Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mlp ja puu laajennus kohteeseen?  (Luettu 2513 kertaa)

Poissa Henri23

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Mlp ja puu laajennus kohteeseen?
« : 31.03.20 - klo:20:42 »
Päivää kaikille.

Meillä on talo laajennus menossa ja ajatuksena on laittaa maalämpö ja mahdollisesti vielä puukattilan kylkeen jos mahdollista

Mlp pumppu löytyy jo valmiina Ekowell EPT 1250 AJ. Tämä on ilmeisesti se tulistin tyypin pumppu ja tarvii ilmeisesti sen tulistin varaajan? Onnistuuko tämmöseen kompleksiin  kytkeä vielä puukattilaa vai täytyykö siinä olla normaali varaaja?

Mlp putket on tarkoitus vetää pintaan kun löytyy kaivinkone yms omasta takaa. Paljonko putkea tarvitsisi vetää pintaan?

Taloon tulee neliöitä 190  ja on vesikiertoinen lattialämmitys. Pumppuhan on ilmeisesti vähän suurikokoinen näille neliöille mutta täytyy koittaa tuolla pärjätä kun sai edullisesti.

Elikkä minkähänlaista varaajan tuolle täytyy olla, entä onnistuuko tuota puukattilaa kytkeä tuohon lisäksi ja vielä että kuinka paljon putkea pitäisi vetää maahan?

Saatto olla hieman sekavasti selitetty mutta annan lisätietoja jos joku kysyy mitä en hoksannut kertoa.

Kiitokset jo etukäteen vastauksista
« Viimeksi muokattu: 01.04.20 - klo:11:40 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Mlp ja puu laajennus kohteeseen?
« Vastaus #1 : 31.03.20 - klo:21:55 »
Koetan laskea, mutta voitko antaa näitä tietoja.!

Millainen on ns. vanha osa?

- Ulkomitat
- Onko yksikerroksinen, vai jotain muuta?
- Lämmin ala
- Huonekorkeudet
- Miltä vuodelta?
- Millainen ulkoseinärakenne?

Laajennusosa:
- ulkomitat
- ulkoseinän rakenne
- kerroslukumäärä
- lämmin ala
- huonekorkeus



Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: Mlp ja puu laajennus kohteeseen?
« Vastaus #2 : 31.03.20 - klo:22:45 »
Lainaus
Mlp pumppu löytyy jo valmiina Ekowell EPT 1250 AJ. Tämä on ilmeisesti se tulistin tyypin pumppu ja tarvii ilmeisesti sen tulistin varaajan? Onnistuuko tämmöseen kompleksiin  kytkeä vielä puukattilaa vai täytyykö siinä olla normaali varaaja?

Onko Ekowell EPT 1250A pelkkä koneikko ilman varaajaa?
Onko tämän Ekowellin ohjauksessa Ekologi logiikka vai 2 kpl LAE termostaattia?
Paljonko lämmitysteho on?

Tuossa liitekuvissa on meidä Ekowell EPT 400 malli vuodelta -97,onko saman näköinen?
Ekowellin lämpöpun toimintaperiaate muuttui EPT mallin jälkeen niin olisi tarpeen tietää millainen malli sinulla on.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Henri23

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mlp ja puu laajennus kohteeseen?
« Vastaus #3 : 01.04.20 - klo:09:15 »
Ulkomittoja en yhtäkkiä löytänyt mutta vanhassa osassa on huoneistoalaa 80.5 neliöä
Kerrosalaa 94.0 neliöä
Tilavuus 310 kuutiota

Uusi osa
 huoneistoala 100 neliöä
Aputilat 4 neliöä
Kerrosalaa 119 neliöä
Tilavuus 390 kuutiota

Yhteensä tulee
 huoneisto 180.5 neliöä
Aputilat 4 neliöä
Kerrosalaa 213 neliöä
Tilavuus 700 kuutiota

Joka paikassa uudessa ja vanhassa on 250mm villat seinissä  ja puurunkoinen. Katossa 125mm palavilla pohjalla ja 400mm puhallusvilla päällä
Huonekorkeus on 2.6m.

Vanha osa on rakennettu 2010 niin sillä sekin on aivan nykyaikainen kuitenkin. 

Yhdessä kerroksessa kaikki.

Minäpä vähän tutkin tuota ekowell vielä, tosiaan se on ollut varastossa sen 4 vuotta odottamassa käyttöä. Sen muistan että ed omistajalla oli ollut varaaja siinä kuitenkin ja tuo taisi olla joku 12kw? Toki otan senkin vielä selvää paljon on tehoa, yli 10kw oli kuitenkin ja vuosimalli on - 05

Vanhassa asunnossa on ollut tai on vieläkin öljy lämmitys jos tuolla tiedolla tekeepi jotain :)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Mlp ja puu laajennus kohteeseen?
« Vastaus #4 : 01.04.20 - klo:11:41 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman. Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Lämpökaivojen keskinäinen etäisyys laskelmassa on 25 metriä. Jos etäisyys jää pienemmäksi, tarvitaan syvemmät kaivot.
Laskelma antaa lämpökaivon aktiivisyvyyden. Kaivon yläosaan jäävää kuivaa osuutta ei lasketa aktiivisyvyydeksi.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo  ”Henri23”      KEMINMAA   (Lappi)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 31 °C  -  menovesi lämpötila max 35 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -35 °C
- Talo 2010: Lattialämmitys, 21 °C, 181 m2, 469 m3:   6,41 kW   21 013 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ         6,41 kW   21 013 kWh

• Kiinteistö,  181 m2,  469 m3       5,0 COP   6,04 kW   21 013 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,152 m3 / 50 °C   2,8 COP   1,20 kW   4 800 kWh
- Yhteensä         4,3 SCOP   7,2 kWh   25 813 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -1 861 kWh   0,52 kW   23 952 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   23 952 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            7,30 kW   23 952 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
  Yhteensä  ( E luku = 106   Luokka = C )   23 952 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   7,2 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   7,3 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -35 °C
▪ Maasta kerätään    ( 4,3 COP)   5,8 kW   18 427 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   5 525 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   5 525 kWh
▪ Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa     2 802 kWh

Tarvitaan 227 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,44 l/s (= 26,4 l/minuutissa).
- Kaivossa aktiivisyvyyttä 227 m + kaivon yläosassa vedetöntä osuutta 4 m.    Poraussyvyys   231 m

- Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 231 metriä.   Putkea kaivossa yhteensä   462 m
- Liitäntäputkitus pumpulta kaivolle.  Etäisyys kaivolle = 10 m      2 kpl   PE40x3.7   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,44 l/s = 26,4 l/min = 1584 l/h:
• Kaivon painehäviö 0,44 l/sek virtauksella ja PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K      53 kPa (0,53 bar)
• Kaivon painehäviö 0,44 l/sek virtauksella ja PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K      31 kPa (0,31 bar)

• Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, 527 metriä  = 2 x 300 m PEM40x3.7  SINIRAITA.
- Keruuputkien upotussyvyys vähintään 1,3 m.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa Henri23

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mlp ja puu laajennus kohteeseen?
« Vastaus #5 : 02.04.20 - klo:15:56 »
Kiitoksia kovasti laskenta tiedoista.  :)

Sen verran pumppua selvittelin että se oli 13.5kw pumppu ja tosiaan sillä ekologi ohjauksella. Tämä on pelkkä konerikko ilman varaajan.

Onnistuukohan tommoseen tulisin tyypin varaajaan kytkeä puukattilaa myös lisäksi?

Tarkoitus oli tosiaan vetää putket savimaahan niin ymmärsinkö oikein että 2x300m riittäisi näin alustavasti. Enemmästä putki määrästä onko haittaa tai hyötyä?

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 630
Vs: Mlp ja puu laajennus kohteeseen?
« Vastaus #6 : 02.04.20 - klo:16:15 »
Tarkoitus oli tosiaan vetää putket savimaahan niin ymmärsinkö oikein että 2x300m riittäisi näin alustavasti. Enemmästä putki määrästä onko haittaa tai hyötyä?

Jos tiedot talosta täsmäävät, tuo 2 x 300 m riittää. Voit toki pistää pidemmänkin, vaikka 2 x 350 m. Se parantaa hieman lämmönsaantia ja tarjoaa lisäkapasiteettia, jos sattumoisin asunto tai lämmöntarve kasvaa. Jos on runsaasti tilaa maapiirille, voi putkien välistä etäisyyttä venyttää vaikka kahteen metriin.

Mutta pidempi keräyspiiri tuppaa myös vaatimaan maapiirin nesteen kierrätyspumpulta enemmän. Tolkuttomasti tarvetta pidempi keräyspiiri ei ole tarkoituksenmukainen.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: Mlp ja puu laajennus kohteeseen?
« Vastaus #7 : 02.04.20 - klo:18:48 »
Kiitoksia kovasti laskenta tiedoista.  :)

Sen verran pumppua selvittelin että se oli 13.5kw pumppu ja tosiaan sillä ekologi ohjauksella. Tämä on pelkkä konerikko ilman varaajan.

Onnistuukohan tommoseen tulisin tyypin varaajaan kytkeä puukattilaa myös lisäksi?

Tarkoitus oli tosiaan vetää putket savimaahan niin ymmärsinkö oikein että 2x300m riittäisi näin alustavasti. Enemmästä putki määrästä onko haittaa tai hyötyä?

Onko koneikossa lämmönvaihtimet ja kiertopumput lauhduttimelle ja tulistimelle?
Jos nuo löytyy niin suurehko (500-1000l) kaksiosainen varaaja voisi olla sopiva ,siihen voisi liittää myös puukattilan.

Kaksiosaisen varaajan yläosaan tulistivaihtimelta meno ja varaajan puolivälissä olevan välilevyn yläpuolelta paluu tulistinvaihtimelle,tällä pidetään varaajan yläosa kuumalle käyttövedelle sopivassa lämpötilassa

Varaajan välilevyn alapuolelle lauhduttimen menovesi ja paluu varaajan alaosasta ,samoilta kohdilta myös talon lämmityksen meno- ja paluuvesi.
Talon lämmitysverkkoa varten oma kiertopumppu,varmaan nykyisin käytössä oleva kieropumppu sopii siihen.
Menoveden lämpötilan tarkempaa säätöä varten varmaan shuntti on myös tarpeen pitämään menoveden lämpötila sopivana talon lämmöntarpeeseen

Esim jokin tuollainen varaaja voisi olla sopiva.
Puukattilan meno varaajan yläosaan ja paluu varaajan alaosasta
https://www.taloon.com/maalampovaraaja-akva-geo-1000-lk45-12-2-m-lk35-9-4-m-3-bar

Periaatteessa varaajan liittäminen maalämpöpumppuun voisi tehdä jotenkin noin,oletuksena että Ekowellissa on lämmönvaihtimet ja kiertopumput tulistin ja lauhdutinpiireille.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Henri23

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mlp ja puu laajennus kohteeseen?
« Vastaus #8 : 04.04.20 - klo:12:50 »
Kiitoksia hyvistä tiedoista.

 Mlp pumpussa näkyy olevan justii  nuo kiertopumput lauhduttimelle ja tulistukselle samoin lämmönvaihtimet molemmille.

Mitenkähän minä saisin kuvia lisättyä tänne nettiin niin voisitte kuitenkin varmistaa asian. Onko olemassa joku yleinen hyvä kuvapalvelu?

Varaaja näyttäisi hyvältä kyllä, monipuolisesti on lähtöjä ja saa näköjään kytkettyä hyvin kaikki.

Tuo 2x300 se olisi varmaan sitten järkevin vaihtoehto tyhjää tieten kovin alkaa pidentämään.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: Mlp ja puu laajennus kohteeseen?
« Vastaus #9 : 04.04.20 - klo:14:14 »
Lainaus
Mlp pumpussa näkyy olevan justii  nuo kiertopumput lauhduttimelle ja tulistukselle samoin lämmönvaihtimet molemmille.

Kun siinä on Ekologin logiikka ohjaamassa toimintaa niin saattaisi olla hyvä jos löytäisit lähistöltä Ekowellin ja Ekologin "sielunelämää" tuntevan henkilön jota voisit konsultoida laitekokoonpanossa,onnistuisi sitten kerralla ja kunnollisesti,,,,siis jos ei sinulle itselle ole tuttu laite

Ekowellin maalämpöpumput on valmistettu Rovaniemellä ja tehtaalta varmaan saisi yhteystietoja Ekowellin ja Ekologin tunteviin asentajiin

Liitekuvassa Ekologin ohjeen sisällysluettelo




Lainaus
Mitenkähän minä saisin kuvia lisättyä tänne nettiin

Tuossa Tomppelin ohje muutaman vuoden takaa

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5691.msg103512#msg103512

 
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Henri23

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mlp ja puu laajennus kohteeseen?
« Vastaus #10 : 07.04.20 - klo:12:32 »
Kiitoksia nuista ekowellin ohjeista. Joo tuossa 100km päässä ovat niitä pumppuja tehneet, täytyy melkein soitella sinnepäin. Valmistushan nuilla on lopetettu mutta jonkinlainen huolto on vielä toiminnassa.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: Mlp ja puu laajennus kohteeseen?
« Vastaus #11 : 07.04.20 - klo:14:40 »
Tuossa pari periaatekuvaa meidän systeemistä.
Alkujaan oli 40kw puukattila ja varaava yösähkö 1250 l varaajalla.
Meillä lämpöpumppu on vuodelta 1998 ja siinä ohjauksena on kaksi termostaattia,toinen talon lämmitykselle ja toinen käyttövedelle.

Rakentelin maalämpökoneen ,puukattilan,ison varaajan ja käyttövesivaraajan silleen että puukattilan käyttö on edelleen mahdollista milloin sattuu jotain poltettavaa olemaan,käytännössä kaikki lämmitys ja käyttövesi kuitenkin hoituu maalämpökoneella mutta jos esim puukattilalla nostetaan ison varaajan lämpötilaa niin MLP pysähtyy ja lähtee uudestaan käyntiin vasta kun ison varaajan lämpötila on laskenut alle käynnistyslämpötilan.
Iso varaaja on sikäli hyvä että kompressorin käynnistyksiä tulee enintään 6/vrk,vaikuttanee kestoikään
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m