Thermia Genesis Online (Invertterit)

[Maxxis]

Onko muilla Inverter/Atlas/Calibra omistajilla käytössä kyseinen Online palvelu?
Olisi kiva kuulla/nähdä teidän kokemuksia ja koneiden käyntejä.

Nyt on ollut aika leuto talvi, joten lattialämmityksen kanssa HGW ei ole juuri ole ollut toiminnassa..

- Miten monta kertaa vuorokaudessa koneenne pysähtyy?
- Miten monta kertaa kone tekee käyttövettä?

- Oletteko itse säätäneet muita asetusarvoja kuin lämpökäyrää, vai onko koneenne asentajan jäljiltä?

Itsellä (kun ulkolämpötila on alle 0) kone tekee 2-3 kertaa vuorokaudessa käyttövettä ja pysähtyy 2-4 kertaa, yleensä käyttöveden tuotannon loputtua. Menojohto ja Pyynti pysyy suhteellisen hyvin arvoissaan.
Olen säätänyt vaihdenoupeuksien kierroslukuja alas, rajoittaen näin maksimitehoa ja pitääkseni kaikki 9 vaihdetta käytössä.
Kohta tulee vuosi täyteen (käynnistetty 26.5.2019) ja käyttötunteja on kertynyt nyt 11.4.2020 mennessä:
Kompressori: 3640h josta käyttövettä 678h. Sähkövastusta kone käytti alussa väärin asetetun legionella toiminnon johdosta 13h. mutta nyt lämmityskaudella ei ole tunteja kertynyt.
Käyttövesituntimäärän suurutta perustelen liian kovalla käyttöveden kierrolla. 
Liitteen käyrä 20.3.2020, kun ulkolämpötila ollut keskimäärin -1..

[jmaja]

Nyt on ollut aika leuto talvi, joten lattialämmityksen kanssa HGW ei ole juuri ole ollut toiminnassa..

Ei ole tuollaista, mutta selvittelin tuota HGW:tä. Käsittääkseeni täysi turhake lattialämmitystalossa ja ilmeisesti myös patterilämmityksessä matalalla menovedellä. Alkaa toimimaan jossain 40 asteen menovedellä eli ei koskaan lattialämmityksellä ja vain kovimmilla pakkasilla, jos menovesi on 40-45.

Tuosta syystä en maksaisi lisähintaa Atlaksesta.

[Maxxis]

Käsittääkseeni täysi turhake lattialämmitystalossa

Ei se ihan turhake ole. Tuottaa kyllä jonkin verran käyttövettä jo 35C menolämpötilassa.
Riippuu toki miten HGW:n asetukset on asettanut. Vakioasetuksilla sillä tosiaan ei tee mitään lattialämmitystalossa.

[jmaja]

Ei se ihan turhake ole. Tuottaa kyllä jonkin verran käyttövettä jo 35C menolämpötilassa.
Riippuu toki miten HGW:n asetukset on asettanut. Vakioasetuksilla sillä tosiaan ei tee mitään lattialämmitystalossa.

Hirsitalossa joutuu tietysti enemmän huudattamaan lattialämmitystä, mutta ei taida 35 C olla kovin tyypillinen menolämpö lattialämmöllä. Paljonko pitää olla pakkasta tuohon?

[Maxxis]

Hirsitalossa joutuu tietysti enemmän huudattamaan lattialämmitystä, mutta ei taida 35 C olla kovin tyypillinen menolämpö lattialämmöllä. Paljonko pitää olla pakkasta tuohon?

Kuten tuosta liitekuvasta näkyy niin -2/-3.
Johtuu enemmän lattiasta-kattoon ikkunoista sekä lattialämmitysputkien asennustavasta. 

[jmaja]

Millainen ilo sitten HGW:stä on noilla lämmöillä? Näkeekö jostain paljonko se tuottaa? Väheneekö käyttövesitunnit merkittävästi pakkasilla?

Miksi vakioasetukset ovat sellaiset, ettei HGW ole käytössä? Paraneeko kokonais-COP asetuksia muuttamalla.

Nykyään saa ikkunoita, joiden U-arvo on sama kuin hirsiseinän, joten hirsitalossa ikkunoiden määrästä on vain hyötyä, kun tulee säteilyenergiaa sisään ja ilmavuotoja ei ikkunoissa ole.

[Maxxis]

Millainen ilo sitten HGW:stä on noilla lämmöillä? Näkeekö jostain paljonko se tuottaa? Väheneekö käyttövesitunnit merkittävästi pakkasilla?

Miksi vakioasetukset ovat sellaiset, ettei HGW ole käytössä? Paraneeko kokonais-COP asetuksia muuttamalla.

Nykyään saa ikkunoita, joiden U-arvo on sama kuin hirsiseinän, joten hirsitalossa ikkunoiden määrästä on vain hyötyä, kun tulee säteilyenergiaa sisään ja ilmavuotoja ei ikkunoissa ole.

HGW loiventaa lämpimän käyttöveden viilenemistä, eli pidentää käyttövesisyklejä.
Kun ulkolämpötila <0 niin pumppu tekee 2 tai 3 kertaa käyttövettä ja kun ulkona on yli 5 niin 4-5 kertaa vuorokaudessa.
Eli on siitä vähän hyötyä. Vakioasetukset on liian korkeat HGWn aktivoitumiseen, varsinkin LL talossa.

Itsellä U-arvot ovat: Hirsiseinä: 0.53 ja Ikkunat 0.92. Olet oikeassa säteilyn 'edusta' mutta pilvisellä pakkaskelillä ikkunat toisi kylmälaskeuman lattiaa pitkin jos menoveden lämpötila olisi matalempi.

Lämpöenergian mittareita en ole vielä ehtinyt asentamaan, joten tarkkaa tuottoenergiaa taikka COP arvoa en pysty sanomaan.

[Roori]

Kuinka tuo @Maxxis yhdistelmä on kytketty ja anturoitu?

[Maxxis]

Kuinka tuo @Maxxis yhdistelmä on kytketty ja anturoitu?

Viittaat varmaan minun lämpöpumppujärjestelmääm? Vai ihan HGW lämpöpumpun kytkentä?

Omassa koneessa ei ole sisäänrakennettua varaajaa (DUO), ja varaajassa ’välilevy’ käyttövesikierukoilla.
Yläosaan ladataan käyttövesi- ja alaosaan lämmitysenergia. Kesällä käytetään koko varaajan tilavuutta käyttöveteen, jotta lämminvesi ei lopu vaikka 10 saunojaa käy suihkussa.

Anturoitu pääasiassa lämpöpumpun omilla antureilla, mutta lämmityksen säätöpiirit ulkoisessa säädössä.
Koneeseen asennettu Thermian energiamittaus, sähkön seurantaan varten, ja tuottopuolella lämpömäärämittarit.

HGW eli kuumakaasuvaihdin, on lämmönvaihdin lauhduttimen kanssa sarjassa josta saa kuumempaa vettä ulos kuin lauhduttimelta. Kuumakaasuvaihdin tuottaa noin 10-15% lauhduttimen tehosta.

Suunnitteletko itse vastaavaa?

[Roori]

Viittaat varmaan minun lämpöpumppujärjestelmääm? Vai ihan HGW lämpöpumpun kytkentä?

Omassa koneessa ei ole sisäänrakennettua varaajaa (DUO), ja varaajassa ’välilevy’ käyttövesikierukoilla.
Yläosaan ladataan käyttövesi- ja alaosaan lämmitysenergia. Kesällä käytetään koko varaajan tilavuutta käyttöveteen, jotta lämminvesi ei lopu vaikka 10 saunojaa käy suihkussa.

Anturoitu pääasiassa lämpöpumpun omilla antureilla, mutta lämmityksen säätöpiirit ulkoisessa säädössä.
Koneeseen asennettu Thermian energiamittaus, sähkön seurantaan varten, ja tuottopuolella lämpömäärämittarit.

Suunnitteletko itse vastaavaa?

Tuo Hybrid kytkentä kiinnosti, ei niinkään HGW... suurinpiirtein tiedossa mikä se on.
Itsellä on jo 700L hybrid ja pohdin vaan tulevaisuutta ja Thermian (ei Duo) toimintaa ton parina.

Esiintyykö Thermian ja Hybridin välillä jäähdyttävää 'vapaakiertoa' kun kone seisoo, eikös sulla latauspumppu pysähdy kun Thermia ei tuota?
Tuo vapaakierto näkyisi luultavasti meno/paluu antureissa aaltoiluna, eihän Thermiassa ole takaiskua latauspiirissä vai onko?

Sulla on sitten anturit 2 vai 1 yläosassa joiden mukaan Thermian genesis duunaa LV lämmöt?
Millä lailla kesäksi laitat koko varaajan LV hommiin?

Mikä on 'asennettu Thermian energiamittaus', joku erillinen juttu?
Mikä mittaa tuottopuolen, Thermian oma arvaus vai, Thermiassahan ei ole virtausmittarii?

Shunttisäädöt on siis jollain 'Oumannilla' tjms?

Loggaako Thermia online noita lämpötiloja vain muutoksista kun tuo käyrä on tommonen 'kirveeellä' vuoltu, näyttäs vähän siltä (säästetään serveritilaa)...sitten piirtää pallon siihen kohtaa kun muuttui?


Tuleeko nuo zikzakit magenta/cyan klo13-20 jostain LV kulutuspiikeistä, alakierukka jäähdyttää äkisti?

[Maxxis]

Tuo Hybrid kytkentä kiinnosti, ei niinkään HGW... suurinpiirtein tiedossa mikä se on.
Itsellä on jo 700L hybrid ja pohdin vaan tulevaisuutta ja Thermian (ei Duo) toimintaa ton parina.

Esiintyykö Thermian ja Hybridin välillä jäähdyttävää 'vapaakiertoa' kun kone seisoo, eikös sulla latauspumppu pysähdy kun Thermia ei tuota?
Tuo vapaakierto näkyisi luultavasti meno/paluu antureissa aaltoiluna, eihän Thermiassa ole takaiskua latauspiirissä vai onko?

-Jos suunnittelet kytkentää varaajallisen lämpöpumpun rinnalle niin suosittelisin että otat kylmän veden esilämmityksen Hybrid kierukasta jonka jälkeen lämpöpumpun varaajaan sisään.
-Mulla asetukset niin että kun kone on seis niin koneen sisäiset pumput on seis. Kun katson energiamittarista niin "hullunkiertoa" on 40 l/h eli 0,01 l/s joka menee mittausvirheen piiriin.

Sulla on sitten anturit 2 vai 1 yläosassa joiden mukaan Thermian genesis duunaa LV lämmöt?
Millä lailla kesäksi laitat koko varaajan LV hommiin?

- Mulla on varaajassa 3 anturia jotka on yhdistetty maalämpöpumppuun KV-Ylä (Yläosassa)/KV-Ala (Alaosassa) ja puskurisäiliö (Keskellä).
- Koko varaajan saan LV hommiin muuttamalla asetuksista "KV-anturin painoitus" asetusta (jolloin kone laskee ylä ja ala anturin painoitettua lukemaa) sekä kääntämällä 'vaihtoventtiilin' käsikäytölle KV-asentoon. Tällöin kone ei lähde lämmittämään lattioita ollenkaan. Tämän vielä olen tekemässä automaattisesti kesäpysähdys asetuksella joka on normaalisti Thermiassa ULT>17C.

Mikä on 'asennettu Thermian energiamittaus', joku erillinen juttu?
Mikä mittaa tuottopuolen, Thermian oma arvaus vai, Thermiassahan ei ole virtausmittarii?

- Thermiaan saa sähköenergianmittauksen "tehtaalta" vähän niinkuin Niben EM malli, eli sisäänrakennettu sähkömittari jonka lukeman saa luettua koneen näytöltä sekä Modbussista. Tämä mittari (Gavazzi EM340) vaaditaan myös kun halutaan rajoittaa vaihevirtoja tms. jos on liian pienet sulakkeet..
-Tuottopuolella mulla on ihan perus lämpöenergiamittarit, 1 mittaa lauhde+sähkövastuksen lämmöntuottoa ja 1 mittaa HWG/tulistimen lämmöntuoton

Shunttisäädöt on siis jollain 'Oumannilla' tjms?

-Juu Oumanni se ohjaa

Loggaako Thermia online noita lämpötiloja vain muutoksista kun tuo käyrä on tommonen 'kirveeellä' vuoltu, näyttäs vähän siltä (säästetään serveritilaa)...sitten piirtää pallon siihen kohtaa kun muuttui?

-Thermian online on tosiaan vähän kökkö, kun loggaa pyöristettynä mittauksia ja loggaa vain kun tapahtuu muutos. Oumannilta saan sitten tarkemmat loggaukset..

Tuleeko nuo zikzakit magenta/cyan klo13-20 jostain LV kulutuspiikeistä, alakierukka jäähdyttää äkisti?

-Noi dipit johtuu siitä että lämpöpumppu seisahtaa/ei ole tarvetta, lämpötila lähtee laskemaan noin 30-45min siitä että pumppu lopettaa lämmittämisen, eli se on 'puskurin' reservi.


Saat toki tulla tutustumaan jos kerran pirkanmaalla suhailet. 

[Roori]

-Jos suunnittelet kytkentää varaajallisen lämpöpumpun rinnalle niin suosittelisin että otat kylmän veden esilämmityksen Hybrid kierukasta jonka jälkeen lämpöpumpun varaajaan sisään.
-Mulla asetukset niin että kun kone on seis niin koneen sisäiset pumput on seis. Kun katson energiamittarista niin "hullunkiertoa" on 40 l/h eli 0,01 l/s joka menee mittausvirheen piiriin.

- Mulla on varaajassa 3 anturia jotka on yhdistetty maalämpöpumppuun KV-Ylä (Yläosassa)/KV-Ala (Alaosassa) ja puskurisäiliö (Keskellä).
- Koko varaajan saan LV hommiin muuttamalla asetuksista "KV-anturin painoitus" asetusta (jolloin kone laskee ylä ja ala anturin painoitettua lukemaa) sekä kääntämällä 'vaihtoventtiilin' käsikäytölle KV-asentoon. Tällöin kone ei lähde lämmittämään lattioita ollenkaan. Tämän vielä olen tekemässä automaattisesti kesäpysähdys asetuksella joka on normaalisti Thermiassa ULT>17C.

- Thermiaan saa sähköenergianmittauksen "tehtaalta" vähän niinkuin Niben EM malli, eli sisäänrakennettu sähkömittari jonka lukeman saa luettua koneen näytöltä sekä Modbussista. Tämä mittari (Gavazzi EM340) vaaditaan myös kun halutaan rajoittaa vaihevirtoja tms. jos on liian pienet sulakkeet..
-Tuottopuolella mulla on ihan perus lämpöenergiamittarit, 1 mittaa lauhde+sähkövastuksen lämmöntuottoa ja 1 mittaa HWG/tulistimen lämmöntuoton

-Thermian online on tosiaan vähän kökkö, kun loggaa pyöristettynä mittauksia ja loggaa vain kun tapahtuu muutos. Oumannilta saan sitten tarkemmat loggaukset..

-Noi dipit johtuu siitä että lämpöpumppu seisahtaa/ei ole tarvetta, lämpötila lähtee laskemaan noin 30-45min siitä että pumppu lopettaa lämmittämisen, eli se on 'puskurin' reservi.

Saat toki tulla tutustumaan jos kerran pirkanmaalla suhailet. 

Se on selvä että esilämmitys kierukoista...
Eli ei ole takaiskuja ja vapaakiertoa syntyy...ei suurta merkitystä kumminkaan kun pysähdykset ei taida olla pitkiä...
Onko Thermian suomenkielessä KV= kuuma vesi? Yleensä puhutaan/kirjotetaan LV = Lämmin vesi ja KV = Kylmä vesi...
Näinkö sun anturit on:


Jaha sinne saa Gavazzin sisälle...ilmeisesti Modbussissa...

Jaa noi dipit on on/off seurausta, sulla sitten noilla -2C ulkolämmöillä siinä rajalla...

Taitaa suhailut jäädä nyt vähemmälle 

Onko sulla Modbus käytössä ja onko se ModbusTCP?

[Maxxis]

Se on selvä että esilämmitys kierukoista...
Eli ei ole takaiskuja ja vapaakiertoa syntyy...ei suurta merkitystä kumminkaan kun pysähdykset ei taida olla pitkiä...
Onko Thermian suomenkielessä KV= kuuma vesi? Yleensä puhutaan/kirjotetaan LV = Lämmin vesi ja KV = Kylmä vesi...
Näinkö sun anturit on:

Jaha sinne saa Gavazzin sisälle...ilmeisesti Modbussissa...

Jaa noi dipit on on/off seurausta, sulla sitten noilla -2C ulkolämmöillä siinä rajalla...

Taitaa suhailut jäädä nyt vähemmälle 

Onko sulla Modbus käytössä ja onko se ModbusTCP?

KV on Thermiassa käyttövesi.

Anturit on kutakuinkin noin kuin kuvassasi, ei kuitenkaan ehkä ihan millilleen oikeilla paikoilla kun mennään anturitaskujen armoilla.

Gavazzi keskustelee Thermian kanssa omalla ModbusRTU 'accessory' väylällä.
Ja Lämpöpumpulta ja muilta laitteilta luetaan tiedot ModbusRTUlla 'BMS-väylällä' Oumanniin.

[Roori]

Joo periaatetta vain meinasinkin noiden anturien paikoilla...

Sulla on sitten vähän älykkäämpi Ouman...

Saitko muuten toimituksen mukana kaikki tarpeelliset manuaalit koskien tuota hommaa, vai teetitkö homman jollakin jälleenmyyjällä?
Löytykö Modbus dokut, rekisterit yms pumpun dokuista... kun näitä ei hevin ole jaossa?
Oliko mm. tuo tommonen "KV-anturin painoitus" saamassasi dokumentaatiossa?

[Maxxis]

Joo periaatetta vain meinasinkin noiden anturien paikoilla...

Sulla on sitten vähän älykkäämpi Ouman...

Saitko muuten toimituksen mukana kaikki tarpeelliset manuaalit koskien tuota hommaa, vai teetitkö homman jollakin jälleenmyyjällä?
Löytykö Modbus dokut, rekisterit yms pumpun dokuista... kun näitä ei hevin ole jaossa?
Oliko mm. tuo tommonen "KV-anturin painoitus" saamassasi dokumentaatiossa?

Löytyy kaikki manuaalit jne. pääasiallisesti lontooksi tai ruotsiksi. Koneen mukana tulleita lukuunottamatta.
Löytyy rekisteritiedot, ja sieltä löytyy tuo ” 30018 Weighted value, hot water” nimellä.

[Kostiant]

Meillä on kone ollut käytössä puolisen vuotta mutta nyt vasta olen vähän seuraillut mitä touhuilee kun saatiin myös lämpimät käyttövedet päälle ja käyttöön. Meillä on todennäköisesti haasteita myös kaivon kanssa, jonka aktiivisyvyys ei ole lähelläkään porattua 170 metriä. Lämmin käyttövesi loppuu kyllä todella nopeasti 15min suihkusessio (kaikki perheen jäsenet peräkkäin) ja viimeinen saa raikkaan suihkun. Olisin halunnut nostaa hieman alarajaa ylemmäksi ja olisi hyvä jos voisi komentaa myös käyttöveden lämmityksen päälle niihin aikoihin kun sille on oikeasti tarvetta eli mahdollisesti aamulla ja illasta. On aika turhaa lämmittää vettä illalla klo 22 jälkeen kun jäähtyy kuitenkin aamun mennessä jo sen kymmenen astetta.

Miten noita HGV arvoja pääsee säätämään kun ala- ja ylälämpö asetukset on jopa lukittuina. Lämmintä käyttövettä on tehnyt pari kertaa vuorokaudessa näillä toukokuun keleillä. Olin myös yhteydessä myyjäliikkeeseen koska ainakin logituksien mukaan näyttäisi siltä että työntää 60 vettä lattiapiiriin samalla kuin lämmittää käyttövettä. Onko tässä koneessa vaihtoventtiili joka ei nyt kenties toimikkaan oikein.

Nähtävästi on hommattava se älyttömän kallis (310€) modbuskortti ja alkaa ohjelmoimaan KNX järjestelmään aikaohjelmia jolla lämpimän veden tuotantoa päälle.

[Maxxis]

Mikäköhän konemalli teillä tarkalleen on? M/L ja varmaan sisäisellä varaajalla?
Mitkä on tällä hetkellä käyttöveden käynnistys ja pusäytys lämpötilat? Muut KV asetukset? Onko painotus käytössä? Tekeekö 9 vaihteellakin käyttövettä?

[Kostiant]

Mikäköhän konemalli teillä tarkalleen on? M/L ja varmaan sisäisellä varaajalla?
Mitkä on tällä hetkellä käyttöveden käynnistys ja pusäytys lämpötilat? Muut KV asetukset? Onko painotus käytössä? Tekeekö 9 vaihteellakin käyttövettä?

Calibra 7 kone ja pelkästään sisäisellä varaajalla 185l.

Käynnistys  40 ja pysäytys 60, asetusarvot on dimmattu eikä niitä pääse muuttamaan.
Anturin vaikutus 0.65 ja kesto 60min.
Käynnistys lämpötilan laskiessa "päällä", kiertovesipumppu  min30% maks 100%(mitä tämä tarkoittaa?)

Vaihdetieto täytyy katsoa kun lähtee seuraavan kerran tekemään lämmintä käyttövettä.

[Maxxis]

Asetukset vaikuttaisivat olevan suht koht kohdillaan.
Tuo käynnistys laskiessa on tärkeä, eli kone lähtee tekemään käyttövettä ennen käynnistysrajaa (40) kun huomaa että lämpötila laskee rajusti. Noi kiertovesipumpun asetukset on myös ok, ne määrittelee millä aluella pumppu saa toimia kun tehdään käyttövettä.

Valitettavasti Calibrassa ei ole HGW toimintoa.

Olisiko sinulla mahdollisuus lähettää trendikäppyrä Onlinesta tuosta käyttöveden lämpötilasta?
Tippuuko lämpötila alle tuon 40C?

[Roori]

Calibra 7 kone ja pelkästään sisäisellä varaajalla 185l.

Käynnistys  40 ja pysäytys 60, asetusarvot on dimmattu eikä niitä pääse muuttamaan.
Anturin vaikutus 0.65 ja kesto 60min.
Käynnistys lämpötilan laskiessa "päällä", kiertovesipumppu  min30% maks 100%(mitä tämä tarkoittaa?)

Vaihdetieto täytyy katsoa kun lähtee seuraavan kerran tekemään lämmintä käyttövettä.

Seurantaan!

Kenen aseteltaviksi nuo on tarkoitettu jos ei pääse käsiksi...tarkoittaako tuo ettet pysty määrittelemään kuinka lämpösenä varaajaa yrität pitää?
LV:hen 'siviili' voi laittaa näköjään 3 eri tilaa, Economy-tila // Normal-tila // Comfort-tila, mutta mitä säätöjä pitävät sisällään ei päässe käsiksi!?

Onko LV:lle kello-ohjausta jolla voisit painottaa vrk sisäistä huippua?

Calibra 7 ruutukaappaukset ja käynti käyrästöt olisi kiinnostavaa kamaa...

[Maxxis]

Seurantaan!

Kenen aseteltaviksi nuo on tarkoitettu jos ei pääse käsiksi...tarkoittaako tuo ettet pysty määrittelemään kuinka lämpösenä varaajaa yrität pitää?
LV:hen 'siviili' voi laittaa näköjään 3 eri tilaa, Economy-tila // Normal-tila // Comfort-tila, mutta mitä säätöjä pitävät sisällään ei päässe käsiksi!?

Onko LV:lle kello-ohjausta jolla voisit painottaa vrk sisäistä huippua?

Calibra 7 ruutukaappaukset ja käynti käyrästöt olisi kiinnostavaa kamaa...

Asetusarvot saa kyllä muutettua, mutta valmistaja haluaa näköjään pitää nuo ulottumattomissa jotta hulluja arvoja ei aseteta.

Omasta koneesta en ole löytänyt tuota LV tila valintaa.. Mutta Onlinessa saa kytkettyä päälle 'Boost' tilan. Jolloin asetusarvot nousevat legionellatoiminnon arvoihin. Tällöin myös vastuksella on käyntilupa.

'Helpointa' olisi ehkä nostaa tuota käynnistyslämpötilaa hieman.
Näetkö ruudussa kaksi eri lämpötila lukemaa? Ylä ja Ala-anturille?
Oma käsitys on että sisäisessa varaajassa on vain yksi anturi?
Tai ohjelmoida KNX:ään aikataulu jolloin halutaan korotettua käyttöveden lämpötilaa.

[Kostiant]

Koneesta löytyy noi Economy/Standard/Comfort asetukset.

Legionella suojan lämpötila-arvoja tosiaan pääsee muokkaamaan valikosta, mutta ei käyttöveden parametrejä. Varmaan väylän ja BMS kortin kautta noita voisi asetella. On kyllä kummallistea että missää manuaalissa ei kerrota noiden kaikkien parametrien merkitystä. Miten kukaan voi osata asetella noita jos missään ei kerrota mitä mistäkin tapahtuu. Vai miten lukemaa pääsee muuttamaan, onko vielä joku manuaalissa mainittua asentajakoodia 607080 kovempi master of heat pump koodi millä saa tehdä vielä monimutkaisempia asetuksia? Mihin asteisiin asti pumppu pystyy tekemään lämmintä vettä ilman että sähkövastukset sotkeentuu kuvioon? Lienee pakotettu noi asetukset noin että ei heti ryssitä COP arvoja nostamalla rajoja liian korkeiksi.

Ihmetyttää kyllä miksi lähtee puskemaan lämmityspiiriin myös yli lämmintä vettä kun tekee käyttövettä. Näkyy liitteenä olevassa kuvassa.

Siellä on muutama anturi, koska käyttöliittymässä(kone) näkyy arvot käyttövesi (yläraja)45,3 , käyttövesi (painotettu) 42, Käyttövesi (alaraja) 40,2.  Tämä arvot eiliseltä illalta ja eivät ole käppyrän kanssa samalta ajanhetkeltä.

Lämpimänkäyttöveden kierto on vielä kytkemättä, joten muutama litra extra litra lämmintä vettä varastoituu myös jatkossa myös putkistoihin. Ei tarvitse laskea puolta minuuttia että saa lämmintä hanasta.

Ei ole mitään kelloja, mutta nyt se lähtee lämmittämään sopivasti sen jälkeen kun on käyty illalla suihkussa että on yöksi lämmintä vettä millä lämmittää teknistä tilaa.

[Matias]

Legionella suojan lämpötila-arvoja tosiaan pääsee muokkaamaan valikosta, mutta ei käyttöveden parametrejä.

Sellainen muistikuva aiemmista Thermian maalämpöpumpuista että käyttöveden lämmitys katkaistaan pressostaatilla jolla on kiinteä katkaisuraja.
Eli käyttöveden lämmitys jatkuu niin kauan kunnes kuumakaasuputkessa oleva painekytkin katkaisee eikä painekytkimelle ole säätömahdillisuutta.

Kompressorilta lähtevässä kuumakaasuputkessa pitäisi olla kolme pressostaattia
-korkeapaine
-käyttövesi
-matalapaine

[Roori]

Koneesta löytyy noi Economy/Standard/Comfort asetukset.

Legionella suojan lämpötila-arvoja tosiaan pääsee muokkaamaan valikosta, mutta ei käyttöveden parametrejä. Varmaan väylän ja BMS kortin kautta noita voisi asetella. On kyllä kummallistea että missää manuaalissa ei kerrota noiden kaikkien parametrien merkitystä. Miten kukaan voi osata asetella noita jos missään ei kerrota mitä mistäkin tapahtuu. Vai miten lukemaa pääsee muuttamaan, onko vielä joku manuaalissa mainittua asentajakoodia 607080 kovempi master of heat pump koodi millä saa tehdä vielä monimutkaisempia asetuksia? Mihin asteisiin asti pumppu pystyy tekemään lämmintä vettä ilman että sähkövastukset sotkeentuu kuvioon? Lienee pakotettu noi asetukset noin että ei heti ryssitä COP arvoja nostamalla rajoja liian korkeiksi.

Ihmetyttää kyllä miksi lähtee puskemaan lämmityspiiriin myös yli lämmintä vettä kun tekee käyttövettä. Näkyy liitteenä olevassa kuvassa.

Siellä on muutama anturi, koska käyttöliittymässä(kone) näkyy arvot käyttövesi (yläraja)45,3 , käyttövesi (painotettu) 42, Käyttövesi (alaraja) 40,2.  Tämä arvot eiliseltä illalta ja eivät ole käppyrän kanssa samalta ajanhetkeltä.

Lämpimänkäyttöveden kierto on vielä kytkemättä, joten muutama litra extra litra lämmintä vettä varastoituu myös jatkossa myös putkistoihin. Ei tarvitse laskea puolta minuuttia että saa lämmintä hanasta.

Ei ole mitään kelloja, mutta nyt se lähtee lämmittämään sopivasti sen jälkeen kun on käyty illalla suihkussa että on yöksi lämmintä vettä millä lämmittää teknistä tilaa.

Mikä on BMS kortti?

Kumma kyllä jos legionella säädettävissä ja normaali käyttövesilämmitys lukittu...
Manuaalit piukassa ja sitten vielä mustettakin säästetty, siinä tehdään Thermian eri toimija portaat tärkeiksi, on siellä varmasti joku korkempikin 'voimasalasana'

Oletko harkinnut sähkövaraajaa sen kierron asemesta, saattais tulla parempi ja edullisempi lopputulos?

Laskin käyrästä että LV varaajan häviöt olis luokkaa 200W (1.3kWh/6h yöllä) ...aika kovat häviöt sanoisin, jossain vanhassa ruotsin lämpöpumpputestissä oli noita vertailtu, nyt en vaan muista kuinka Thermia siinä suoriutui.

Tuskin Thermia enää nykyään pressoa vastaan ajaa sitä LV:tä!?

[Maxxis]

Sellainen muistikuva aiemmista Thermian maalämpöpumpuista että käyttöveden lämmitys katkaistaan pressostaatilla jolla on kiinteä katkaisuraja.
Eli käyttöveden lämmitys jatkuu niin kauan kunnes kuumakaasuputkessa oleva painekytkin katkaisee eikä painekytkimelle ole säätömahdillisuutta.

Kompressorilta lähtevässä kuumakaasuputkessa pitäisi olla kolme pressostaattia
-korkeapaine
-käyttövesi
-matalapaine

Aiemmissa (Ei invertterieissä) tosiaan oli tuo toiminto. Nyk käyttöveden tuotanto katkaistaan lämpötilasta TAI käyttöpressostaatista (käyttövesi). 

[Maxxis]

Legionella suojan lämpötila-arvoja tosiaan pääsee muokkaamaan valikosta, mutta ei käyttöveden parametrejä. Varmaan väylän ja BMS kortin kautta noita voisi asetella. On kyllä kummallistea että missää manuaalissa ei kerrota noiden kaikkien parametrien merkitystä. Miten kukaan voi osata asetella noita jos missään ei kerrota mitä mistäkin tapahtuu. Vai miten lukemaa pääsee muuttamaan, onko vielä joku manuaalissa mainittua asentajakoodia 607080 kovempi master of heat pump koodi millä saa tehdä vielä monimutkaisempia asetuksia? Mihin asteisiin asti pumppu pystyy tekemään lämmintä vettä ilman että sähkövastukset sotkeentuu kuvioon? Lienee pakotettu noi asetukset noin että ei heti ryssitä COP arvoja nostamalla rajoja liian korkeiksi.

Eikö tuolla 607080 koodilla pääse muuttamaan käyttöveden asetuksia?
Mikä Software versio sinulla on?
Sehän on se koodi mikä on mainittu asentajan käsikirjassa..

Ihmetyttää kyllä miksi lähtee puskemaan lämmityspiiriin myös yli lämmintä vettä kun tekee käyttövettä. Näkyy liitteenä olevassa kuvassa.

Tuo Meno- ja paluujohto on koneen sisäiset anturit, ei tarkoita että menee lämmityspiiriin. Anturit sijaitsevat ennen shuntti/vaihtoventtiiliä, siksi niiden lukemat nousee.

Siellä on muutama anturi, koska käyttöliittymässä(kone) näkyy arvot käyttövesi (yläraja)45,3 , käyttövesi (painotettu) 42, Käyttövesi (alaraja) 40,2.  Tämä arvot eiliseltä illalta ja eivät ole käppyrän kanssa samalta ajanhetkeltä.

Lämpimänkäyttöveden kierto on vielä kytkemättä, joten muutama litra extra litra lämmintä vettä varastoituu myös jatkossa myös putkistoihin. Ei tarvitse laskea puolta minuuttia että saa lämmintä hanasta.

Ei ole mitään kelloja, mutta nyt se lähtee lämmittämään sopivasti sen jälkeen kun on käyty illalla suihkussa että on yöksi lämmintä vettä millä lämmittää teknistä tilaa.

Selvä, itsellä ei ole sitä sisäistä varaajaa niin ei ttiennyt että siinä on nuo molemmat anturit vakiona. Vanhemmissa koneissa oli vain yksi.
Aika nopsaan tyhjenee varaaja näköjään kuvasi mukaan.
Saisitko samalta ajanjaksolta ( 9.5. ) 'Kaaviot' kuvan mukaiset mittaukset?

[Kostiant]

GenesisSofta versio 8.00,

Ja lämpötiloja ei pääse muuttamaan, ovat dimmattuina.

Valitettavasti porttaalissa on vain yksi lämpötila LV:lle kun koneen ruudulla hetkellisenä arvona näkyy nuo kolme.

Pitänee kokeilla comfort asetusta jos sillä riittäisi paremmin vettä.

[Maxxis]

GenesisSofta versio 8.00,

Ja lämpötiloja ei pääse muuttamaan, ovat dimmattuina.

Valitettavasti porttaalissa on vain yksi lämpötila LV:lle kun koneen ruudulla hetkellisenä arvona näkyy nuo kolme.

Pitänee kokeilla comfort asetusta jos sillä riittäisi paremmin vettä.

Katso sitten vaan että ei rupea lämmittämään vastuksilla!
Kirjaa ylös vastustunnit, 'Käyttöaika' valikosta.

[Kostiant]

Nuo varaajan häviöt ovat kyllä aika merkittävät. Varaaja menee tyhjäksi varmaan 16 tunnissa vaikka ei käyttäisi vettä ollenkaan. Ei kovinkaan energiatehokasta. Teknisessä tilassa putkia ei ole eristetty vaan on paljaat kupariputket pumpulta tukille. Periaatteessa paljaat putket lämmittävät vaan teknistä tilaa, mutta niillä ei pitäisi olla niin hirveästi vaikutusta varaajan jäähtymiseen silloin kun vettä ei käytetä.

Talossa on kaksi tukkia ja käytännössä lämpimät käyttövedet on kytketty toiselle tukille jonne on 10m putkin pumpulta ja yhdeltä hanalta palaa linja tekniseen tilaan mihin oli tarkoitus laittaa kierto. Putket(kylmä ja lämmin) menee erillään kahden 100mm styroksin välillä.

[Kostiant]

Katso sitten vaan että ei rupea lämmittämään vastuksilla!
Kirjaa ylös vastustunnit, 'Käyttöaika' valikosta.

Lisävastuksen käytön näkee logituksesta, mutta ei samaan aikaan veden lämpötilojen kanssa. Pitää valita joko Lämpötilat tai Käyttöaika. Oishan ne ihan kiva nähdä samaan aikaan

[Maxxis]

Nuo varaajan häviöt ovat kyllä aika merkittävät. Varaaja menee tyhjäksi varmaan 16 tunnissa vaikka ei käyttäisi vettä ollenkaan. Ei kovinkaan energiatehokasta. Teknisessä tilassa putkia ei ole eristetty vaan on paljaat kupariputket pumpulta tukille. Periaatteessa paljaat putket lämmittävät vaan teknistä tilaa, mutta niillä ei pitäisi olla niin hirveästi vaikutusta varaajan jäähtymiseen silloin kun vettä ei käytetä.

Talossa on kaksi tukkia ja käytännössä lämpimät käyttövedet on kytketty toiselle tukille jonne on 10m putkin pumpulta ja yhdeltä hanalta palaa linja tekniseen tilaan mihin oli tarkoitus laittaa kierto. Putket(kylmä ja lämmin) menee erillään kahden 100mm styroksin välillä.

En ottaisi stressiä tuosta, tulee varmaan vielä nopeammin lämpötila alas kun kytkette kierron toimintaan.
Thermian sisäänrakennetut varaajat on markkinoiden parhaimpia.
Itsellä kun on hybridivaraaja ja kierto joka kiertää paljaissa kupariputkissa sekä ulkona 45m kanaalissa = yhteensä noin 100m lenkki. Niin kone tekee käyttövettä noin 5-6 tunnin välein ja jopa 5 kertaa vuorokaudessa. Oma käppyrä liitteenä.

[Roori]

Löysin tuosta testistä otoksen täältä foorumilta ja tuon mukaan Thermia Diplomat Optimun on varaaja häviöiden suhteen parhaasta päästä 290kWh/vuosi...

Uskomatonta olisi jos olisivat halpuuttaneet tuota eristystä tjms...

Oliskohan osittain kyse @Kostiant eristämättömistä putkista tai jostain muusta, vapaakiertoakin mm. syntyy yhdessäkin putkessa putken sisällä...
Tuo käyrästä päätelty lukemahan on ~5kWh/vrk=~1800kWh/vuosi ihan eri hehtaarilla kuin tuo testin tulos.

[aarne]

Viittaat varmaan minun lämpöpumppujärjestelmääm? Vai ihan HGW lämpöpumpun kytkentä?

Omassa koneessa ei ole sisäänrakennettua varaajaa (DUO), ja varaajassa ’välilevy’ käyttövesikierukoilla.
Yläosaan ladataan käyttövesi- ja alaosaan lämmitysenergia. Kesällä käytetään koko varaajan tilavuutta käyttöveteen, jotta lämminvesi ei lopu vaikka 10 saunojaa käy suihkussa.

Anturoitu pääasiassa lämpöpumpun omilla antureilla, mutta lämmityksen säätöpiirit ulkoisessa säädössä.
Koneeseen asennettu Thermian energiamittaus, sähkön seurantaan varten, ja tuottopuolella lämpömäärämittarit.

HGW eli kuumakaasuvaihdin, on lämmönvaihdin lauhduttimen kanssa sarjassa josta saa kuumempaa vettä ulos kuin lauhduttimelta. Kuumakaasuvaihdin tuottaa noin 10-15% lauhduttimen tehosta.

Suunnitteletko itse vastaavaa?

Itselle tulossa saman tyyppinen systeemi kuin maxxiksella. Varaaja tosin vain 500 litrainen, joten pätkittäistä käyntiä lienee luvassa.
Kysymys maxxiksen ilmiselvästi hyvin toimivasta kokoonpanosta; onko systeemissäsi varaajalta pumpulle paluu pelkästään varaaja pohjasta, vai onko se shuntattu myös välikannen yläpuolelta niinkuin niben ohje tarjoaa samanlaiselle kokoonpanolle?

[Maxxis]

Itselle tulossa saman tyyppinen systeemi kuin maxxiksella. Varaaja tosin vain 500 litrainen, joten pätkittäistä käyntiä lienee luvassa.
Kysymys maxxiksen ilmiselvästi hyvin toimivasta kokoonpanosta; onko systeemissäsi varaajalta pumpulle paluu pelkästään varaaja pohjasta, vai onko se shuntattu myös välikannen yläpuolelta niinkuin niben ohje tarjoaa samanlaiselle kokoonpanolle?

Liitteenä oman järjestelmän kaavio.
Eli lämpöpumpun paluujohtoon joutuu lisäämään toisen vaihtoventtiilin (shuntti jos HGW), jos haluaa tuottaa samaan varaajaan niin lämmitystä kuin käyttövettä.
Se toinen venttiili on hyvä olla tismalleen sama kuin koneen mukana tullut, ja se kytketään koneen sisällä "väri-väriin" periaatteella.
Ja jos haluaa tehdä koko varaajasta käyttövesivaraajan (jos on kierukoita myös alaosassa) niin ottaa paluupuolen vaihtoventtiilin nupin käsikäytölle lämmitysasentoon niin seuraavan kerran kun lämpöpumppu rupee rekemään käyttövettä niin koko varaaja lämpeää.
Tämä vaatii tosin sen että sinulla on lämmityspuolella oma sekoituspiiri, tämänkin voi kytkeä lämpöpumpun ohjauksen perään ulkoisella menojohdon anturilla.

Kysele ihmeessä lisää jos joku asia mietityttää!

[aarne]

No onpas viimesen päälle hyvin dokumentoitu homma! Ei minulla..
Niin jäi mainitsematta että atlas pumppuna, niin juurikin pitäisi säätyvä venttiili olla.
Itse pyöritellyt nyt eri vaihtoehtoja aina 2-putki kytkennästä alkaen, kun hullunkiertoa kyllä saisin kanaalin vaihtimen kautta varmastikkin tarpeeksi mlpn toiminnalle. Mutta kallistumassa kyllä tuohon kun shuntata joutuisin joka tapauksessa lattiapiirin kun kuumempaakin vettä taidan ulos tarvita.

Tuota mietinkin että miten tuota paluu shunttia ajaisi, mutta rinnan kytkettynä tosiaan. Nerokasta!

Miksikäs tuon koko varaajan kuumennuksen teet noin shuntin jumittamalla etkä esim. jotain kesäkäyrää lämmitykselle ajaen ohjelmallisesti? En siis vielä tiedä onko minkälaiset jutut ohjelmallisesti kyseisellä värkillä edes mahdollista tehdä jne, siksi "tyhmä kysymys". Mitä muutes kone sanoo kun puskurianturilla on hieman tavalllista kuumempaa ko tilanteessa?

[aarne]

Oliko koneessasi yksi vai kaksi ulkopuolisen piirin ohjausmahdollisuutta? Mietin vaan kun kuvaa katselen niin atlaksen vakiokortin toisen piirin ohjaus on nimetty external aux heateriksi, että onko siellä ohjelmallisesti normaalit valintamahdollisuudet kuitenkin käyttää piiriä normaali jakopiiriksi esim lattialämmitykselle?

[Maxxis]

Tuota mietinkin että miten tuota paluu shunttia ajaisi, mutta rinnan kytkettynä tosiaan. Nerokasta!

Miksikäs tuon koko varaajan kuumennuksen teet noin shuntin jumittamalla etkä esim. jotain kesäkäyrää lämmitykselle ajaen ohjelmallisesti? En siis vielä tiedä onko minkälaiset jutut ohjelmallisesti kyseisellä värkillä edes mahdollista tehdä jne, siksi "tyhmä kysymys". Mitä muutes kone sanoo kun puskurianturilla on hieman tavalllista kuumempaa ko tilanteessa?

Juu eli vaihto(shuntti) venttiilit ajaa rinnan, ja kesäksi sen paluupuolen lukitsen lämmitys asentoon jolloin se on auki vain varaajan alaosaan siksi että haluan koko varaajan käyttövesitilavuudeksi.
Lattialämmitys suntit sitten ajelee omien asetusarvojensa mukaan, eli kesällä melkein jatkuvasti kiinni.
Ja ei se puskurianturi sekoita mitään vaikka näyttääkin huomattavasti lämpimämpää lämpötilaa, lämpöpumppu ei vaan käynnisty lämmitykselle tuolloin.
Tällä asetuksella on noin 750l noin 55C vettä käytettävissä saunojille, pidentää myös huomattavasti käyntiväliä, eli ei pätki käyntiä niin pahasti.

[Maxxis]

Oliko koneessasi yksi vai kaksi ulkopuolisen piirin ohjausmahdollisuutta? Mietin vaan kun kuvaa katselen niin atlaksen vakiokortin toisen piirin ohjaus on nimetty external aux heateriksi, että onko siellä ohjelmallisesti normaalit valintamahdollisuudet kuitenkin käyttää piiriä normaali jakopiiriksi esim lattialämmitykselle?

Omassa koneessa on 1 ulkopuolisen piirin ohjaus vakiona, kun on orginaali invertteri.
Uusissa Atlas/Calibra koneissa ei ole mahdollista ilman lisäkortteja.
Ohjaan lattialämmitysten venttiileitä omalla järjestelmällä.

[aarne]

Juu eli vaihto(shuntti) venttiilit ajaa rinnan, ja kesäksi sen paluupuolen lukitsen lämmitys asentoon jolloin se on auki vain varaajan alaosaan siksi että haluan koko varaajan käyttövesitilavuudeksi.
Lattialämmitys suntit sitten ajelee omien asetusarvojensa mukaan, eli kesällä melkein jatkuvasti kiinni.
Ja ei se puskurianturi sekoita mitään vaikka näyttääkin huomattavasti lämpimämpää lämpötilaa, lämpöpumppu ei vaan käynnisty lämmitykselle tuolloin.
Tällä asetuksella on noin 750l noin 55C vettä käytettävissä saunojille, pidentää myös huomattavasti käyntiväliä, eli ei pätki käyntiä niin pahasti.

Ymmärsin kyllä tarkoituksen että miksi noin teet, mutta että olisiko se mahdollisesti toteutettavissa nostamalla lämpökäyrää 20 astetta ohjelmallisesti?

Omassa koneessa on 1 ulkopuolisen piirin ohjaus vakiona, kun on orginaali invertteri.
Uusissa Atlas/Calibra koneissa ei ole mahdollista ilman lisäkortteja.
Ohjaan lattialämmitysten venttiileitä omalla järjestelmällä.

Itseasiassa yksi normaali lisäpiiri atlaksesta kyllä löytyy, mutta tuon toisen ohjauksen muuttamista "tavalliseen käyttöön" tässä aprikoin. Kun 0-10 ohjaussäädölle kortilta lähtö kyllä on, mutta jos ei olekkaan valmista "käyttöliittymää". Mutta tuo selvinnee viimeistään kun tulille masiinan saapi.

Mukava kun joku perehtynyt tällaiseen "vähemmistö koneenkin" toimintaan. Yritän kertoilla omiakin kokemuksia kunhan sinne asti pääsen.

[Maxxis]

Ymmärsin kyllä tarkoituksen että miksi noin teet, mutta että olisiko se mahdollisesti toteutettavissa nostamalla lämpökäyrää 20 astetta ohjelmallisesti?

Periaatteessa vois nostaa käyrääkin mutta silloin kone hyppii lämmityksen ja käyttöveden välillä turhaan..
Ja kun itsellä käytössä myös tuo käytöveden ala anturi niin saa ajettua varaajan painoitettua lämpötilaa.

Itseasiassa yksi normaali lisäpiiri atlaksesta kyllä löytyy, mutta tuon toisen ohjauksen muuttamista "tavalliseen käyttöön" tässä aprikoin. Kun 0-10 ohjaussäädölle kortilta lähtö kyllä on, mutta jos ei olekkaan valmista "käyttöliittymää". Mutta tuo selvinnee viimeistään kun tulille masiinan saapi.

Mukava kun joku perehtynyt tällaiseen "vähemmistö koneenkin" toimintaan. Yritän kertoilla omiakin kokemuksia kunhan sinne asti pääsen.

Ok Atlas ei niin tuttu itselle, joitain eroja kyllä oli, mutta taisi olla niin että 'halvemmassa' Calibrassa oli säästelty riviliittimiä.
Tuota External Heater lähtöä ei kyllä varmaan voi muuttaa ajamaan perus lämmityspiiriä. Se on tarkoitettu lähinnä ulkoisen sähkökattilan tehon ohjaukseen 0-10V. Ja jos oikein olen ymmärtänyt niin se aktivoituu vasta kun sisäiset vastukset ovat molemmat olleet x minuuttia täysillä.