Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoituspyyntö ja kysymyksiä  (Luettu 1287 kertaa)

Poissa karitammi

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
  • Maalämpöfoorumi
Mitoituspyyntö ja kysymyksiä
« : 09.04.20 - klo:07:37 »
Hei, ja kiitos informatiivisesta foorumista.

Olemme pyytänyt pari tarjousta Salossa sijaitseville rakennuksille. Rakenteet on rintamamiestalon aikaisia, 2 krt ikkunat, purueristys. Eristeet kuten 50-luvulla, ei päivityksiä. Öljynkulutus on ollut talo ja verstas viileänä alle 3000 l. Pinta-alat ja tilavuudet
-Talo (maanpäällinen kerros + vinttihuone) 90 + 10 m^2, yht. 230 m^3
-Verstas (kellari + maanpäällinen kerros): 25 + 105 m^2, yht. 318 m^3
-Paikka on suojainen etelärinne

Pari tarjousta on saatu
-Calibra 12, 100 l puskurisäiliö, kaivo 240 m , halkaisijaa eri kerrota, epäselvää onko sähkövastus mukana, karvan alle 20000€, purkutyöt erikseen laskutettavaa
-Bosch LV11, keruusiliö BC 100/3, kaivo 220 m, halkaisijaa ei kerrota 45 mm keruuputki, sähkövastus 3/6/9 kW, karvan alle 20000€, purkutöistä ei taida olla mainintaa

Vähän ihmettelen alan käytäntöjä
-Eikö tarjouksia eritellä edes niin pyydettäessä? 20 k€ loppusumma ja työn osuus siitä on minusta melko karkea erittely.
-Eikö maaputkistoa haluta tehdä? Onko poraus siistimpää tai parempi kate? Maa on kivinen ja savinen (nyrkin kokoista kiveä). Tilaa tontilla on yllin kyllin.
-Estääkö kivinen maa putkiston? Voiko kaivantoon laittaa mitään suojaamaan putkia? Ymmärrän että esim. murske saattaa salaojittaa kaivannon ja lämmönsiirto ei toimi.
« Viimeksi muokattu: 09.04.20 - klo:10:47 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö ja kysymyksiä
« Vastaus #1 : 09.04.20 - klo:10:51 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Toivottavasti ymmärsin talon muodon oikein..
Laskelmassa ulkovaipan rakenteiden U -arvot ovat rakentamisen ajankohdan tyypillisiä arvoja, mutta voivat silti olla vääriä.!
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 10 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo  ”karitammi”   ESPOO   (Uusimaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS  -  COP -laskennassa 39 °C  -  menovesi lämpötila max 45 °C               
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -27 °C               
- Kellari 1954: Patterilämmitys, 16 °C, 130 m2, 318 m3:      4,98 kW   12 378 kWh
- Keskikerros 1954: Patterilämmitys, 21 °C, 90 m2, 216 m3:   4,06 kW   10 771 kWh
- Talon yläkerta 1954: Patterilämmitys, 21 °C, 10 m2, 20 m3:   0,92 kW   2 525 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ   9,96 kW   25 674 kWh

• Kiinteistö,  230 m2,  554 m3       4,1 COP   9,54 kW   25 674 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,162 m3 / 50 °C   2,8 COP   1,22 kW   4 800 kWh
- Yhteensä         3,8 SCOP   10,8 kWh   30 474 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -2 316 kWh   0,82 kW   28 158 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   28 124 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            10,00 kW   28 090 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      34 kWh
  Yhteensä  ( E luku = 102   Luokka = C )   28 124 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   10,8 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Lähes täysteho )   10,0 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -24 °C
▪ Maasta kerätään          ( 3,8 COP)   7,6 kW   20 741 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä      7 383 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  34 kWh)   7 417 kWh
▪ Ei ole ilmanvaihdon jälkilämmitystä  sähköllä!    0 kWh

Tarvitaan 192 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,56 l/s (= 33,6 l/minuutissa).
- Kaivossa aktiivisyvyyttä 192 m + kaivon yläosassa vedetöntä osuutta 4 m.    Poraussyvyys   196 m

- Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 196 metriä.      Putkea kaivossa yhteensä      392 m
- Liitäntäputkitus pumpulta kaivolle.  Etäisyys kaivolle = 10 m      2 kpl   PE40x3.7   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,56 l/s = 33,6 l/min = 2016 l/h:
• Kaivon painehäviö 0,56 l/sek virtauksella ja PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K      76 kPa (0,76 bar)
• Kaivon painehäviö 0,56 l/sek virtauksella ja PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K      42 kPa (0,42 bar)
• Kaivon painehäviö 0,56 l/sek virtauksella ja PE50*2.8 putkilla, ΔT = 3,3 K      27 kPa (0,27 bar)

• Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, 452 metriä  = 2 x 250 m PEM40x3.7  SINIRAITA.               
- Keruuputkien upotussyvyys vähintään 0,9 m.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 630
Vs: Mitoituspyyntö ja kysymyksiä
« Vastaus #2 : 09.04.20 - klo:11:43 »
-Eikö tarjouksia eritellä edes niin pyydettäessä? 20 k€ loppusumma ja työn osuus siitä on minusta melko karkea erittely

Kyllä työn osuus pitäisi ehdottomasti eritellä aika tarkasti, koska se vaikuttaa kotitalousvähennykseen.

-Eikö maaputkistoa haluta tehdä? Onko poraus siistimpää tai parempi kate? Maa on kivinen ja savinen (nyrkin kokoista kiveä). Tilaa tontilla on yllin kyllin.

Poraamisesta jää varmaankin parempi kate. Maapiirin teko on oleellisesti halvempaa. Jos maassa on paljon hankalia iso kivenlohkareita, se hankaloittaa paljon tai voi estää maapiirin teon. Mutta nyrkin kokoiset kivet eivät ole pulma, jos maapiiri voidaan peittää niin, ettei kiviä joudu suoraan putkia vasten.

-Estääkö kivinen maa putkiston? Voiko kaivantoon laittaa mitään suojaamaan putkia? Ymmärrän että esim. murske saattaa salaojittaa kaivannon ja lämmönsiirto ei toimi.

Oleellista on se, ettei keruuputkien viereen jää mitään isoja ja varsinkaan teräväkulmaisia kiviä. Ne voivat hiertää putket poikki, kun ne liikkuvat kylmien putkien aiheuttaman routimisen seurauksena. Kivillä ei ole väliä, jos niitä on ylempänä kaivannossa. Murske ei ole varmaan tarpeen. Märkä savinen maaperä on parasta maapiirin keruutehon kannalta. Samaten etelärinne on tietenkin eduksi.

Poissa MMäki

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö ja kysymyksiä
« Vastaus #3 : 09.04.20 - klo:14:16 »
loppusumma ja siitä eriteltynä työn osuus oli meilläkin tarjousten malli. Yhdessä tarjouksessa oli kaikki kilkkeet eriteltynä ja työt päälle.
Ihan sivukommenttina, puskurivaraajan hinta 300 litraselle on joku +100-150e. Tuota pienintä näemmä tykkäävät vaan tarjota. Ja 500l on suunnilleen sama 150e pomppu edelliseen.