Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Wpc7 kuumakaasu max  (Luettu 3473 kertaa)

Poissa mikkoa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Wpc7 kuumakaasu max
« : 04.03.20 - klo:21:13 »
Hei, meillä on ollut hieman ongelmia WPC7 pumpun kanssa, itsellä ei paljon kokemuksia lämpöpumpuista eli kokeillaan löytyisikö täältä apuja. Pumppu 2012 rakennetussa okt:ssa jossa vesikiertoinen lattialämmitys. Tammikuussa pumppuun tuli vikatila päälle ja herja korkeapaineesta, lähti kuittauksen jälkeen toimimaan ok mutta kuumakaasuherjat tuli aika herkästi päälle. Tuusulan LVI huollosta kävi asentaja ja totesi että vaihtoenttiili oli jumissa ja se vaihdettiin ja säädettiin LV lämpö 50 asteeseen.  Nyt edelleenkin jos nostaa LV pyyntiä korkeammalle tai jos lämpimän veden käyttö suurta tulee LV lämmityksen yhteydessä useampi katkaisu kuumakaasu max herjan takia. Lattiapiiriä lämmittäessä kuumakaasun lämmöt on ok. Asentaja arveli että vikaa voisi olla paisuntaventtiilissä. Kannattaako paisuntaventtiili lähteä suoraan vaihtamaan vai tuleeko muita ehdotuksia mieleen?
Tässä arvoja kun LV lämmitys päällä juuri ennen kompuran sammumista:
Korkeapaine 37.4bar
Alaspäin 8.0bar
Lämm. Lähde tosi 3.1 C
Menovesi tosi 57.1 C
Paluuvesi tosi 42 C

HP vian jälkeen myös lämmityspiirin painemittari värisee ja resonoi kun kompura on päällä. En tiedä sitten olisiko sattumalta mittarissa vikaa vai johtuuko jostain muusta.

Suuri kiitos jo ennakkoon vastanneille!


Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: Wpc7 kuumakaasu max
« Vastaus #1 : 04.03.20 - klo:23:13 »
Manuaalin häiriötaulukko 16.5 sanoo tuollaista kuumakaasun lämpötilarajoista.

Lainaus
KUUMAKAASU MAX
Jos kuumakaasun lämpötila nousee yli arvon 130 °C, kompressori sammuu minimilepoajaksi.
Tämä on normaali ohjattu sammutus eikä se kirjaudu virheluetteloon.
Sammutuksen syy näkyy näytöllä kompressorin lepoaikana.
Toimenpiteitä ei tarvita, sillä käytössä on ohjattu sammutus.


https://www.stiebel-eltron.fi/content/dam/ste/cdbassets/current/bedienungs-_u_installationsanleitungen/WPC_04-13__cool___01255218-8288-42c2-bbe8-d3a34e2bf3ef.pdf

Lainaus
Korkeapaine 37.4bar
Alaspäin 8.0bar
Lämm. Lähde tosi 3.1 C
Menovesi tosi 57.1 C
Paluuvesi tosi 42 C

Meno-ja paluuveden lämpötilaero (dt) näyttäisi olevan 17 astetta,viittaisi liian pieneen virtaukseen käyttöveden lämmityspiirissä

Saisiko virtausta kokeeksi suurennettua (kiertopumpun nopeussäätö tms) siten että meno- ja paluuveden lämpötilaero olisi enintään 10 astetta?
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Wpc7 kuumakaasu max
« Vastaus #2 : 05.03.20 - klo:12:03 »
Ottamatta muuhun kantaa voin kommentoida noita menon ja paluun lämpötiloja.

Itsellähän kone näytti myös aika outoja lukemia jokunen vuosi sitten, kun kone teki käyttövettä.
Tämä johtui siitä, että koneen sisällä oleva anturi, joka haistelee paluun lämpöjä, oli sellaiseen paikkaan kiinnitetty, että sen ei ollut mahdollistakaan saada oikeita lukemia aikaiseksi.
Jossain väärässä putkessa ilmeisesti kiinni.
Tämä tultiin korjaamaan ja nyt näyttää luvut järjellisiltä.

Onko sinun kone miltä vuodelta, onko tätä ns. uudempaa sarjaa kuitenkin?
Itselläni on vuoden 2013 kone.

Toinen mikä korjattiin myöhemmin oli koneen logiikka. Tuntilaskurit kun eivät ymmärtäneet yli 9999 h meneviä lukuja.

Toki on tuossa muutamaan kertaan rempattu vaihtoventtiiliä ja piirikortti on vaihdettu, jne.
Maapiirissä ei pysy paineet... Kaikenlaista pikkuista vikaa, toki näistä korjauksista ei ole tarvinnut maksaa ikinä mitään.
Omaa paisuntaventtiiliä olen myös näiden lisäksi epäillyt, että toimiiko se oikein.

Mutta sinun tapaukseen, jos pumppu on täysillä, niin lukemien outoudet selittynee väärällä anturin kiinnityksellä.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Wpc7 kuumakaasu max
« Vastaus #3 : 16.03.20 - klo:12:48 »
Onko tästä keissistä selvinnyt vielä mitään?
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Wpc7 kuumakaasu max
« Vastaus #4 : 21.03.20 - klo:23:46 »
No nyt se tapahtui täälläkin. Tuli kuumakaasu max -ilmoitus vastaan, kun laitoin pitkästä aikaa legionellakuumennuksen päälle.
Tätä ei ole ennen käynyt ikinä.
Onko ne vaihtoehdot sitten siinä, että vaihtoventtiili vuotaa lämmityspuolelle tai paisuntaventtiili toimii väärin?
Olen ihmetellyt pitkään, kun kone tekee käyttövettä, niin puskurille menevä putki lämpenee tosi paljon. Viittaisi vaihtoventtiilin vuotoon?

Ohjekirjan mukaan vikaluetteloon ei pitäisi jäädä tuosta mitään merkintää, mutta sinne se vain ilmaantui.
Nollasin luettelon hätäpäissäni, kun alkuruudussa luki tuo virhe, eikä lähtenyt pois, mutta sehän lähtikin itsestään pois, kun kone kävi pakollisen tauon jälkeen lämmittämään taloa.

Että näin...
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Wpc7 kuumakaasu max
« Vastaus #5 : 22.03.20 - klo:14:09 »
Ja se unohtui sanoa, että tuon legionellakuumennuksen jälkeen oli energialaskureihin tullut käyttöveden kilowatteihin 2 kWh lisää ja lämmityksen puolelle 1 kWh. Mitä ihmettä? Kone siis vuotaa 1/3 lämmityksen puolelle aina, kun käyttövettä tehdään? Mistä tuo voi johtua?
Onks kellään tarkkaa tietoa, mistä nuo laskurit ottavat tietonsa?
Eikö luulis, ettei siellä erikseen ole antureita käyttöveteen ja lämmitykseen?
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Wpc7 kuumakaasu max
« Vastaus #6 : 05.04.20 - klo:10:34 »
Jatkan tähän ketjuun tarinointia, kun samasta aiheesta kyse.

Täällä meni vaihtoventtiili vaihtoon ja samalla vaihtui MFG-piirikortti sekä koneen aivot, eli logiikka.
Nyt rokkaa taas. Maahantuojalle pisteet nopeasta reagoinnista viestiini!

Vanha venttiili oli vuotanut sen verran, että oli jo ruostettakin nähtävillä.

Sellainen tuli huomattua koneen käytöksestä, että jos on talon lämmitys menossa ja tulee tarve lämmittää käyttövettä (tai toisin päin), niin kompressori sammuu tässä välissä. Kone jää muuten ns. päälle kyllä, esim. maapiirin pumppu, mutta aika jännä muutos. Eikös tämä nyt hiukkasen aiheuta pitkässä juoksussa lisästartteja kompressorille...? Onko tällä sitten haettu / saatu aikaan vaihtoventtiilille parempi toimivuus? Vai mikähän tässä ajatuksena.

Miten muilla Stiebelit toimii? Miten uusimmat mallisarjat toimii, kun siirrytään lennossa toisen puolen lämmitykseen?
Itsellä on nyt MFG-versio 18, muista numeroista ei suoraa muistikuvaa.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Wpc7 kuumakaasu max
« Vastaus #7 : 05.04.20 - klo:11:43 »
Saitko takuuseen kaiken, kuinka vanha kone? Nyt ei siis vaihdettu koko mfg isoa mustaa muovihäkkyrää vaan pelkkä vaihtoventtiili joka on siinä hyvin näkösällä ja parilla ruuvilla kiinni? Onko aivot missä, koneen etuseinässä heti vai? Entäpä tuo MFG piirikortti, onko se fyysisesti missä? Ja missä ruostetta oli, onko vaihtoventtiili siis vuotanut ulospäin vettä ??? Vai vuotiko mfg yksikön päällä olevasta ehkäpä auki unohtuneesta ilmaimesta kuitenkin?

Oma stiebeli toimii hyvin, hankin siihen vuosia sitten kiinasta kympillä logittavan bluetooth lämpömittarin mittaamaan käyttövesivaraajan lämpöä niin näen jos vaihtoventtiili alkaa falskaamaan lämpöä käyttövesisäiliöstä lattioihin. Tuon mittarin käppyrät tarkistan parin kuukauden välein tai joskus kun muistan, en tiedä näkisikö venttiilin falskaamista jostain muualta helposti? Itselleni vaihdettiin koko MFG yksikkö joskus kolme-neljä vuotta sitten kun vaihtoventtiili jumiutui, silloin oli tullut joku päivitetty versio joka kuulemma kääntää venttiilin ja sitten pikkuisen helpottaa sitä ääriasennosta jolloin ei jumiudu käyttövesiasentoon. Tuo vaihtoventtiili tuntuu olevan ainakin alunperin jonkinlainen heikko lenkki näissä, ja vissiin aika monissa muissakin merkeissä. Ilmeisesti se maksaa jotain kolmekymppiä jos joskus tarvii omaan piikkiin vaihtaa, siis saksan hinta? Kopkop.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Wpc7 kuumakaasu max
« Vastaus #8 : 05.04.20 - klo:12:22 »
Kone on asennettu vuonna 2014. Ymmärtääkseni tämäkin huolto menee takuuseen, kuten aiemmatkin vaihdot.
Ja ymmärsin, että koko MFG-yksikkö vaihdettiin, mutta tämä taitaa käytännössä tarkoittaa MFG:n piirikorttia ja vaihtoventtiiliä. Eihän siinä noiden lisäksi ole kuin runko enää?

Ruostetta oli vaihtoventtiilin sisällä, tuli näkyviin, kun oli irroitettu. Ei sitä paljon ollut, mutta vähän. Oli kuulemma jo aika jäykän tuntuinenkin...
Mielestäni se ei ole ikinä kuitenkaan ulos asti vuotanut, sehän falskasi siis lämmityksen puolelle, kun käyttövettä tehtiin.
Tämän huomasin siitä, että puskurille menevä putki lämpesi huomattavasti, kun kone teki käyttövettä.

Mutta miten Nakke sinulla, meneekö kompura silloin seis, kun kone vaihtaa lämmityksen moodia talon lämmityksestä käyttöveteen tai päin vastoin?
Minkä vuotinen kone sinulla oli?

Ja koneen aivot, eli logiikka, on se iso valkoinen boksi, joka tulee näkyviin, kun etukannen avaa.
Toiset aivot taitaa olla se MFG:n piirikortti?
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Wpc7 kuumakaasu max
« Vastaus #9 : 05.04.20 - klo:13:02 »
Eli meillä on samanikäiset koneet, aika hyvin että menee takuuseen mutta mitä muuta voi odottaakaan jos ja kun tuo vaihtoventtiili on vähän onneton. Toisaalta ihmettelen miksi sitä pelkkää vaihtoventtiiliä ei vaihdeta kun se on paljon pienempi homma ja maksaa paljon vähemmän kun koko MFG yksikkö?

Muuten, vaikka vaihtoventtiili toimii ja on tiivis niin ainakin minulla lattiapiiriin lähtevä putki lämpenee tai oikeastaan kuumenee myös kun käyttövettä tehdään. Siinä vaihtoventtiilin kääntyessä pääsee aina pikkuisen kuumaa karkaamaan ja kolmen metrin päässä oleva lattiapiirin jakotukki on noin 50 asteinen ihan lämpökameralla katsoen. Mutta venttiilin pitäessä vesi ei kuitenkaan kierrä lattiaan, kunhan tekee alkupurskahduksen. Toki silloin jos se oikein vuotaa niin lattiasta tulevakin alkaa lämpenemään. Sitten taas jos se vuotaa venttiilin ollessa lattialämmitysasennossa niin käyttövesivaraajan lämmöt tippuu nopeasti ja on jatkuva tarve tehdä käyttövettä, tietysti. Sen paljastaa tuo mittari, kaikki kun on ok niin käyttövesivaraajan lämmöt pysyy 27 tuntia ennen kuin tarvii startata kompura kun se operoi välillä 50-55 astetta ja vettä ei käytetä ollenkaan.

Eihän tuo minun kone kompuraa sammuta kun se vaihtelee lattian ja käyttöveden välillä.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Wpc7 kuumakaasu max
« Vastaus #10 : 05.04.20 - klo:20:29 »
Tässä uusitussa logiikassa myös koneen sisäinen kiertovesipumppu sammuu silloin, kun kone siirtyy tekemään käyttövettä, kun on tehnyt ensin lämmitysvettä. Eli ainoastaan maapiirin pumppu jää päälle. Tällöin ei pääse lämmitysverkon viileämpää vettä tippaakaan käyttövesipönttöön tai toisinpäin, käyttöveden purskausta lämmityspuolelle.

Mutta miksi kompuran pitää sammua, sitä en ymmärrä. Eikö nämä ylimääräiset käynnistykset ole pahasta kompuralle? Jonkin takia kai se 20 min pakollinen lepoaikakin on oletuksena koneessa?
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa mikkoa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Wpc7 kuumakaasu max
« Vastaus #11 : 05.04.20 - klo:21:25 »
Laite on vanhempaa mallia, vm taitaa olla 2011. Säädin kiertopumppua nopeammalle mutta ei näkynyt olevan vaikutusta. Paluuvesi tosin ei näytä nousevan yli 42 asteen oikeastaan missään tilanteessa. Mutta vaikuttaisiko paluuveden anturin väärä tieto sitten kuumakaasuihin? Voisiko vika olla myös kylmäaineen vähyydestä tms.? LV lämmityksessä n.40 asteisesta 50 asteeseen kestää noin tunnin, onkohan tämä normaali lämmityksen kesto?


Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Wpc7 kuumakaasu max
« Vastaus #12 : 06.04.20 - klo:14:35 »
Veikkaan, että paluuveden anturi ei näytä oikeaa lukemaa. On joko väärässä paikassa kiinni tai sitten viallinen. En kyllä tunne edes vanhemman sarjan sisuskaluja niin hyvin, että osaisin varmaksi sanoa.
Mutta ei tuon paluuveden arvon pitäisi kait vaikuttaa kuumakaasujen käytökseen.
Jos käyttöveden lämpötila-anturi näyttäisi liian alhaista lukemaa, niin tällöin kone koittaisi lämmittää liikaa ja kuumakaasut nousisivat tämän takia tappiinsa.

Kylmäaineesta en osaa kommentoida mitään enkä osaa tehojakaan laskea, kauanko pitäisi 10 asteen lämmityksen kestää.
Jossainhan täällä foorumillakin oli Excel, jolla näitä tehoja voi laskea.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Wpc7 kuumakaasu max
« Vastaus #13 : 06.04.20 - klo:17:28 »