Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maalämmön suunnittelu rintamamiestaloon  (Luettu 1831 kertaa)

Poissa Rikza

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Maalämmön suunnittelu rintamamiestaloon
« : 31.03.20 - klo:22:16 »
Hei.
Olen suunnitellut vaihtaa vanhan öljykattilan tilalle maalämmön. Talo 1.5 kerroksinen ja 150m2 asuinpinta-ala. Öljyä kuluu noin 2500-3000L riippuen talvesta. Nyt viime vuotena mennyt 2000L.
Tarjoukset olen saanut jo Nibe F1226  8kwj a Bosch Compress 5000 9 LW/M. Molempiin tarjouksiin kuuluu 100L työsäiliö ja magneettisuodatin, kun vanha patterikierto käytössä.
Niben tarjous on 160m kaivolla ja Boschin 170m kaivolla. Hinnoiltaan ovat lähes samat 16000€ tienoilla.
Olisiko tähän mahdollista saada täyttä energia-avustusta, kun ikkunat vaihdettu joskus 90 luvulla ja sisäpuolelle laitettu 50mm lisäeristys. Vai kannattaako vain kotitalousvähennys, saan vain yhdeltä vähennykset.

Bosch kuulostaa kuulostaa itselle paremmalta, mutta kokemuksia en ole siitä löytänyt.
Mitä mieltä noista vaihtoehdoista olette?
Kumpa pumpuista olisi järkevämpi vai kannattaisiko kysyä muitakin merkkejä.

« Viimeksi muokattu: 05.04.20 - klo:21:56 kirjoittanut Rikza »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 604
  • Vanha pieru!
Vs: Maalämmön suunnittelu rintamamiestaloon
« Vastaus #1 : 01.04.20 - klo:12:52 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 8,5 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo  ”Rikza”   KOUVOLA      (Kymenlaakso)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS  -  COP -laskennassa 39 °C  -  menovesi lämpötila max 45 °C
Tämä laskelma on tehty lämmitystarvetietojen perusteella, siksi ei rakennuskohtaista erittelyä.
               
• Kiinteistö,  150 m2,  470 m3          4,1 COP   7,48 kW   21 300 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,137 m3 / 50 °C   2,8 COP   1,06 kW   4 200 kWh
- Yhteensä         3,8 SCOP   8,5 kWh   25 500 kWh
- Ei vähennetä taloussähkön lämmitysvaikutusta         0 kWh   0,00 kW   25 500 kWh
- Ei muita vähennyksiä..           0 kWh   0,00 kW   25 500 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            8,50 kW   25 500 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
  Yhteensä  ( E luku = 142   Luokka = D )   25 500 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   8,5 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   8,5 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -29 °C
▪ Maasta kerätään          ( 3,8 COP)   6,4 kW   18 831 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   6 669 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)      6 669 kWh
▪ Ei ole ilmanvaihdon jälkilämmitystä  sähköllä!    0 kWh

Tarvitaan 196 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,48 l/s (= 28,8 l/minuutissa).
- Kaivossa aktiivisyvyyttä 196 m + kaivon yläosassa vedetöntä osuutta 4 m.    Poraussyvyys   200 m

- Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 200 metriä.   Putkea kaivossa yhteensä      400 m
- Liitäntäputkitus pumpulta kaivolle.  Etäisyys kaivolle = 10 m      2 kpl   PE50x4.6   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,48 l/s = 28,8 l/min = 1728 l/h:               
• Kaivon painehäviö 0,48 l/sek virtauksella ja PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K      52 kPa (0,52 bar)
• Kaivon painehäviö 0,48 l/sek virtauksella ja PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K      29 kPa (0,29 bar)

• Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, 448 metriä  = 2 x 250 m PEM40x3.7  SINIRAITA.
- Keruuputkien upotussyvyys vähintään 1 m.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa Rikza

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämmön suunnittelu rintamamiestaloon
« Vastaus #2 : 05.04.20 - klo:20:56 »
Suur kiitos laskelmasta!
Mitenkä tuon lämpökaivon suhteen, kun molemmissa tarjouksissa on huomattavasti matalampi kaivo laskettu. Nibellä tuo 136 aktiivimetriä ja Boschilla 150 aktiivimetriä. Käynnistyykö pumput turhan usein jos kaivo jää matalaksi vai näkyykö miten maalämmön toiminnassa matalampi kaivo.

Tuohon Boschin pumppuun olen näillä näkymillä päätymässä, kun on isompi pumppu ja kaivokin on jo mitoitettu isommaksi kuin tuossa toisessa tarjouksessa.
Nibessä taitaisi kuitenkin olla parempi energiatehokkuus, mutta näkyykö se kuinka suurena säästönä vuosittain?

Poissa v130882

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 654
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämmön suunnittelu rintamamiestaloon
« Vastaus #3 : 05.04.20 - klo:21:20 »
Mitenkä tuon lämpökaivon suhteen, kun molemmissa tarjouksissa on huomattavasti matalampi kaivo laskettu. Nibellä tuo 136 aktiivimetriä ja Boschilla 150 aktiivimetriä. Käynnistyykö pumput turhan usein jos kaivo jää matalaksi vai näkyykö miten maalämmön toiminnassa matalampi kaivo.

Kaivo voi mennä liian kylmäksi ja pumppu ottaa sähkövastukset avuksi. Kaivon syvyydessä säästetty raha voi kulua sähkönä pumpun käytön aikana.

Eli kaivon mitassa ei kannata säästää.
Pirkanmaa, 1-tasoinen puurunkoinen okt 180m2 rv. 2002, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1255-6 R EM 11/17 -->, kaivo 150m

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 365
Vs: Maalämmön suunnittelu rintamamiestaloon
« Vastaus #4 : 05.04.20 - klo:21:29 »
Otat nyt kaukaa viisaana tuon Tomppelin mitoittaman 200m kaivon.  Sitten sinulla on hyvä järjestelmä kauas tulevaisuuteen. Ei tarvitse sitten myöhemmin harmitella, että olisi sittenkin pitänyt ottaa lisää metrejä kaivoon. 45 mm putki siihen kaveriksi, niin ei turhaa ahdista.
Seuraavia huomioita. Bosch 5000 sarjan on/off , 9 malli teho jää 0/45  8.2kW,  11 malli antaa 0/45 9.9 kW.

Jos on/off haluaa valita. Tämä olisi minun valinta näistä kahdesta merkistä. NIBE 1245 - 10. Antaa ulos 0/50 mitoituksella tuon 8.46 kW minkä on laskelmassa.
https://www.taloon.com/maalampopumppu-nibe-f1245-10-kw


« Viimeksi muokattu: 06.04.20 - klo:09:31 kirjoittanut commo73 »
Lämmitettävä 240m2

Poissa Rikza

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämmön suunnittelu rintamamiestaloon
« Vastaus #5 : 06.04.20 - klo:21:50 »
Kiitoksia jälleen vastauksista/vinkeistä. Täytyypä neuvotella/keskustella urakoitsijoiden kanssa vielä kaivosta ja pumpusta.