeä kierrättää viilenemässä ennen maalämpökoneelle menoa? Onko tuollaisella kennolla, joka sijaitsee lähellä ulkoseinän läpivientiä, mahdollisuus mennä tukkoon roskista, lumesta tai pakkasilla jos jossain tilanteessa ilmankosteus sattuisi jäätymään kennon pinnalle?

Mulla ainakin Enerventissä on tuo maaviileäkenno LTO:n jälkeen eli tulokanavan alussa ihan tehdasasenteisena, eli aina lämpimässä ilmavirrassa.

Kannattaa muuten vaihtaa auton jäähdytysneste jos sen pakkaskestävyys on vain -17 C ja sekoittaa uusi suhteessa 1:1 jolloin sen pakkaskestävyys on -36C kuten kuuluu.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileä kaivolla okt 2021 (oli: maakeruupiirillä)
« Vastaus #51 : 13.12.20 - klo:20:49 »
Eikai sitä litkua ole järkeä kierrättää viilenemässä ennen maalämpökoneelle menoa? Onko tuollaisella kennolla, joka sijaitsee lähellä ulkoseinän läpivientiä, mahdollisuus mennä tukkoon roskista, lumesta tai pakkasilla jos jossain tilanteessa ilmankosteus sattuisi jäätymään kennon pinnalle?

On siinä paljonkin järkeä, silloin kun on paljon pakkasta. Tuohan esilämmittää raitisilmaa lähes äärettömällä COPilla, siis paremmalla kuin MLP. Lisäksi välttyy käyttämästä jälkilämmitysvastuksia ellei halua ottaa todella kylmää tuloilmaa huoneisiin. Siis -20 C pakkasilla LTO ei pääse alle -5 C:n, jolloin sisään tulisi ~5C asteista ilmaa. Esilämmityksellä raitisilma -5 C:ksi ja sisään tulee normaalia 15+ C.

Valloxissa on automaattinen ohjaus, jolla voi säätää kierron päälle aina kun ulkona on kylmempää kuin vaikkapa -5 C.

MLV:ssä on karkeasuodatin ennen kennoa. Ei kai se sen helpommin mene tukkoon tai jäähän kuin LTO:n edessä oleva suodatin?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 860
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileä kaivolla okt 2021 (oli: maakeruupiirillä)
« Vastaus #52 : 14.12.20 - klo:08:42 »
On siinä paljonkin järkeä, silloin kun on paljon pakkasta. Tuohan esilämmittää raitisilmaa lähes äärettömällä COPilla, siis paremmalla kuin MLP.

Minkä lämpöistä liuosta MLP sitten saa tuon kennon jälkeen kun pakkasta on vaikka se -20 C ja tuo esilämmityskierto päällä jos kaivosta tulee tuossa vaiheessa vaikka 0 asteista?
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileä kaivolla okt 2021 (oli: maakeruupiirillä)
« Vastaus #53 : 14.12.20 - klo:09:40 »
Minkä lämpöistä liuosta MLP sitten saa tuon kennon jälkeen kun pakkasta on vaikka se -20 C ja tuo esilämmityskierto päällä jos kaivosta tulee tuossa vaiheessa vaikka 0 asteista?
Riippuu IV-määrästä ja maapiirin kierrosta. Tuo esilämmitys lienee tyypillisesti 1 kW noin kylmässä. Sillä lämmittää 15 astetta 55 l/s ilmavirtaa. Isossa talossa voisi olla 2 KW.

Tuota voi sitten verrata MLP:n kaivosta ottamaan tehoon ja dT:hen. Jos se on vaikkapa 10 kW ja 4 C, viilentää tuo 1 kW 0,4 C tuloa tai menoa riippuen kumpaan kytkee. 5 kW ja 4 C tuplasti eli 0,8 C.

Jos jälkilämmitysvastuksia ei käytä, kaivosta otetaan vain hiukan enemmän johtuen COPista ja mahdollisesti lämmenneestä jäteilmasta.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa perti16

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 101
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileä kaivolla okt 2021 (oli: maakeruupiirillä)
« Vastaus #54 : 05.01.21 - klo:13:46 »
En tiedä kaatuuko tämä projekti kuitenkin omaan mahdottomuuteensa. Patteria ei meinaa saada millään pois näkyvistä ja vaikuttaisi KHH kaappitilaankin negatiivisesti. Patterin ei oltu ajateltu riittävän koko kauden viilentämiseen talon lämpökuorman takia, joten tuo kuitenkin tarvitsisi kaverikseen ilp:n.

Olen tässä jo hetken valmistautunut siirtymään projektissa eteenpäin ja ilmalämpöpumpun valitsemiseen. En tiedä olisiko tässä kattokasetti oikea tie onneen vai perinteinen seinäyksikkö. En jotenkin usko konvektorin riittävän tähän taloon  :'(

Alunperin pelkäsin F470-talouden jäljiltä, että IV-kone puskee huoneisiin helteillä sitä tulikuumaa ilmaa, mutta taitaa aktiivinen LTO parantaa tilannetta verrattuna tuohon PILPiin. Vai eikö?
187m2 1,5krs okt 2021.
Nibe S1255-12, 200m kaivo.
Vallox 145mv.
Pana TZ35WKE.

Poissa perti16

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 101
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileä kaivolla okt 2021 (oli: maakeruupiirillä)
« Vastaus #55 : 16.01.21 - klo:14:35 »
https://hydrocell.fi/lammontalteenotto/tuotteet-lto/
Tällaisesta kanavapatterista tietoa?
187m2 1,5krs okt 2021.
Nibe S1255-12, 200m kaivo.
Vallox 145mv.
Pana TZ35WKE.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileä kaivolla okt 2021 (oli: maakeruupiirillä)
« Vastaus #56 : 16.01.21 - klo:15:18 »
Ei ole, mutta esitetietojen valossa ei näytä millään muotoa paremmalta kuin CWK tai Vallox 250 mm. Valtavasti isompi, muttei parempi lämmönsiirto ja painehäviötä sama tai enemmän.

Tuskin tuo halempikaan on, jos sattuu mahtumaan.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa perti16

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 101
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileä kaivolla okt 2021 (oli: maakeruupiirillä)
« Vastaus #57 : 16.01.21 - klo:21:03 »
Ei ole, mutta esitetietojen valossa ei näytä millään muotoa paremmalta kuin CWK tai Vallox 250 mm. Valtavasti isompi, muttei parempi lämmönsiirto ja painehäviötä sama tai enemmän.

Tuskin tuo halempikaan on, jos sattuu mahtumaan.
Ei tosiaan suora kilpailija näille kahdelle. Ongelma meillä se, että näitä kahta kuutiota ei saa mahtumaan kunnolla KHH katonrajaan, mutta tuossa ei olisi suodattimia ollenkaan ja saisi sijoitettua katon sisään lattiapuiden väliin tai alle, lasketun katon päälle. Tuloputki kulkee joka tapauksessa reilu kolme metriä vaakasuunnassa ennen jakautumista ylös ja alakerran huoneisiin. Tuo sopisi siis kuin nyrkki silmään. IV-kone hoitanee riittävän suodatuksen.
Hintatietoja ei missään näkyvissä, mutta ehkä Onninen vastaa maanantaina.
187m2 1,5krs okt 2021.
Nibe S1255-12, 200m kaivo.
Vallox 145mv.
Pana TZ35WKE.

Poissa kotte

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 342
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileä kaivolla okt 2021 (oli: maakeruupiirillä)
« Vastaus #58 : 18.01.21 - klo:00:02 »
mutta tuossa ei olisi suodattimia ollenkaan ja saisi sijoitettua katon sisään lattiapuiden väliin tai alle, lasketun katon päälle. Tuloputki kulkee joka tapauksessa reilu kolme metriä vaakasuunnassa ennen jakautumista ylös ja alakerran huoneisiin. Tuo sopisi siis kuin nyrkki silmään. IV-kone hoitanee riittävän suodatuksen.
Valmistaja kertoo, ettei tuo tarvitse suodattimia, mutta käytännössä tarkoittaa, että kennon voi pestä teollisella pesumenetelmällä (kuten kuumavesipainepesurilla). Eli laitteen luo on päästävä tekemään puhdistushuollot ja väittäisin, että puhdistus tosiaankin on suunniteltu tehtäväksi painepesurilla (ja roiskuu kun rapataan ...). Tämä käsitykseni muodostui, kun juttelin valmistajan edustajan kanssa messuilla muutama vuosi sitten (näytillä oli sellainen metrejä kanttiinsa oleva täydelliseen talteenottokojeeseen asennettu lämmöntalteenottopatteri teollisuusrakennukseen).

Poissa perti16

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 101
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileä kaivolla okt 2021 (oli: maakeruupiirillä)
« Vastaus #59 : 18.01.21 - klo:10:26 »
Valmistaja kertoo, ettei tuo tarvitse suodattimia, mutta käytännössä tarkoittaa, että kennon voi pestä teollisella pesumenetelmällä (kuten kuumavesipainepesurilla). Eli laitteen luo on päästävä tekemään puhdistushuollot ja väittäisin, että puhdistus tosiaankin on suunniteltu tehtäväksi painepesurilla (ja roiskuu kun rapataan ...). Tämä käsitykseni muodostui, kun juttelin valmistajan edustajan kanssa messuilla muutama vuosi sitten (näytillä oli sellainen metrejä kanttiinsa oleva täydelliseen talteenottokojeeseen asennettu lämmöntalteenottopatteri teollisuusrakennukseen).
Joo näin taisin tästä ketjusta lukea. Tuo suodatuksen tarve taitaa olla aika minimaalista, jos laite kytketään IV-koneen jälkeen (tuloilmaan) eikä raitisilmaan. Kyllä tuonne varmasti jotain kertyy, mutta riittäisiköhän puhdistus kerran 10 vuoteen. Sitä en sitten tiedä, miten tuohon joskus pääsisi käsiksi.
187m2 1,5krs okt 2021.
Nibe S1255-12, 200m kaivo.
Vallox 145mv.
Pana TZ35WKE.

Poissa kotte

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 342
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileä kaivolla okt 2021 (oli: maakeruupiirillä)
« Vastaus #60 : 18.01.21 - klo:15:13 »
Kyllä tuonne varmasti jotain kertyy, mutta riittäisiköhän puhdistus kerran 10 vuoteen. Sitä en sitten tiedä, miten tuohon joskus pääsisi käsiksi.
Tuon kennotyypin puhdistaminen voi olla jopa hankalampaa kuin tavanomaisen lamellikennon, kun puhutaan tavallisesta pölystä, jota kennoon kuitenkin kertyy hiukan ajan myötä, vaikkakin suodatin toki auttaa asiassa aivan ratkaisevasti. Tuonne metalliharjojen väliin kun kertyy pölyä, tarvitaan paineilmaa tai painevettä. Koko harjakennon idea mielestäni on, että se kestää kuuman veden ruiskutusta kovalla paineella, jolloin keittiöiden ja vastaavien lämmöntalteenotossa kertyvä rasva saadaan irtoamaan. Tavalliset kennot putsataan paineilmapuhalluksella (ja senkin kanssa saa olla hiukan varovainen, eli puhalluspistoolia ei saa tuoda muutamaa senttiä lähemmäs, etteivät lamellit taivu). Tuo ei riitä rasvaisen pölyn irrottamiseen. Paineilmapuhalluskin silti vaatii pääsyä ja näköyhteyttä luukkujen kautta kennon molemmille puolille.

Itse olen kylläkin sitä mieltä, että kenno kannattaisi aivan ehdottomasti sijoittaa raitisilmapuolelle ennen lto-laitetta. Ensinnäkin tämä antaa mahdollisuuden käyttää lämmön talteenottoa ja jäähdytystä yhdessä niin, että tuloilmaa vain kuivataan sen jäähtymättä kovin paljon. Tämä on loppukesän ja alkusyksyn kosteilla säillä hyödyllistä. Kun lämmöntalteenotto kytketään pois, myös jäähdytys on mahdollista, vaikkakin jonkin verran tuloilma tästä lämpiääkin. Ilmavaihdon kautta tapahtuva suoranainen jäähdytys ei ole muutrenkaan kovin tehokasta, merkitys on enemmänkin tehokkaassa kosteuden poistamisessa, joka tällaisella kennon sijoittelulla toimii tehokkaimmin. Tuo järjestely toimii myös paremmin, jos joskus myöhemmin on ajatuksena tehostaa varsinaista jäähdytystä joko puhallinpatterilla tai etenkin jäähdytyspalkin tai jäähdytyskaton kaltaisilla passiivisilla ratkaisuilla (jälkimmäisissä ei ole mahdollisuutta kosteudenpoistoon ja kosteudenpoiston on syytä olla aina päällä, jos ne pidetään jäähdytysvalmiudessa). Vähäisen jäähdytystarpeen aikana myös jäähdytystehon säätö lto:n talteenottoastetta säätämällä on paljon miellyttävämpi (ja hajuton) ratkaisu kuin lto-laitteen kennon jälkeen olevan kennon liuoksen lämpötilan säätö.

Toisekseen, kovemmilla pakkasilla nestekiertoisesta etulämmitysmahdollisuudesta olisi hyötyä, koska muiden kertoman mukaan uusilla periaatteessa tehokkailla ja hyvin suunnitelluilla lto-laitteilla tulee näissä oloissa välistä käyttöongelmia ja jälkilämmityksen energiankulutus muodostuu huomattavaksi ilman (nestekierrolla hyvin edullista) etulämmitystä toistuvien sulatusjaksojen ja mahdollisen jäätymisestotoiminnan takia. Konetyypistä riippuen ongelmat voivat olla näissä oloissa hyvinkin erilaisia, mutta kunnollinen esilämmitys liuoksella on energiataloudellinen ja luotettava parannuskeino.

Poissa perti16

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 101
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileä kaivolla okt 2021 (oli: maakeruupiirillä)
« Vastaus #61 : 25.02.21 - klo:10:18 »
Eipä sitten saatu Hydrocelliä mahdutettua. Hintaa olisi ollut muistaakseni jotain 500 € luokkaa, jonka päälle sitten kaikenlaista tarviketta.

Nyt sitten painitaan sen kanssa, että otetaanko pelkkä ilp yläkertaan vai lytätäänkö alakerran eteiseen pumpun läheisyyteen vielä seinäkonvektori. Suurin kysymys olisi, että kuinka paljon tuo säästäisi jäähdytyksessä vs ilp ja kuinka paljon varaisi lämpöä kaivoon kesän aikana (ja säästäisi lämmityksessä)? Ja mikä malli hyvä?

187m2 1,5krs okt 2021.
Nibe S1255-12, 200m kaivo.
Vallox 145mv.
Pana TZ35WKE.

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 391
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileä kaivolla okt 2021 (oli: maakeruupiirillä)
« Vastaus #62 : 25.02.21 - klo:19:38 »
Mulle hieman epäselvä, miksi ILP on tulossa yläkertaan, tai onko siellä sellainen jo aiemmin, ehkä en lukenut riittävän tarkasti.

Jos vielä on mahdollista valita, ja olisin itse valitsemassa
- ilman muuta jäähdytykseen maaviileä.
- vältä kaikkia ylimääräisiä kanakoppeja seinillä
- riittävän isot liemiputket ja ilman magneettiventtiileitä  - kondenssin poistot painovoimaisena - mielestäni näin on syytä tehdä jos ei ole magneettiventtiileitä, riskien välttämiseksi.
- ehkä kanavapuhallin johonkin ylimpään kaappiin tms. ja puhallus jonkun piilorakenteen takaa, ja sellaiseen paikkaan jäähdytys ei häiritse.

Jos ILP olisi 1kw ottoteho, se olisi kai noin 2.5 euroa/vrk. Vaikka se olisi 100-200 euroa kesän jäähdytys, ei sillä niin väliä, mutta jos pystyy välttämään ylimääräiset pömpelit, sillä olisi ainakin allekirjoittaneelle enemmän arvoa.
Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa perti16

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 101
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileä kaivolla okt 2021 (oli: maakeruupiirillä)
« Vastaus #63 : 25.02.21 - klo:20:41 »
@kaupunkitila
ILP PZ35 799e + asennus 600e = 1400e.
Seinäkonvektori Nibe Comfort Fly3 ilman tarvikkeita ja asennusta 1400e

Ilpn ulkoyksikkö katoksen päälle ja sisäyksikkö yläkertaan puhaltelemaan. Konvektorille tulisi lähemmäs 10m veto yläkertaan.

Edellisessä talossa ILP kulutti jäähdytykseen 50kWh per kesä. Nyt toki tuplakokoinen talo ja isompaa ikkunaa etelään (tulossa tosin screen kaihdin ulos).

Pömpeli tosiaan ulkona häiritsee minuakin, mutta mennee melussa ja tehossa valintana edelle.
187m2 1,5krs okt 2021.
Nibe S1255-12, 200m kaivo.
Vallox 145mv.
Pana TZ35WKE.

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 391
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileä kaivolla okt 2021 (oli: maakeruupiirillä)
« Vastaus #64 : 26.02.21 - klo:18:04 »
@kaupunkitila
ILP PZ35 799e + asennus 600e = 1400e.
Seinäkonvektori Nibe Comfort Fly3 ilman tarvikkeita ja asennusta 1400e

Joo ymmärrän tilanteen. Täällä meni kahteen konvektoriin 6-10ke, en laskenut, kaikki tukkuhinnoin, ja itse tein. Hintaa nosti isojen ilmastointiputkien eristeet, isot putket, isot messinkiliittimet ja sulkuventtiileitä sun muuta on överit, laitoin varmuudeksi huoltoa helpottamaan. Toi valmis ILP -paketti voi siinä mielessä olla järkevä, että mitä olen valmiita asennuksia katsonut, asentajat eivät tyypillisesti tee mitään huomaamattomia asennuksia, aikaa ei ole miettiä samalla tavalla kuin tee-se-itse-harrastajalla. Tilanteessasi jos pitäisi vetää hyvän kokoisilla putkilla yläkertaan jäähdytyspiirit... eristeineen ja suojaputkineen ne on jöötejä ja voi olla siistein lopputulos ulkopuolisella asentajalla tulisi ILP:illä.
Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa perti16

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 101
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileä kaivolla okt 2021 (oli: maakeruupiirillä)
« Vastaus #65 : 01.03.21 - klo:11:36 »
Kiitti kuitenkin vastauksesta! Oli kyllä hankala luopua tuosta maakylmästä, kun sitä tuli aiemmin niin hehkutettua. Jätin tuolle kuitenkin KHH oven päälle varauksen. Makkarin seinän ulkopuolelle asennettuna olisi tullut kuitenkin vastaan desibelien pelko eli ilp suoriutunee jäähdytyksestä pienemmällä melulla.

Tuo kannattaa tosiaan miettiä, kuinka paljon veikkaa vuosittaiselle jäähdytykselle kuluja. ILP tuskin uudessa talossa kuluttaa useampaa kymppiä ja maakylmässä taidetaan puhua muutamasta eurosta. Kuinka monta sataa on sitten valmis maksamaan siitä, että ulos ei tulisi pömpeliä, jota ei tarvitse katsella eikä huoltaa.
187m2 1,5krs okt 2021.
Nibe S1255-12, 200m kaivo.
Vallox 145mv.
Pana TZ35WKE.