Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: IVT HT+ C11 Outo vika  (Luettu 3265 kertaa)

Poissa Hannu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 130
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
IVT HT+ C11 Outo vika
« : 06.03.21 - klo:10:28 »
Niin, 11 vuotta käytössä ollut maalämpöpumppumme on ruvennut käyttäytymään oudosti tänä talvena.  Tilanteessa, jossa ulkona on muutama aste pakkasta ja käyttövettä käytetään normaalia runsaammin, pumpun teho on romahtanut. Kaivoon menevän nesteen lämpötila ollut esim -1,7 C ja paluun +0,3.   Nämä lukemat pysyvät sitten samoina tunteja, jopa päiviä ja pumppu haukkaa myös lisäsähköä eli lämmittää vastuksella n 10 -15% ajasta.  Näin kävi esim viime yönä kun täällä Helsingissä oli ehkä viitisen astetta pakkasta. Pumppu kävi koko yön pysähtymättä ja tarvitsi siis vastusta avuksi, vaikka normaalisti näin käy vasta n -10 asteen pakkasilla.  Tämä oli jo toinen kerta tänä talvena kun näin on käynyt.   Ongelmasta selvittiin tänäänkin sammuttamalla (=buuttaamalla) pumppu hetkeksi.  Kun sen jälkeen pumpun käynnistää niin arvot palautuu normaaleiksi,  menevän liuoksen lämpötila -1,7 ja paluun 1,4  eli tavoiteltava n 3 asteen ero saavutetaan ja tehot muutenkin palautuneet eli pumppu käy aikansa ja tekee lämpöä, pitää normaalin tauon ja jatkaa taas
eikä vaadi vastukselta apua.   Mikähän tuon voisi aiheuttaa ?  :-[  Minusta vaikuttaa kompuutterivialta kun buuttaamalla näyttäisi palautuvan normaaliksi.    Onko kellään tietoa tai arvauksia vian syistä ?       
Hannu

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: IVT HT+ C11 Outo vika
« Vastaus #1 : 06.03.21 - klo:11:18 »
...Kaivoon menevän nesteen lämpötila ollut esim -1,7 C ja paluun +0,3...

Noiden erotus, se keruun dT on pienentynyt ja kertoo siitä, että on/off kone ei jaksa lämmittää, kun ottaa kaivostakin vähemmän lämpöenergiaa.
Voisiko syynä olla kylmätekniikan paisuntaventtiilin jumittuminen?

Vaihtoventtiilikin on saattanut juuttua välitilaan, osittaiseen käyttöveden tekoasentoon. Mikä on lämpimän käyttöveden lämpötila?

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: IVT HT+ C11 Outo vika
« Vastaus #2 : 06.03.21 - klo:11:52 »
Lainaus
Pumppu kävi koko yön pysähtymättä ja tarvitsi siis vastusta avuksi, vaikka normaalisti näin käy vasta n -10 asteen pakkasilla.  Tämä oli jo toinen kerta tänä talvena kun näin on käynyt.   Ongelmasta selvittiin tänäänkin sammuttamalla (=buuttaamalla) pumppu hetkeksi.
Oliko myös sähköt pois koneesta?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Hannu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 130
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: IVT HT+ C11 Outo vika
« Vastaus #3 : 06.03.21 - klo:14:31 »

Kiitokset kommenteista !

Niin keruun dT oli pienentynyt, mutta palautui siis normaaliksi pelkästään buuttaamalla kone.  Voisiko tuo buuttaus palauttaa jumittuneen paisuntaventtiilin ?   Siinähän ei elektroniikkaa ole.

Sähköt oli nyt kokonaan pois buuttauksen ajan, alle minuutin, mutta aikaisemmin kun sama vika ilmeni buuttasin vain sammuttamalla pumpun ja tuli sillä kuntoon.

 
Hannu

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: IVT HT+ C11 Outo vika
« Vastaus #4 : 06.03.21 - klo:15:20 »
Lainaus
Voisiko tuo buuttaus palauttaa jumittuneen paisuntaventtiilin ?
On mahdollista, jos kone on käynyt koko ajan pysähtymättä vian ilmenemisestä lähtien.
Seuraavalla kerralla kun vika ilmenee pysäytä kone mutta älä ota sähköjä pois.
Jos se tällä korjaantui niin kompuutterivika se tuskin silloin on.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Hannu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 130
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: IVT HT+ C11 Outo vika
« Vastaus #5 : 06.03.21 - klo:15:36 »
Ok, kiitos vihjeestä !   :)  Paisuntaventtiili vaihdettu n 5 v sitten ja sen jälkeen tunteja tullut taas n 20 000.  Oiskohan tuo suunnilleen paisarin elinkaari.   
Hannu

Poissa Hannu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 130
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: IVT HT+ C11 Outo vika
« Vastaus #6 : 18.03.21 - klo:19:49 »
Ja tänään sama homma. :-\  Pumppu oli käynyt vuorokaudessa 21 tuntia, vaikka jokin 15 -16 h pitäisi riittää näillä lievillä pakkasilla.  Tarkistin keruun dT, mikä oli vain kaksi astetta, ja pumpun äänikin oli normaalia terävämpi. Sellainen mitä se pitää vain käyttövettä tehdessä, myös kompukan lämmöt yli 100 C, mikä normaalisti saavutetaan vain käyttövettä tehdessä..

Ongelman ratkaisukin hoitui vanhalla rutiinilla; pumpun sammutus minuutiksi (sähköt jätin päälle) käynnistys ja arvot palautuivat normaaleiksi; ;D keruun dT  3,1 astetta, kompukka n 85 astetta ja äänikin taas normaalim pehmeä...

Aiheuttaako tuon nyt jumitteleva paisuntaventtiili vai mikä ?  :-[   Vaihtovena tuntuu toimivan normaalisti ja se onkin jo kertaalleen vaihdettu alkuperäistä laadukkaampaan merkkiin.

 Paisuntaventtiilin vaihtoako suosittelette ?  Kiitokset taas etukäteen kommenteista !
   
Hannu

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: IVT HT+ C11 Outo vika
« Vastaus #7 : 18.03.21 - klo:22:17 »
Paisuntaventtiilin jumittelulta tuo vaikuttaa.
Kun seuraavan kerran vika on päällä niin koputtele paisuntaventtiiliä kevyellä vasaralla ja katso onko vaikutusta

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Hannu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 130
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: IVT HT+ C11 Outo vika
« Vastaus #8 : 19.03.21 - klo:09:28 »
Paisuntaventtiilin jumittelulta tuo vaikuttaa.
Kun seuraavan kerran vika on päällä niin koputtele paisuntaventtiiliä kevyellä vasaralla ja katso onko vaikutusta

ATS


Ok, näin teemme !    Kiitos !
Hannu

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: IVT HT+ C11 Outo vika
« Vastaus #9 : 19.03.21 - klo:10:00 »
Tarkista näkyykö kuplimista tuossa lasissa kun kompressori käy vajaateholla.
Jos näkyy kuplimista niin johtunee paisuntaventtiilin jumittelusta. ;)


9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Hannu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 130
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: IVT HT+ C11 Outo vika
« Vastaus #10 : 20.03.21 - klo:16:10 »
Tarkista näkyykö kuplimista tuossa lasissa kun kompressori käy vajaateholla.
Jos näkyy kuplimista niin johtunee paisuntaventtiilin jumittelusta. ;)

Ok, kiitos vihjeestä !   Pitää tuokin tarkistaa, ainakaan normaalikäynnissä ei kupli.
Hannu

Poissa Hannu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 130
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: IVT HT+ C11 Outo vika
« Vastaus #11 : 21.03.21 - klo:10:05 »
No niin ja tänä aamuna taas tilanne päällä;  :(  kuulin sen jo normaalia terävämmästä äänestä kun menin kellariin. Keruupuolen dT 1,9 astetta ja kompukan lämmöt 116 C. 
Tutkin ensin tarkastuslasin, ei kuplia, sitten koputtelin aikani paisuntaventtiiliä jakoavaimella, mutta mikään ei tuntunut muuttuvan ja lopuksi sammutin pumpun pariksi minuutiksi ja käynnistin sitten uudelleen.
Nyt on toiminut taas normaalisti muutamman tunnin; keruun dT 3,2 astetta, kompukkan lämmöt n 80 C ja äänikin pehmeni.  :)

Olisi vaan mukava saada diagnoosi vahvistettua jo ennenkuin kutsun korjaajan - eli onkohan tuo vika paisuntaventtiilissä vai onko muitakin vaihtoehtoja ?   ::)

Paisuntaventtiili vaihdettiin n viisi vuotta sitten ja muistaakseni vika oli samantapainen = pumpusta tehot poissa ja kävi koko ajan.   Silloin asentaja pähkäili kahden eri merkkisen  (Honeywell ja Danfos ?) välillä, hänellä oli selvä käsitys siitä kumpi on parempi, mutta muistaakseni sitä parempaa ei löytynyt varastosta ja päädyttiin sitten huonompaan.  (Meniköhän se näin, kun en ihan muista.)   

No nyt on käytössä Honeywell TLEX-E0581, ja taitaa olla sama kuin alkuperäinenkin, mikä siis vaihdettiin viisi vuotta sitten.  Mielellään vaihdattaisin semmoisen  mikä kestää pidempään...  onko ehdotuksia paisuntaventtilin merkin suhteen ? 

 

   
Hannu

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: IVT HT+ C11 Outo vika
« Vastaus #12 : 21.03.21 - klo:15:11 »
Lainaus
kuulin sen jo normaalia terävämmästä äänestä kun menin kellariin. Keruupuolen dT 1,9 astetta ja kompukan lämmöt 116 C.
Tutkin ensin tarkastuslasin, ei kuplia, sitten koputtelin aikani paisuntaventtiiliä jakoavaimella, mutta mikään ei tuntunut muuttuvan ja lopuksi sammutin pumpun pariksi minuutiksi ja käynnistin sitten uudelleen.
Nyt on toiminut taas normaalisti muutamman tunnin; keruun dT 3,2 astetta, kompukkan lämmöt n 80 C ja äänikin pehmeni. 

Kyllä noilla perusteilla on paisuntaventtiilin jumittelu vahvin vikavaihtoehto.
Kompressorin/kuumakaasun lämpö käy korkealla koska kompressorin moottorilla on imukaasujäähdytys ja vajaalla kylmäainevirtauksella kompressorin jäähdytys on puutteellinen.
Samoin keruun vähäinen dt,vähäinen kylmäainemäärä ei jäähdytä keruupiiriä kuin osateholla.

Kun tilanne korjautuu katkaisemalla virta hetkeksi lämpöpumpusta ja sen jälkeen käynnistettäessä kaikki toimii taas normaalisti niin ainoa mikä tuollaisen tilanteen voi aiheuttaa on paisuntaventtiilin jumiutuminen ja sen toiminnan palautuminen normaaliksi virtojen katkaisulla.
Esim kylmäainevajaus/vuoto aiheuttaa samanlaisia oireita paitsi ettei se korjaudu virtakatkolla.

Tarkemmin en tiedä miksi paisuntaventtiili käyttäytyy noin koska se on omavoimainen nestekapillaari venttiili eikä sille ole mitään sähköistä ohjausta.

Varmaan kannattaa koettaa saada nyt se parempana pidetty Danfossin paisuntaventtiili jos Honeywellit hajoaa 5 vuodessa.

Tietysti kannattaa kuulla myös huoltomiehen arvio tilanteesta ja korjauksesta.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Hannu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 130
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: IVT HT+ C11 Outo vika
« Vastaus #13 : 21.03.21 - klo:15:45 »
Kiitokset Matiakselle näistä arvioista !   :)  Näillä diagnooseilla mennään, nyt täytyy ruveta katselemaan sopivaa paisuntaventtiilin vaihtajaa täältä pk-seudulta.  ::)  St1 ei taida näitä enää huoltaa.
Hannu