Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Patteriverkoston putkien mitoitus  (Luettu 1639 kertaa)

Poissa CFD

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Patteriverkoston putkien mitoitus
« : 17.02.20 - klo:22:08 »
Olen saneeraamassa vanhan hirsitalon lämmönjakoa. Patteriverkosto rakennettaisiin PEX-putkella, 2:lla jakotukilla, molempien piirien maksimi lämmitystehon tarve on 4300w/piiri. Osaako kukaan auttaa putkikokojen mitoituksessa? Voiko homma mennä pahasti pieleen, jos vain laitan jakotukeilta pattereille 15mm PEXit ja lämmönlähteeltä jakotukeille 25mm PEXit? Vai kannattaako mitoittaa suoraan reilummin 18mm ja 32mm? Suunnitelijoiltakin on kysytty, mutta eivät kerro ilman rahaa, halvin tarjous mielestäni liikaa (1500€) tuosta tiedosta.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 541
  • Vanha pieru!
Vs: Patteriverkoston putkien mitoitus
« Vastaus #1 : 17.02.20 - klo:23:31 »
Ei pysty laskemaan, ellei tiedä verkoston rakennetta, pattereiden lämmitystehoja ja linjojen pituutta.
Jos ei halua laskea, on syytä valita isommat putkikoot.

Poissa CFD

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Patteriverkoston putkien mitoitus
« Vastaus #2 : 19.02.20 - klo:12:11 »
Hei, väsäsin kuvan verkoston rakenteesta, patterien tehosta ja putkien pituudesta. Onnistuisiko tuosta jo laskea putkien mitoitus? Toinen jakotukki olisi siis suoraan lämmönjakohuoneessa, toinen tulee 20m vedolla talon toiseen päähän.

Lisäksi mietin, onkohan järkevää vetää jokaiselle patterille omat putkensa? Vai voisiko pisimmällä olevat patterit kytkeä rinnakkain? Jokaiselle omat kytkettäessä ei ainakaan tulisi liitoksia lankkulattian alapuolelle joka on hyvä asia.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 962
Vs: Patteriverkoston putkien mitoitus
« Vastaus #3 : 19.02.20 - klo:14:30 »
Lainaus
Lisäksi mietin, onkohan järkevää vetää jokaiselle patterille omat putkensa? Vai voisiko pisimmällä olevat patterit kytkeä rinnakkain?

Voi kytkeä rinnan vaikka kaikki patterit.

Jokaiseen patteriin tulee linjasäätöventtiili patterin lämmitystehon/virtauksen hienosäätöä varten
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa jmaja

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 250
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Patteriverkoston putkien mitoitus
« Vastaus #4 : 19.02.20 - klo:14:43 »
Aika epätavallinen patteriverkostoajatus. Eikös nuo tehdä lähes poikkeuksetta runkolinjalla, josta lähdöt pattereille. Miksi käyttäisit jakotukkeja ja jokaiselle patterille oma veto?

4300 W vastaa 10 K dT:llä 0,1 l/s ja 5 K:lla 0,2 l/s. 25x2,3 putkella tuolla suuremmallakin virtaamalla painehäviö on vain 0,2-0,3 kPa/m lämpötillasta riippuen. Siis 4-6 kPa 20 m putkelle eli 8-12 kPa molempiin suuntiin. Tuon joutuu tietysti kompensoimaan kuristamalla toista jakotukkia tai pattereita, jotta dT pysyy kutakuinkin samana kaikissa pattereissa.


Suurin yksittäinen patteri 1200 W eli 0,029 l/s 10 K ja 0,057 l/s 5 K. Tuo on jo melkein 1 kPa/m eli 10 m molempiin suuntiin lähes 20 kPa 15x2,5 putkella.

10 K dT:llä painehäviöt n. 1/4, jolloin jo kohtuu OK. 5 K:lla aika suuret.

Isoimmile pattereille voisi kyllä vetää 20 mm putket ja tuon jakotukille menevän 32 mm.

Itse tekisin kyllä 1-2 kaksiputkista runkolinjaa. Saman huoneen patterit voi myös laittaa sarjaan oli ne sitten jakotukilta tai runkolinjasta.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 541
  • Vanha pieru!
Vs: Patteriverkoston putkien mitoitus
« Vastaus #5 : 19.02.20 - klo:14:54 »
Sarjaan liittäminen nostaa kierron dT arvoa (menon ja paluun lämpötilojen erotusta) ja se on huono asia maalämpökoneen COP :tä ajatellen.

Poissa jmaja

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 250
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Patteriverkoston putkien mitoitus
« Vastaus #6 : 19.02.20 - klo:15:15 »
Sarjaan liittäminen nostaa kierron dT arvoa (menon ja paluun lämpötilojen erotusta) ja se on huono asia maalämpökoneen COP :tä ajatellen.

Tuo on vain mitoituskysymys eli virtauksen pitää kasvaa kun tehokin kasvaa. Pattereissa on kuitenkin varsin pieni virtausvastus poislukien mahdollinen termostaatti ja paluuventtiili. Jos noita on, laitetaan vain yhdet yhteiset sarjaankytkettyihin.

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 433
Vs: Patteriverkoston putkien mitoitus
« Vastaus #7 : 19.02.20 - klo:15:20 »
Onkos tässä ideana, että virtaukset säädetään jakotukeista? Sinänsä mielenkiintoinen tuollainen tähtikytkentä pattereille. Siirtoputkistoa tulee aika paljon. Osa lämpöhäviöistä toki tulee lattialämmityksenä takaisin sisätiloihin. En laittaisi mitään liitoksia piiloon.

Poissa KiSaVa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 113
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Patteriverkoston putkien mitoitus
« Vastaus #8 : 19.02.20 - klo:16:24 »
Eikös aloittajan pitäisi tuo ongelma osata ratkaista nimimerkistä päätellen itsekin?  ;)

Poissa CFD

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Patteriverkoston putkien mitoitus
« Vastaus #9 : 19.02.20 - klo:18:00 »
Tähtikytkennän ajatuksena olisi se, että yhtään liitosta ei jäisi lankkulattian alle. Perinteinen patteriverkosto komposiittiputkesta pintavetona oli aluksi mielessä, mutta taitaa tulla materiaalit kalliimmaksi kuin pidemmät vedot pexillä? Lisäksi ainakin rumempi kun putket kulkisi lähes jokaisen huoneen läpi.

Eikö virtausta voi säätää venttiilin esisäädöistä patterikohtaisesti? Lisäksi tarvitaan linjasäätö jakotukille?


Ps. aloittaja ei todellakaan tiedä miten C, F ja D liittyy talotekniikkaan  :D

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 433
Vs: Patteriverkoston putkien mitoitus
« Vastaus #10 : 19.02.20 - klo:18:17 »
Eikö virtausta voi säätää venttiilin esisäädöistä patterikohtaisesti? Lisäksi tarvitaan linjasäätö jakotukille?
Toki patteriventtiileistä voi säätää, Itselle tuli vaan jakotukeista mieleen lattialämmityksen jakotukit, joissa on virtaussäädöt eri piireille ja jotenkin kuvittelin niitä käytettävän. Tarviikohan siinä olla linjasäätöä? En näistä niin paljoa tiedä, että osaisin kysymykseeni vastata  :D

Poissa jmaja

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 250
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Patteriverkoston putkien mitoitus
« Vastaus #11 : 19.02.20 - klo:18:25 »
Tähtikytkennän ajatuksena olisi se, että yhtään liitosta ei jäisi lankkulattian alle. Perinteinen patteriverkosto komposiittiputkesta pintavetona oli aluksi mielessä, mutta taitaa tulla materiaalit kalliimmaksi kuin pidemmät vedot pexillä? Lisäksi ainakin rumempi kun putket kulkisi lähes jokaisen huoneen läpi.

Eikö virtausta voi säätää venttiilin esisäädöistä patterikohtaisesti? Lisäksi tarvitaan linjasäätö jakotukille?


Ps. aloittaja ei todellakaan tiedä miten C, F ja D liittyy talotekniikkaan  :D
CFD=Computational Fluid Dynamics. Ei liity talotekniikkaan, mutta virtauksiin, painehäviöihin ja lämmönsiirtoon hyvin vahvasti. Lämmönjaon suunnittelu taas liittyy vahvasti noihin. Edellisessä elämässä ehdin tehdä yli 20 vuotta päätoimisesti CFD:tä.

Suurilla painehäviöillä säätö menee vaikeaksi eli pitää kuristaa todella reilusti niitä lähellä olevia ja pieniä pattereita, jotta saadaan kunnon virtaus myös siihen 1200 W patteriin, joka on toisen jakotukin ja melko pitkän putken päässä. Kai tuossa helposti tulee myös ääntä. Ainakin patterin venttiilillä kuristettaessa 30 kPa sanotaan aiheuttavan ääntä ja suositeltava taso on 8-10 kPa. Pitää myös huomioida kiertovesipumpun kapasiteetti.

Ilmeisesti remontoit niin, että saat helposti putkivedot lattian alle eristeisiin? Mikset sitten samalla tee lattialämmitystä?

Toinen vaihtoehto on sitten laittaa perinteinen patteriverkosto sinne lattian alle. Tietysti patterin kohdalle tulee liitokset, mutta eikö useat liitostyypit ole hyväksyttyjä piilossakin? Eihän tuossa verkostossa paljoa vettä ole ja veden katoaminen näkyy heti paineessa tai paisunta-astian pinnassa. Ei siis ole mikään merkittävä vesivahinkoriski, kuten vesijohtoverkon liitokset.

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 433
Vs: Patteriverkoston putkien mitoitus
« Vastaus #12 : 19.02.20 - klo:18:29 »
Ainakin patterin venttiilillä kuristettaessa 30 kPa sanotaan aiheuttavan ääntä ja suositeltava taso on 8-10 kPa. Pitää myös huomioida kiertovesipumpun kapasiteetti.
Tästä on esitetty myös näkemyksiä, että tuossa paine-erossa voisi pyrkiä vielä pienempäänkin arvoon.

Poissa jmaja

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 250
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Patteriverkoston putkien mitoitus
« Vastaus #13 : 19.02.20 - klo:18:42 »
Tästä on esitetty myös näkemyksiä, että tuossa paine-erossa voisi pyrkiä vielä pienempäänkin arvoon.

Tuo 8-10 kPa on siis tavoitteellinen taso, kun säädetään patteriventtiileillä virtausta sen patteriventtiilin painehäviöksi. Silloin siis ideana on, että kaikki muut painehäviöt ovat selvästi pienempiä, jolloin patterikohtainen virtaus menee oikein tuolla säädöllä.

Parempi, mutta samalla työläämpi tapa on mitoittaa putket niin, että virtaus menee paremmin oikein ilman suurta painehäviötä. Tuo on vain lähes mahdotonta, jos samassa verkossa on erikokoisia pattereita tai toiset patterit ovat lähellä pumppua ja toiset varsin kaukana.

Kolmas tapa on sitten vain olla välittämättä epätasaisesta dT-jakaumasta ja jättää kuristukset tekemättä tai vähemmälle. Tällöin saadaan suurempi virtaama ja parempi COP, mutta samalla sitten tehojakauma eri pattereihin ei vastaa lainkaan tavoitetta eli potentiaalisesti on kuumia ja kylmiä tiloja.

Ideaalisesti patterien dT:t ovat samat eli tuplatehoiseen patteriin menee myös tuplavirtaus. Suurta patteria ei siis pidä jättää pitkien putkien päähän. Tuossa tähtisysteemissä suuri patteri pitää vetää muita suuremmilla putkilla. Verkostossa taas se pitää olla verkoston alkupäässä tai koko verkoston painehäviö pitää olla hyvin pieni. Muuten pieniä pattereita joutuu kuristamaan.

Kaikki edellä ilman omaa kokemusta patteriverkon rakentamisesta tai säätämisestä. Virtaus- ja lämmönsiirtoasioita on tosiaan tullut tehtyä paljonkin ja omaan projektiin olen patteriverkostoa mitoittanut ja samalla tutustunut miten ne yleensä tehdään.

Poissa CFD

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Patteriverkoston putkien mitoitus
« Vastaus #14 : 19.02.20 - klo:19:34 »
Suurilla painehäviöillä säätö menee vaikeaksi eli pitää kuristaa todella reilusti niitä lähellä olevia ja pieniä pattereita, jotta saadaan kunnon virtaus myös siihen 1200 W patteriin, joka on toisen jakotukin ja melko pitkän putken päässä. Kai tuossa helposti tulee myös ääntä. Ainakin patterin venttiilillä kuristettaessa 30 kPa sanotaan aiheuttavan ääntä ja suositeltava taso on 8-10 kPa. Pitää myös huomioida kiertovesipumpun kapasiteetti.

Ilmeisesti remontoit niin, että saat helposti putkivedot lattian alle eristeisiin? Mikset sitten samalla tee lattialämmitystä?

Toinen vaihtoehto on sitten laittaa perinteinen patteriverkosto sinne lattian alle. Tietysti patterin kohdalle tulee liitokset, mutta eikö useat liitostyypit ole hyväksyttyjä piilossakin? Eihän tuossa verkostossa paljoa vettä ole ja veden katoaminen näkyy heti paineessa tai paisunta-astian pinnassa. Ei siis ole mikään merkittävä vesivahinkoriski, kuten vesijohtoverkon liitokset.

1200w patteri olisi mahdollista myös muuttaa 2x 600w pattereiksi.

Lankkulattia on tehty niin, että joka sivulla on pitkittäin lankku, joten ajattelin irroittaa vain ne ja vetää putket seinien vierustoja pitkin. Lattialämmitys ei onnistu noin paksujen lankkuken alle ja haluan säilyttää ne.

Juuri korjasin suht laajan vesivahingon talosta, joka oli luultavasti patteriverkosta lähtöisin (vauriot näytti hapettoman veden aiheuttamilta). Vesivahinko oli tapahtunut kymmeniä vuosia sitten. En tuota ajatellutkaan, että voisin vaikka rakentaa hälytyksen jos verkoston paine laskee ja näin uskaltaa laittaa putket kulkemaan lankkujen alla. Pitäisikö sittenkin hylätä jakotukkisysteemi  >:( Ainakin putkea menisi hitosti vähemmän.


Poissa jmaja

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 250
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Patteriverkoston putkien mitoitus
« Vastaus #15 : 19.02.20 - klo:19:52 »
Onhan tuossa sellainenkin mahdollisuus, että käytät putket esillä patterin alla ja teet liitokset siinä ja sitten putket taas sukeltaa lattian alle. Noin saa liitokset pois lattian alla, mutta kuitenkin patteriverkoston pienellä putkimäärällä. Tuolloin siis tulee neljä putkea lattian läpi aina patterin kohdalla.

2x600 W patterissa menee sama vesimäärä kuin 1x1200 W. Jako ei siis sinänsä auta. Kyse on vain painehäviöstä putkivedossa patterille. Tuo olisi syytä olla pieni vedoissa, joiden päässä on paljon tehoa eli virtausta. dT:n tasaamiseksi joutuu kyllä kuristamaan. Tai voihan tuon niinkin tehdä, että mitoittaa ne kaukana olevat patterit toimimaan matalammalla lämpötilalla kuin lähellä olevat.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 962
Vs: Patteriverkoston putkien mitoitus
« Vastaus #16 : 19.02.20 - klo:22:00 »
Lainaus
Onhan tuossa sellainenkin mahdollisuus, että käytät putket esillä patterin alla ja teet liitokset siinä ja sitten putket taas sukeltaa lattian alle. Noin saa liitokset pois lattian alla, mutta kuitenkin patteriverkoston pienellä putkimäärällä. Tuolloin siis tulee neljä putkea lattian läpi aina patterin kohdalla.

Tuollaisen putkihaaroituksen voisi tehdä myös patterin taakse näkösuojaan  ja vaikka vetää siitä menoputki patterin oikeaan yläkulmaan ja paluuputki vasemmasta alakulmasta niin ei tartte putkia ristiin vetää  patterin takana ;)
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa CFD

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Patteriverkoston putkien mitoitus
« Vastaus #17 : 20.02.20 - klo:11:13 »
Mittailin tarvittavia putkien pituuksia 2-putkijärjestelmällä (kts tekemäni piirros, onko tämä 2-putkijärjestelmä?). n. 200m menisi vähemmän putkea vs. tähtikytkentä.

Kuinka paksu runkolinja tuon pituiseen verkostoon tarvittaisiin? Onko tuo 1200w patteri linjan loppupään puolella iso ongelma?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 541
  • Vanha pieru!
Vs: Patteriverkoston putkien mitoitus
« Vastaus #18 : 20.02.20 - klo:11:37 »
Tämä on kaksiputkijärjestelmä ja yleisimmin käytetty patterilämmitysjärjestelmissä.
Hyvä ratkaisu maalämmön kannalta. Runkoputket toimivat samalla myöskin lämmönluovuttajina.
Putket saa piiloon, jos on kellarikerros.
Voisiko teillä runkoputket olla ikkunoiden yläpuolella, tai sitten alhaalla lattianrajassa?

Poissa jmaja

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 250
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Patteriverkoston putkien mitoitus
« Vastaus #19 : 20.02.20 - klo:12:15 »
Tuossa on siis nyt 8600 W mitoitusteho alussa. Eli virtaama 5 K dT:llä n. 0,4 l/s. Jos lähtee siitä, että pitää painahäviön runkolinjalla pienenä, vaikkapa 0,1 kPa/m, niin putket alussa tulee varsin isoiksi. Virtamahan pienenee jokaisen patterin kohdalla (ellei termostaatti ole kiinni). Alussa tuo vaatii jopa 40x3,7 putken. Virtaman tippuessa 0,25 l/s eli n. 5 kW paikkeille riittää jo 32x2,9. 2500 W/0,12 l/s kohdalla voi siirtyä 25x2,3 putkeen ja 1300 W/0,06 l/s paikkeilla 20x2,0. Yksittäisille 500-600 W pattereille riittää sitten 17x2,0 tai ehkä jopa 15x2,5, ainakin lyhyille pätkille.

Tuolla siis tulisi alle 0,1 kPa/m eli ensimmäiseltä patterilta viimeiseen on n.  40 m ja putkea kahteen suuntaan eli enintään 8 kPa olisi enemmän paine-eroa ekalla patterilla vikaan nähden.  Alussa ja lopussa on suunnilleen samankokoisia pattereita eli ekoja pattereita joutuu kuristamaan enintään tuon 8 kPa enemmän kuin vikoja.

Jotta tuohon 1200 W patteriin saa tuplavirtauksen 600 W patteriin nähden pitää kaikkia pienempiä kuristaa tuon edellisen lisäksi. Sinänsä voisi olla parempi laittaa kaksi 600 W patteria noin kauas. Yksi vaihtoehto on myös jakaa verkko kahteen osaan ja tuoda syöttö lähelle tuota isoa patteria.

Huom! edellisessä laskelmassa ei ole lainkaan kertavastuksia mukana. Kulmista ja T-haaroista tulee kertavastusta. Joissain osissa on varsin suuret kertavastukset. Ainakin komposiittiputkiosissa on usein varsin suuret.

Virtaamat riippuvat oleellisesti dT:stä eli mitoituksesta. Millä meno ja paluulämmöllä tehot on laskettu?

Poissa CFD

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Patteriverkoston putkien mitoitus
« Vastaus #20 : 20.02.20 - klo:12:41 »
Tässä kohtaa taitaa olla hyvä valottaa, miten olen laskenut huonekohtaiset tehontarpeet ja lämmityspatterit. Ohessa Tomppelin tekemä laskelma maalämpöpumpulle, jonka perusteella laskelmat tehty. Lämmitystehon tarve laskettu seuraavasti: 14,07kW/230m2= n. 60w per m2. Sitten olen katsonut Purmon Compact -tehonlaskenta taulukosta arvoilla 45/39/21 jokaiseen huoneeseen sopivat patterit. Kuinka metsään on mennyt?

Poissa jmaja

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 250
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Patteriverkoston putkien mitoitus
« Vastaus #21 : 20.02.20 - klo:13:06 »
Sittenhän tuo 5 astetta dT oli aika lähellä ja putkikoot syytä olla tuota luokkaa. Itse kyllä pyrkisin laskemaan nuo tarkemmin eli huonekohtaisesti käyttäen seinä, ikkuna, YP ja AP pinta-aloja sekä niiden U-arvoja. Kulmahuoneissa ja erityisesti tuossa erillisissä kopissa on kuitenkin merkittävästi suurempi tehontarve kuin noissa lähes neliskanttisissa huoneissa, joissa on vain yksi ulkoseinä. Puhumattakaan tietysti huoneista, joissa ei ole lainkaan ulkoseinää. Erityisen korostunut tämä on sinun tapauksessa, kun seinät ja ikkunat ovat varsin huonoja U-arvoltaan YP ja AP nähden. Laskelman mukaan vaipan 12 kW lämpöhäviöistä lähes 8 kW tulee ulkoseinistä ja ikkunoista. Lisäksi korvaus - ja vuotoilmakin tullee paljolti ulkoseinästä

Jos tuota 1200 W patteria et jaa kahtia, suosittelisin mitoittamaan sen selvästi reilummin. Siis vaikkapa 45/35/21 tai jopa 45/30/21. Silloin ei tarvitse kuristaa muita niin paljoa, vaan hyväksyy sen, että tuossa virtaama ei ole tehon suhteen sama kuin muissa. Ehkä myös verkon loppupätä muutenkin voisi hiukan ylimitoittaa.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 962
Vs: Patteriverkoston putkien mitoitus
« Vastaus #22 : 20.02.20 - klo:15:16 »
Lainaus
Kuinka paksu runkolinja tuon pituiseen verkostoon tarvittaisiin? Onko tuo 1200w patteri linjan loppupään puolella iso ongelma?

Meillä on 1/2" putkilla runkolinjat verhokoteloissa läpi talon ja ne on hiukan ahtaat maalämpökoneelle.
Maksimivirtaus noilla putkilla 380l/h (0,1l/s) ja kovemmilla pakkasilla patteriverkon dt alkaa kasvamaan.
Arveleisin että 3/4" putket meillä olisi sopivat runkolinjan putkiksi
Lämmönjaon puolesta ei ole eroa runkolinjan alku- ja loppupään osalta,on yhden asteen sisällä lämpötilat
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa jmaja

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 250
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Patteriverkoston putkien mitoitus
« Vastaus #23 : 20.02.20 - klo:17:10 »
Meillä on 1/2" putkilla runkolinjat verhokoteloissa läpi talon ja ne on hiukan ahtaat maalämpökoneelle.
Maksimivirtaus noilla putkilla 380l/h (0,1l/s) ja kovemmilla pakkasilla patteriverkon dt alkaa kasvamaan.
Arveleisin että 3/4" putket meillä olisi sopivat runkolinjan putkiksi
Lämmönjaon puolesta ei ole eroa runkolinjan alku- ja loppupään osalta,on yhden asteen sisällä lämpötilat

Varsin eri tilanne sinulla kuin CFD:llä. Patteriverkosto on lyhyt ja jaettu kahteen piiriin. 0,1 l/s johtaisi 20 K dT:hen CFD:n tapauksessa, mikä olisi varsin huono juttu COPin kannalta.

Paljonkos sinulla on patteriverkoston teho?

Mikäs 1/2" putken sisähalkaisija on? 16 mm? 3/4" 22mm? Vastaavat siis n. 20 ja 25 mm PEX-putkia. Niille laskin ylempänä 2500 ja 1300 W tehon sopivan pienellä painehäviöllä.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 962
Vs: Patteriverkoston putkien mitoitus
« Vastaus #24 : 20.02.20 - klo:19:07 »
Lainaus
Mikäs 1/2" putken sisähalkaisija on?

Tuon putken ulkohalkaisija on 17,2mm ja sisähalkaisija n 12,5mm (1/2" ?)

Kumpaakohan yleensä putkimitoilla tarkoitetaan,sisä- vai ulkohalkaisijaa?
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa jmaja

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 250
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Patteriverkoston putkien mitoitus
« Vastaus #25 : 20.02.20 - klo:20:09 »
Tuon putken ulkohalkaisija on 17,2mm ja sisähalkaisija n 12,5mm (1/2" ?)

Kumpaakohan yleensä putkimitoilla tarkoitetaan,sisä- vai ulkohalkaisijaa?

Yleensä ne ovat nimellishalkaisijoita, jolla on ikävän vähän tekemistä todellisen halkaisijan kanssa. Ilmeisesti joskus historiassa se on ollut sisämitta tietyllä seinämäpaksuudella, mutta nykyään se on ulkomitta, jolla saa liitokset tehtyä. 1/2" putki on lähes 21,3 mm ulkohalkaisijaltaan ja sisähalkaisija reilusti enemmän kuin 1/2" eli 12,7 mm riippuen seinämänpaksuudesta. http://www.toimex.fi/mittataulukko/

Koskahan maailma pääsee eroon noista typeristä tuumakoista, joissa on vielä useita eri kierteitä samalla koolla?

Onpa sinulla pienet putket tuossa. Mikä on teho ja dT kunnon pakkasilla?

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 962
Vs: Patteriverkoston putkien mitoitus
« Vastaus #26 : 20.02.20 - klo:21:12 »
Lainaus
Mikä on teho ja dT kunnon pakkasilla?

-20C pakkasilla dt on 12K ja lämmitysteho 5,4kw,meno 45C,paluu 33C
-10C pakkasilla dt on 8K  ja lämmitysteho 3,6kw, meno 40C,paluu 32C
 0 kelillä  dt on 4K  ja lämmitysteho 1,8kw ,meno 34C ,paluu 30C

Lainaus
Onpa sinulla pienet putket tuossa.

Onhan se pienet mutta meillä ei korkeampi dt patteriverkossa juurikaan vaikuta hyötysuhteeseen kun MLP lämmittää 1250l:n varaajaa 1580l/h (0,44l/s)vakiovirtauksella ja varaajasta Ouman EH-80 shuntti annostelee patteriverkoston menoveden  lämpötilaa.
MLP:n vuosikulutus on 115m2 lämmin +60m2 puolilämmin talossa keskimäärin 4500kwh/v


« Viimeksi muokattu: 21.02.20 - klo:10:11 kirjoittanut Matias »
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 433
Vs: Patteriverkoston putkien mitoitus
« Vastaus #27 : 21.02.20 - klo:10:01 »
Entäs 2-putki reversed return? Eli meno- ja paluuputkien virtaus samaan suuntaan eli paluulinja alkaa ensimmäiseltä patterilta ja jatkaa viimeiseltä patterilta lämpöpumpulle?.Putkea menee vähän enemmän, mutta toisaalta paine-ero putkien välillä on pienemmässä haarukassa koko verkoston matkalla. Putken painehäviö metrille voisi olla suurempi.

Poissa jmaja

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 250
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Patteriverkoston putkien mitoitus
« Vastaus #28 : 21.02.20 - klo:10:38 »
Entäs 2-putki reversed return? Eli meno- ja paluuputkien virtaus samaan suuntaan eli paluulinja alkaa ensimmäiseltä patterilta ja jatkaa viimeiseltä patterilta lämpöpumpulle?.Putkea menee vähän enemmän, mutta toisaalta paine-ero putkien välillä on pienemmässä haarukassa koko verkoston matkalla. Putken painehäviö metrille voisi olla suurempi.

Tuossa se viimeinen patteri on aika kaukana lähtöpäästä. Tulee siis pitkä putki, jossa menee koko virtaama. Pitää olla siis aika iso putki.

Yhdessä insinöörityössä, jota juuri luin, mainittiin lämmitysverkoston mitoitusperiaatteeksi enintään 50 Pa/m. Tuossahan minä käytin yllä enintään 100 Pa/m.

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 433
Vs: Patteriverkoston putkien mitoitus
« Vastaus #29 : 22.02.20 - klo:07:57 »
Tuossa se viimeinen patteri on aika kaukana lähtöpäästä. Tulee siis pitkä putki, jossa menee koko virtaama. Pitää olla siis aika iso putki.
Laittaa n × 20 mm lattiaan, niin saa vähän lattioitakin lämmitettyä. Vaatisi kyllä aika taidokasta suunnittelua ja säätöä, että saa paluulämpötilan sopivaksi, eikä lattialämmityksen menoveden lämpötilakaan ole vielä kovin tarkkaan tiedossa.

Poissa Mika K

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 110
Vs: Patteriverkoston putkien mitoitus
« Vastaus #30 : 25.02.20 - klo:19:23 »
Sivumennen, meillä on yläkerran patterit tähdessä. Runkoputki tulee alhaalta (pituussuunnassa) keskelle taloa ja siitä jakotukilla kuudelle patterille. Tosin tällä hetkellä vasta kolmelle, jospa toi remppa tänä vuonna valmistuisi. Olisi siinä kai hiukan putkea säästyny jos putki olisi kiertäny kaikki huoneet ja olis ollu vaan pieni haara per patteri, mutta pex taitaa olla sen verran halpaa ettei ole merkitystä kokonaiskustannuksissa.

Runko näytti olevan 22mm ja haarat 15mm. Haarat ehkä kuudesta kymmeneen metriä.

Poissa CFD

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Patteriverkoston putkien mitoitus
« Vastaus #31 : 25.02.20 - klo:22:32 »
Tuossa on siis nyt 8600 W mitoitusteho alussa. Eli virtaama 5 K dT:llä n. 0,4 l/s. Jos lähtee siitä, että pitää painahäviön runkolinjalla pienenä, vaikkapa 0,1 kPa/m, niin putket alussa tulee varsin isoiksi. Virtamahan pienenee jokaisen patterin kohdalla (ellei termostaatti ole kiinni). Alussa tuo vaatii jopa 40x3,7 putken. Virtaman tippuessa 0,25 l/s eli n. 5 kW paikkeille riittää jo 32x2,9. 2500 W/0,12 l/s kohdalla voi siirtyä 25x2,3 putkeen ja 1300 W/0,06 l/s paikkeilla 20x2,0. Yksittäisille 500-600 W pattereille riittää sitten 17x2,0 tai ehkä jopa 15x2,5, ainakin lyhyille pätkille.

Aika paljon tulisi erikokoisia putkia, täytyy selvittää saako jostain metreittäin PEXiä, 100m keloja ei viitsisi ostaa joka kokoa.


Sittenhän tuo 5 astetta dT oli aika lähellä ja putkikoot syytä olla tuota luokkaa. Itse kyllä pyrkisin laskemaan nuo tarkemmin eli huonekohtaisesti käyttäen seinä, ikkuna, YP ja AP pinta-aloja sekä niiden U-arvoja. Kulmahuoneissa ja erityisesti tuossa erillisissä kopissa on kuitenkin merkittävästi suurempi tehontarve kuin noissa lähes neliskanttisissa huoneissa, joissa on vain yksi ulkoseinä. Puhumattakaan tietysti huoneista, joissa ei ole lainkaan ulkoseinää. Erityisen korostunut tämä on sinun tapauksessa, kun seinät ja ikkunat ovat varsin huonoja U-arvoltaan YP ja AP nähden. Laskelman mukaan vaipan 12 kW lämpöhäviöistä lähes 8 kW tulee ulkoseinistä ja ikkunoista. Lisäksi korvaus - ja vuotoilmakin tullee paljolti ulkoseinästä

Jos tuota 1200 W patteria et jaa kahtia, suosittelisin mitoittamaan sen selvästi reilummin. Siis vaikkapa 45/35/21 tai jopa 45/30/21. Silloin ei tarvitse kuristaa muita niin paljoa, vaan hyväksyy sen, että tuossa virtaama ei ole tehon suhteen sama kuin muissa. Ehkä myös verkon loppupätä muutenkin voisi hiukan ylimitoittaa.

Hyvä huomio, tuo erillinen koppi on meinaan paksuseinäinen ja vieläpä kiveä, siihen ainakin täytyy lisätä tehoa. Muutoin päädyn huoneissa kovimmilla pakkasilla ei tule kylmä, kun jokaisessa on oma kakluuni. Toki täytyy mitoittaa päädyn patterit niin isoiksi, kun ulkonäkö antaa periksi.

Poissa jmaja

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 250
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Patteriverkoston putkien mitoitus
« Vastaus #32 : 25.02.20 - klo:23:16 »
Aika paljon tulisi erikokoisia putkia, täytyy selvittää saako jostain metreittäin PEXiä, 100m keloja ei viitsisi ostaa joka kokoa.

Ei ole mikään pakko käyttää noin montaa kokoa, kunha ei käytä liian pientä.