Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Energia-avustus vs kotitalousvähennys oljylämmityksestä maalämpöön siirryttäessä  (Luettu 10374 kertaa)

Poissa Alfonzo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 85
  • Maalämpöfoorumi
Onko joku enemmän lukujen pyörittämiseen syventynyt pohtinut otsikon aihetta syvällisemmin?

Eli mikäli siirtymässä öljylämmityksestä maalämpöön, kannattaako lähteä laisinkaan hakemaan mitään energia-avustuksia vai tyytyykö vain kotitalousvähennyksiin. Jos hyvin jakaa työt ja laskutuksen niin vähennykset voisi jakaa jopa kahdelle eri vuodelle.

Energia-avustuksessa kuitenkin melkoinen paperisota jos vertaa kotitalousvähennykseen.
OKT -80 Makrotalo 118,5m2 + AT -88 36m2, Kanta-Häme
CTC GSi 612, Jäspi GTV 500 Hybrid, kaivo 200(198)m
Samsung Smart Exclusive 9 -15
LTO: LämpöSampo LS-200 by Metsä-Ketelä -80
Vexve AM40 langattomalla huoneyksik.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 937
  • Maalämpöfoorumi
Olen syventynyt. Öljylämmitys on tuossa erityisen hyvin tuotteva 100% kuluosuudella. Siis 100% kuluista, joilla laskennallista E-lukua parannetaan saa hyväksilasketuiksi, kun siirtyy pois öljylämmityksestä. Tai siis paremminkin juuri siirtymiseen liittyvistä kuluista eli ko. tapauksessa kaikki maalämpöön ja öljylämmityksen purkamiseen liittyvät kulut, mutta ei lisäeristykset, ikkunan vaihdot tms.

Noista kuluista sitten voi saada tukea enintään 50% ja enintään 4000 tai 6000 €. 6000 € saa, jos pääsee nykyisin vaadittavaan E-lukuun, mikä onnistuu useissa tapauksissa maalämmöllä. Jos ei ole kunnollista LTO:ta ja talo huonosti eristetty, ei ehkä pääse tuohon ja joutuu tyytymään 4000 € maksimiin.

Energia-avustuksessa kuluihin lasketaan myös rauta, toisin kuin kotitalalousvähennyksessä. Hakeminen edellyttää "asiantuntijan" tekemää laskelmaa kustannusarvioineen. Laskelmassa pitää esittää E-luku talon rakentamisvaiheen tiedoilla ja korjauksen jälkeisellä tiedoilla. Nämä eivät tarvitse olla virallisia energiatodistuksia eli eivät vaadi hyväksyttyä pätevyyttä, mutta pitää kuitenkin olla "oikein" tehtyjä. Lopuksi vaaditaan lopputilanteen virallinen energiatodistus.

Maalämmön osalta tuohon riittänee tarjous maalämmöstä ja jonkun energiatodistuslaskijan tekemät epäviralliset ja lopuksi virallinen todistus. Ehkä tuohon tonni menee "hukkaan"?  Aioin tehdä kaikki paitsi virallisen itse, jolloin ehkä 400 joutuu maksamaan tuosta virallisesta. Pitää kuulemma liittää CV, jotta kelpaan "asiantuntijaksi". Lämmönsiirtoa olen tehnyt työkseni ja DI koulutus. Kuulemma kelpaa, vaikka kumpikaan ei rakennusalalta.

Tuo energiatodistusrumba mukaan lukien 12 tonnia siis riittää öljyn tapauksessa täyteen 6 tonnin tukeen. Jos lähtökohta ei ole öljylämmitys, vaatiii MLP 24 tonnia täyteen tukeen. Mulla suorasähkö ja 24 tonnia tulee helposti täyteen, kun pitää rakentaa vesikierrot, vaihtaa ikkunat ja ovet jne.

Kotitalalousvähennys huononee tälle vuodelle ja sitähän saa vain työn osuudesta. Yritykseltä tilatusta työstä 40% maks 2250 €/nuppi. 2019 oli 50% ja 2400€/nuppi.

Esimerkiksi yhdessä minun saamassa MLP-tarjouksessa kokonaissumma oli 24 tonnia ja kotitalousvähennyskelpoinen 10 tonnia. Tuosta siis saisi vähennystä 4 tonnia miinus 100 €/nuppi omavastuu eli 3800 €. Ei siis riitä täyteen vähennykseen edes yhdeltä vuodelta, jos hakijoita kaksi. 2019 10 tonnia oli juuri se summa, jolla kaksi sai täydet 4800 €.

Tukia ei saa yhdistää samaan hommaan, mutta sopivasti erittelemällä ehkä onnistuu, en tiedä. Varmaankin niin onnistuu, että teettää etukäteen osan tms. En tiedä onnistuisko kaivon poraus kotitalousvähennyksellä ja loput energia-avustuksella. Kaivossa työn osuus on varsin suuri. Saattaa tulla ongelmia, kun ARAn asiantuntija (siis juuri tähän ohjeistusta tekevä) sanoi esimerkkinä seuraavan. Haetaaan energia-avustusta seinäeristeen parannukseen. Sitten haetaan kotitalousvähennystä edellisen yhteydessä uusittun julkisivun maalaukseen. Ei onnistu, kuului samaan kokonaisuuteen, vaikka laskutus ja tekijä eri.

Mulla tuota "ongelmaa" ei tule, kun kotitalousvähennys menee sekä 2019 että 2020 kattoremppaan kahdelta hengeltä, joten voin keskittyä puhtaasti energia-avustukseen. Varmasti saan vielä 2021 kotitalousvähennyksetkin täyteen, jos maltan/joudun jättää osan urakoista sinne.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Acu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumi
En tiedä onnistuisko kaivon poraus kotitalousvähennyksellä ja loput energia-avustuksella.

Tämä kiinnostaisi minuakin. Mistähän tuohon saisi varman vastauksen?

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 937
  • Maalämpöfoorumi
Tämä kiinnostaisi minuakin. Mistähän tuohon saisi varman vastauksen?

En tiedä saako täysin varmaa vastausta mistään. ARA tekee päätökset energia-avustuksesta ja verottaja kotitalousvähennyksestä. Miten mahtaa tieto liikkua ja tarkistetaanko noita. Verotuksen osalta maksullinen ennakkopäätös lienee ainoa verottajaa sitova. ARAssa nyt kuitenkin on yksi tuohon perehtynyt henkilö, tosin häneltäkin sain väärää tietoa. Oli sitä mieltä, että mikään ei estä hakemasta energia-avustusta kahteen tai jopa useampaan kertaan. Asetuspäätöksessä kuitenkin selvästi sanotaan, että tuota tukea voi saada vain kerran samaan taloon. Tuo on tietysti ainoa looginen, kun vertailukohtana on rakennusaikainen E-luku. Muutenhan tuolla voisi lypsää "ikuisesti". Toki joutuu aina itse maksamaan vähintään puolet.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Acu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumi
Itsellä ei energiatodistuksista mitään kokemusta, niin mikähän on hyväksyttävä maalämmön hyötykerroin energiatodistukseen? Valmistajan ilmoittama SCOP?

Poissa Alokas

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Itsellä ei energiatodistuksista mitään kokemusta, niin mikähän on hyväksyttävä maalämmön hyötykerroin energiatodistukseen? Valmistajan ilmoittama SCOP?

Kyllä erikseen lämmitykselle ja käyttövedelle. Kannattaa kaivaa nuo todistuksen tekijälle valmiiksi ettei tarvitse pyytään päivittämään dokumenttia niin kuin minulle kävi.
Oilon Cube Inverter+ 3-12, Oilon 1050l puskurivaraaja, passiiviviilennys lattiapiiriin 
297 m kaivo, maapeite 60m (50mm kollektori)
Asuinpinta-ala noin 200m2, noin 1100m3

Poissa Alfonzo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 85
  • Maalämpöfoorumi
Tuolla jo toisessakin ketjussa pohdin jotta miten näitä ARA:n vaatimuksia nyt sitten pitäisi tulkita...

Saadaksen 6000€:n avustuksen pitää "Rakennuksen energiatehokkuus parantua uuden rakennuksen energiatehokkuudesta annetun ympäristöministeriön asetuksen (1010/2017) 4 §:n asettamien vaatimusten mukaiselle, lähes nollaenergiatasolle."

Millaiset edellytykset tähän 6000€:n avustukseen on öljystä maalämpöön siirryttäessä taloudessa jossa öljyä palaa ilman ILPiä n.1500litraa/vuosi ja sähköä alle 3500-4500kWh/vuosi?
OKT -80 Makrotalo 118,5m2 + AT -88 36m2, Kanta-Häme
CTC GSi 612, Jäspi GTV 500 Hybrid, kaivo 200(198)m
Samsung Smart Exclusive 9 -15
LTO: LämpöSampo LS-200 by Metsä-Ketelä -80
Vexve AM40 langattomalla huoneyksik.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 937
  • Maalämpöfoorumi
Todellisella kulutuksella ei tuossa ole mitään merkitystä. E-luku tulee laskennallisesta energiantarpeesta ja siihen päälle vielä sähköllä (siis lämpöpumppu) kerroin 1,2.

Tällä olen itse noita laskenut. https://www.laskentapalvelut.fi/index_for_JRF.php
Ilmainen rekisteröinti ja vähän perehtymistä.

Noin kulutusmielessä sinulla on parempi lähtökohta. Mulla sähköä on mennyt 28 000 kWh kokonaisuudessaan 161 m2.

Lämpeääkö autotallikin tuolla öljyllä? Onko autotalli eri rakennus? Energiatodistus on rakennuskohtainen.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 937
  • Maalämpöfoorumi
Lähes nollaenergiatason ja samalla koko projektin kannalta menolämpötila on hyvin oleellinen. Jos se on matala, SCOP on korkea ja E-luku sekä todellinen sähkönkulutus matalia. Öljylämmityksessä saattaa olla varsin korkea, jolloin tilanne on huonompi.

Energiatodistuksessa saa käyttää laskennallista yleis-SCOPia tai laitekohtaista. Molemmat riippuvat keruun ja menoveden lämpötilasta. Tuossa linkkaamassani laskurissa on valmiina mm. Niben maalämpöpumput, joille annetaan keruu ja menovesi ja ulos pullahtaa SCOP.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Alfonzo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 85
  • Maalämpöfoorumi
Lämpeääkö autotallikin tuolla öljyllä? Onko autotalli eri rakennus? Energiatodistus on rakennuskohtainen.

Autotalli on erillinen rakennus ja lämpiää tuolla samaisella öljyllä. Mitenkähän tämä(kin) vaikuttaa kokonaisuuteen, onko molemmista tehtävä laskelmat jos mielii avustusta saada?
OKT -80 Makrotalo 118,5m2 + AT -88 36m2, Kanta-Häme
CTC GSi 612, Jäspi GTV 500 Hybrid, kaivo 200(198)m
Samsung Smart Exclusive 9 -15
LTO: LämpöSampo LS-200 by Metsä-Ketelä -80
Vexve AM40 langattomalla huoneyksik.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 937
  • Maalämpöfoorumi
Melko varma olen, että voit unohtaa autotallin ja saada energia-avustuksen talolle. Laskin pikaisesti arvoja heittelemällä sinun tapausta. Jos eristeet ovat vain -80 normitasoa, jota saa käyttää oletusarvona, vaatinee lähes nollaenergiataso sekä MLP:n, että uuden LTO:n. Kokeilin Vallox 110 MV:llä ja Nibe F1255-12 (sulle taitaisi riittää f1255-6). Sillä meni helposti 40 C menovedellä ja kohtuullisesti myös 50 C.

Nykyisen LTO:n vuosihyötysuhde ei liene kaksinen? En tiedä miten sen saa määrittää. Voi mennä vaikeaksi ilman sen vaihtoa, mutta 4 tonnia saat varmasti.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Alokas

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Omassa "energiansäästö" remontissa pääsin IV koneen päivityksellä ja kaukolämmöstä maalämpö/kaukolämpöhybridiin vaihtamisella C energialuokasta A energialuokkaan. Autotalleja ei huomioitu energiatodistuksessa vaikka ne ovat puolilämpiminä talon yhteydessä. 
Oilon Cube Inverter+ 3-12, Oilon 1050l puskurivaraaja, passiiviviilennys lattiapiiriin 
297 m kaivo, maapeite 60m (50mm kollektori)
Asuinpinta-ala noin 200m2, noin 1100m3

Poissa Alfonzo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 85
  • Maalämpöfoorumi
Melko varma olen, että voit unohtaa autotallin ja saada energia-avustuksen talolle. Laskin pikaisesti arvoja heittelemällä sinun tapausta. Jos eristeet ovat vain -80 normitasoa, jota saa käyttää oletusarvona, vaatinee lähes nollaenergiataso sekä MLP:n, että uuden LTO:n. Kokeilin Vallox 110 MV:llä ja Nibe F1255-12 (sulle taitaisi riittää f1255-6). Sillä meni helposti 40 C menovedellä ja kohtuullisesti myös 50 C.

Nykyisen LTO:n vuosihyötysuhde ei liene kaksinen? En tiedä miten sen saa määrittää. Voi mennä vaikeaksi ilman sen vaihtoa, mutta 4 tonnia saat varmasti.

Eristeenä seinissä 10cm uretaania, kolmikerrosikkunat ja villaa 30cm + 10cm puhallusvillaa.

Menovesi tällä hetkellä jotain 50 asteen luokkaa -20 asteen ulkolämpötiloilla. Syynä tähän olohuoneen alimitoitetut radiaattorit, jotka tulee kyllä vaihtumaan matalalämpöisiin versiohin. Muissa huoneissa joutuu rajoittamaan termareilla lämpötilaa.

LTO:n hyötysuhteesta en osaa sanoa. Tälläisellä nollakelillä sisäänpuhalluksen lämpötila 19,5 astetta kun sisätiloissa 21.
-20 asteen pakkasellakin sisäänpuhalluksen lämpötila pysyy +15 asteen yläpuolella.

Mikäli täyden avustuksen saamiseksi pitää LTO:kin vaihtaa, niin tässä tapauksessa kannattaa unohtaa ja tyytyä 4000€:n summaan. Tosin siinä vaiheessa taas helpolla tyytyy jo pelkkään kotitalousvähennykseenkin kun jää paperisota pois...

Omienkin laskujen mukaan pitäisi pienin Nibe riittää. Se että onko lopullinen kone sitten Nibe, vaiko luottoputkarin myymä CTC tai kotimainen Oilon onkin jo kokonaan toinen juttu  ???
OKT -80 Makrotalo 118,5m2 + AT -88 36m2, Kanta-Häme
CTC GSi 612, Jäspi GTV 500 Hybrid, kaivo 200(198)m
Samsung Smart Exclusive 9 -15
LTO: LämpöSampo LS-200 by Metsä-Ketelä -80
Vexve AM40 langattomalla huoneyksik.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Eristeenä seinissä 10cm uretaania, kolmikerrosikkunat ja villaa 30cm + 10cm puhallusvillaa....

Jos autotalli on talon kanssa yhdysrakenteinen, maksimi lämmitystehon tarve saattaa olla talossasi noin 7 kW, joka riittäisi noin -26 .. -28  pakkasille.
Lämmitysenergia noin 22 -23000 kWh/a ja tarvittava kaivo noin 170 - 180 metriä.
Nämä kuitenkin melkoisella varauksella, kun lähtötietoja talostasi ei oikein ole.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 937
  • Maalämpöfoorumi
Seinän U-arvo lienee n. 0,3 ja yläpohjan 0,12. Molemmat siis selkeästi oletusarvoja parempia. Onko tuosta polyuretaanista tarkempaa tietoa? Alumiinipinta? Ponnekaasu?

Ikkunat 1,8? Entä alapohja?

Voin tehdä epävirallisen energiatodistuksen, jos annat kaikki tiedot. Tuohon tarvitaan ikkunoiden pinta-alat joka ilmansuuntaan (karmit mukana), ovien pinta-alat, ulkoseinien pinta-alat sisämittojen mukaan, ylä- ja alapohjan pinta-alat sisäseinien mukaan. Lisäksi ainakin tilavuus.

Alapohjan U-arvo pitäisi määrittää ja LTO-hyötysuhde.

Siis -20c tulee +15 sisään. Tuo kai on pakko tulla vastuksien auttamana. Hyötysuhteen laskentaan pitäisi saada suunnitteluilmavirrat, lämpötilahyötysuhde ja alin jäteilman lämpötila.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Alfonzo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 85
  • Maalämpöfoorumi
Jos autotalli on talon kanssa yhdysrakenteinen, maksimi lämmitystehon tarve saattaa olla talossasi noin 7 kW, joka riittäisi noin -26 .. -28  pakkasille.
Lämmitysenergia noin 22 -23000 kWh/a ja tarvittava kaivo noin 170 - 180 metriä.
Nämä kuitenkin melkoisella varauksella, kun lähtötietoja talostasi ei oikein ole.

Jokus aiemmin mittailin jotta -20 asteessa meni vastuksella kattilaa lämmittäessä keskimäärin 5,2kW/h (125kWh/vrk). Nyt on seuranta öljynkulutuksesta, harmillisesti ei vaan kunnon pakkasia ole  :-[

Autotalli eii varsinaisesti toimi autotallina, vaan harrastetilana / mopojen talvisäilytyspaikkana. Ylläpitolämpötilana tällä hetkellä +4 astetta.

Palataan tomppeli tuohon mitoitukseen lähempänä ajankohtaa....
OKT -80 Makrotalo 118,5m2 + AT -88 36m2, Kanta-Häme
CTC GSi 612, Jäspi GTV 500 Hybrid, kaivo 200(198)m
Samsung Smart Exclusive 9 -15
LTO: LämpöSampo LS-200 by Metsä-Ketelä -80
Vexve AM40 langattomalla huoneyksik.

Poissa Alfonzo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 85
  • Maalämpöfoorumi
Seinän U-arvo lienee n. 0,3 ja yläpohjan 0,12. Molemmat siis selkeästi oletusarvoja parempia. Onko tuosta polyuretaanista tarkempaa tietoa? Alumiinipinta? Ponnekaasu?

Ikkunat 1,8? Entä alapohja?

Voin tehdä epävirallisen energiatodistuksen, jos annat kaikki tiedot. Tuohon tarvitaan ikkunoiden pinta-alat joka ilmansuuntaan (karmit mukana), ovien pinta-alat, ulkoseinien pinta-alat sisämittojen mukaan, ylä- ja alapohjan pinta-alat sisäseinien mukaan. Lisäksi ainakin tilavuus.

Alapohjan U-arvo pitäisi määrittää ja LTO-hyötysuhde.

Siis -20c tulee +15 sisään. Tuo kai on pakko tulla vastuksien auttamana. Hyötysuhteen laskentaan pitäisi saada suunnitteluilmavirrat, lämpötilahyötysuhde ja alin jäteilman lämpötila.

Kiitoksia vain jo etukäteen, tätä voisi jossain vaiheessa lähteä potkimaan eteenpäin...

Uretaanista ei tarkempaa tietoa, tuskin on aluminia missään välissä. Tuohan on aikoinaan rakennettu talotehtaalla valmiiksi kootuista elementeistä. Elementit rakennettu puristamalla uretaani kahden levyn väliin. Sisällä lastulevy ja ulkona tuulensuojalevy. Ulkovuoraus tiilestä.

LTO:ssa ei mitään vastuksia ole olemassa, tuo on ko. aikakauden Hi-Techia  :P (varmaan hyvä kone aikoinaan, valmistaja vain teki konkurssin)
Ei ole myöskään suunnitteluilmavirroista tietoa, tuolle voisi joskus ottaa ihan ammattilaisen putsaamaan kanavat ja säätämään ilmamäärät.
Puhaltimille on portaaton säätö ja sitä olen säädellyt Netatmon co2 seurannan mukaan sopivaksi.

Pitää jatkaa hieman mittauksia tuon LTO:n suhteen...
Jäteilman mittaaminen on hieman hankalaa kun ilmavirran suunta muuttuu tuolla ulkona kerran minuutissa. Pitänee asennella joku nopeasti reagoiva mittari ja mittailla keskiarvoa...
OKT -80 Makrotalo 118,5m2 + AT -88 36m2, Kanta-Häme
CTC GSi 612, Jäspi GTV 500 Hybrid, kaivo 200(198)m
Samsung Smart Exclusive 9 -15
LTO: LämpöSampo LS-200 by Metsä-Ketelä -80
Vexve AM40 langattomalla huoneyksik.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 937
  • Maalämpöfoorumi
Energiatodistusmielessä tuo LTO on vaikea. Jos tietoa ei ole, oletusarvoisesti 80-luvun vehkeen hyötysuhde on 0%. Suostuuko sitten virallisen energiatodistuksen tekijä laittamaan jonkun paljon korkeamman arvon ja mitä ARA siitä sanoo. Onko tuolle ohjekirjaa tai mitään vastaavaa lähtötiedoksi?

Jos -20 C tulee + 15 sisään, pitäisi ulos mennä n. -15C. Ei taida nykyisetkään päästä kuin -5 - -8C parhaimmat. Mitä tarkoitat virtaussuunnan vaihtumisella?

Tarkoitatko, että uretaani ei ole valmiista levyistä vaan paikalleen vaahdotettua?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Palataan tomppeli tuohon mitoitukseen lähempänä ajankohtaa....

Kun hain tekemältäni laskelmalta, mikä lämmitysteho tarvitaan -20 C ulkolämpötilalla, antoi laskelma 5,97 kW.
Siinä on toki mukana 1.2 kW veden lämmitykseen.
Ilman lämmintä vettä (4 henkilöä, á 1200 kWh = 4800 kWh/a) 4,9 kW.

Jos haluat, lähetän laskelman sinulle, jos haluat itse laittaa siihen oikeat lähtötiedot.

Poissa Alfonzo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 85
  • Maalämpöfoorumi
Energiatodistusmielessä tuo LTO on vaikea. Jos tietoa ei ole, oletusarvoisesti 80-luvun vehkeen hyötysuhde on 0%. Suostuuko sitten virallisen energiatodistuksen tekijä laittamaan jonkun paljon korkeamman arvon ja mitä ARA siitä sanoo. Onko tuolle ohjekirjaa tai mitään vastaavaa lähtötiedoksi?

Jos -20 C tulee + 15 sisään, pitäisi ulos mennä n. -15C. Ei taida nykyisetkään päästä kuin -5 - -8C parhaimmat. Mitä tarkoitat virtaussuunnan vaihtumisella?

Tarkoitatko, että uretaani ei ole valmiista levyistä vaan paikalleen vaahdotettua?

Näillä lähtötiedoilla siis voi olla helpointa tyytyä vain kotitalousvähennykseen, sillä LTO:ta ei ole tarkoistus lähteä vaihtamaan niin kauan kuin vain toimii...

Tuota LTO-laitteen toimintaa on hieman hankala kuvailla, pitänee etsiä jostain vähän materiaalia. Käyttöohjeita ei ole tallessa.

Uretaani on paikalleen vaahdotettu jo elementtitehtaalla 1979, eli 40 vuotta sitten...

OKT -80 Makrotalo 118,5m2 + AT -88 36m2, Kanta-Häme
CTC GSi 612, Jäspi GTV 500 Hybrid, kaivo 200(198)m
Samsung Smart Exclusive 9 -15
LTO: LämpöSampo LS-200 by Metsä-Ketelä -80
Vexve AM40 langattomalla huoneyksik.

Poissa Alfonzo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 85
  • Maalämpöfoorumi
Kun hain tekemältäni laskelmalta, mikä lämmitysteho tarvitaan -20 C ulkolämpötilalla, antoi laskelma 5,97 kW.
Siinä on toki mukana 1.2 kW veden lämmitykseen.
Ilman lämmintä vettä (4 henkilöä, á 1200 kWh = 4800 kWh/a) 4,9 kW.

Jos haluat, lähetän laskelman sinulle, jos haluat itse laittaa siihen oikeat lähtötiedot.

Kiitos. Voisin avata uuden ketjun tästä mitoituksesta vaikka tuossa ensi kuun alkupuolella, niin saadaan vielä tammikuunkin tiedot mukaan.

Tämä projekti olisi tarkoitus aloitella vasta 2021, eli tässä on vielä hyvin aikaa  8)
OKT -80 Makrotalo 118,5m2 + AT -88 36m2, Kanta-Häme
CTC GSi 612, Jäspi GTV 500 Hybrid, kaivo 200(198)m
Samsung Smart Exclusive 9 -15
LTO: LämpöSampo LS-200 by Metsä-Ketelä -80
Vexve AM40 langattomalla huoneyksik.

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 459
Oisko se LTO joku tuon liitteen kuvan kaltainen ratkaisu?

Poissa Alfonzo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 85
  • Maalämpöfoorumi
Oisko se LTO joku tuon liitteen kuvan kaltainen ratkaisu?

Tuollainenhan se idealtaan. Tuo ilmansuunta vaihtuu tuossa aina kerran minuutissa.

Löytyykö sinulta ishiba tarkempaa dokumenttia laitteesta?

Muistelen että mulla pitäis olla tallessa jonkinlainen lehtileike koneesta, pitää kaivella arkistoja...
OKT -80 Makrotalo 118,5m2 + AT -88 36m2, Kanta-Häme
CTC GSi 612, Jäspi GTV 500 Hybrid, kaivo 200(198)m
Samsung Smart Exclusive 9 -15
LTO: LämpöSampo LS-200 by Metsä-Ketelä -80
Vexve AM40 langattomalla huoneyksik.

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 459
Ei valitettavasti ole mitään dokumentaatiota. Ihan mielenkiinnosta yritin googlailla, mutta ei tuosta Lämpösammosta löydy juurikaan mitään infoa. Ikinä kuullutkaan moisesta, mutta mielenkiintoinen toteutus.

Poissa Alfonzo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 85
  • Maalämpöfoorumi
Ei valitettavasti ole mitään dokumentaatiota. Ihan mielenkiinnosta yritin googlailla, mutta ei tuosta Lämpösammosta löydy juurikaan mitään infoa. Ikinä kuullutkaan moisesta, mutta mielenkiintoinen toteutus.

Luotettava peli ainakin tähän asti. Kerran vaihdettu laakerit puhaltimiin noin 20 vuotta sitten ja alumiinisten lämmönluovutuslevyjen pesu ehkä viiden vuoden välein jos muistaa...
OKT -80 Makrotalo 118,5m2 + AT -88 36m2, Kanta-Häme
CTC GSi 612, Jäspi GTV 500 Hybrid, kaivo 200(198)m
Samsung Smart Exclusive 9 -15
LTO: LämpöSampo LS-200 by Metsä-Ketelä -80
Vexve AM40 langattomalla huoneyksik.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 937
  • Maalämpöfoorumi
Tuohan vastaa toiminnaltaan tavallaan pyöriväkennoista eli saman kennon läpi puhalletaan vuorotellen raitis- ja jäteilmaa.

Ei tuon takia kannata energia-avustusta unohtaa. Varmasti saa sen 4 tonnia ja varsin todennäköisesti 6 tonnia.

Laskin vähän lisää uusilla tiedoilla. Näyttää siltä, että 0% LTO-hyötysuhteella menee hyvin vaikeaksi. Jos nyt kuitenkin tiedät, että vastuksia ei ole ja sisään tulee pakkasellakin kohtuu lämmintä ilmaa, eihän se millään voi olla läheskään 0%. Jo 30% alkaa olla mahdollinen ja 50% menee helposti. Pyöriväkennoisillahan tuo on 80% luokkaa.

KORJAUS edelliseen!!! Nyt vasta tajusin, miksi 0% oli niin vaikeaa. Ohjelma olettaa, että LTO:ssa on vastukset. Jos ei ole, lämmitys tehdään MLP:llä eikä suorasähköllä. Laittamalla sisääntulevan ilman säätöarvon alas poistuu jälkilämmitys suorasähköllä. Tällöin pääset lähes nollaenergiatasoon helposti modernilla MLP:llä, kunhan menoveden saa pidettyä edes 50C:ssä (siis tuo on mitoituslämpötilan menovesi, -26C siellä vai alempikin).

Tuloilman asetusarvolla 18 C menee jäkilämmityspatteriin 50 kWh/m2 eli 6000 kWh suoraa sähköä 0% LTO:lla. Laskemalla tuon arvoon

Soitin vielä tuon sivuston kehittäjälle. Minulta oli jäänyt huomaamatta, että tuolta voi valita "ei jälkilämmityspatteria", joka tekee saman asian kuin tuloilman säätöarvon laitto pakkaselle.

Nyt minun heittämillä arvoilla pääsee E-lukuun 117, vaikka menovesi 50 C ja keruusta tulee -3 C. MLP Nibe F1255-6. Nibe vain siksi, että se on valmiina valikossa. E-luvun raja-arvo 128.

Tuossa laskennassa olen olettanut talon 1-tasoiseksi, lattian maanvaraiseksi U-arvolla 0,4, ikkunoita 20 m2 ja ovia 5 m2.

Tuo laskee myös tehontarpeet. 0% hyötysuhteella 8,6 kW ja 50% 7,1 kW. Pitää huomata, että tuo on 48 l/s nykysääntöjen ilmavirralla. -80 LTO tuskin sellaista tuottaa, mutta E-luku pitää niillä laskea. Tuolla 50% E-luku on jo 106 eli varsin paljon pelivaraa rajaan, vaikka SCOP on vain 3,64.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 937
  • Maalämpöfoorumi
Liitteenä jonkinlainen energiatodistus lähtötietoineen. Tuossa olen käyttänyt varsin korkeaa hyötysuhdetta LTO:lle, joka vastaa ehkä ilmoittamiasi lämpötiloja. Paljon on vielä tarkennettavaa, mutta ei tuosta suuruusluokka muutu.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Alfonzo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 85
  • Maalämpöfoorumi
Liitteenä jonkinlainen energiatodistus lähtötietoineen. Tuossa olen käyttänyt varsin korkeaa hyötysuhdetta LTO:lle, joka vastaa ehkä ilmoittamiasi lämpötiloja. Paljon on vielä tarkennettavaa, mutta ei tuosta suuruusluokka muutu.

Kiitos.

Eli tuon mukaan jopa 6000€:n avustus pitäisi olla mahdollista, mikäli virallinen laskelman tekijä hyväksyy vanhan LTON:n edes jokseenkin tuollaisilla lähtöarvoilla...
OKT -80 Makrotalo 118,5m2 + AT -88 36m2, Kanta-Häme
CTC GSi 612, Jäspi GTV 500 Hybrid, kaivo 200(198)m
Samsung Smart Exclusive 9 -15
LTO: LämpöSampo LS-200 by Metsä-Ketelä -80
Vexve AM40 langattomalla huoneyksik.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 937
  • Maalämpöfoorumi
Tässä vielä sama LTO 0% hyötysuhteella. Seinän U-arvo on varmaan parempi. Ehkä myös alapohjan. Tuo alapohjan U-arvo on kohtuu monimutkainen tarkasti laskettavaksi, mutta tuskin se tuota huonompi on 10 cm styroksilla. Tuolloinhan on vielä tehty taloja ilman alapohjan eristystäkin.

Ei pitäisi olla ongelmaa saada lähes nollaenergiatasoon! Mutta olen noviisi näiden energiatodistusten kanssa eli en takaa, että virallinen on samanlainen. Aika paljon olen kyllä asiaan perehtynyt ja ennestään on tuttua vastaavat laskennat teollisuudessa (ei rakennus).
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Alfonzo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 85
  • Maalämpöfoorumi
Energiatodistusmielessä tuo LTO on vaikea. Jos tietoa ei ole, oletusarvoisesti 80-luvun vehkeen hyötysuhde on 0%. Suostuuko sitten virallisen energiatodistuksen tekijä laittamaan jonkun paljon korkeamman arvon ja mitä ARA siitä sanoo. Onko tuolle ohjekirjaa tai mitään vastaavaa lähtötiedoksi?

Jos -20 C tulee + 15 sisään, pitäisi ulos mennä n. -15C. Ei taida nykyisetkään päästä kuin -5 - -8C parhaimmat. Mitä tarkoitat virtaussuunnan vaihtumisella?


Liitteessä hieman lisätietoa ko. LTO-laitteesta, tuollaisen artikkelin löysin arkistoistani.

Tämän aamun mittauksia:
- Ulkolämpötila -10oC
- Sisälämpötila +21oC
- Tuloilma +18oC

Laitteen tyypin mukaan ilmanvaihdon nimelliskapasiteetti on 200m3/h, miten vertautuu nykyisiin laitteisiin?

Ei ole tältä talvelta parempia mittaustuloksia sattuneesta syystä...
OKT -80 Makrotalo 118,5m2 + AT -88 36m2, Kanta-Häme
CTC GSi 612, Jäspi GTV 500 Hybrid, kaivo 200(198)m
Samsung Smart Exclusive 9 -15
LTO: LämpöSampo LS-200 by Metsä-Ketelä -80
Vexve AM40 langattomalla huoneyksik.

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 459
https://jukuri.luke.fi/bitstream/handle/10024/484427/vtselostus36.pdf oli sikalan ilmanvaihdossa ollut Lämpösampo testissä. Ihan asiallista 70 % hyötysuhdetta pakkasella.

Poissa karikyo

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Itsekin juuri siirtymässä öljystä maalämmitykseen, ja energia-avustus tähtäimessä, 4000€ pitäisi järjestyä takaisin pelkällä MLP muutoksella.
Talo on vuodelta 2000, laskettu E-luku 208, ja öljystä maalämpöön siirtymän jälkeen lasketuksi luvuksi tulee 83.

Lisäksi olen harkinnut aurinkopaneelien asentamista, mutta en taida niilläkään päästä 6000€ avustustasolle...

Mistäpä noista vaatimuksista löytyisi tarkempaa tietoa?

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 937
  • Maalämpöfoorumi
Itsekin juuri siirtymässä öljystä maalämmitykseen, ja energia-avustus tähtäimessä, 4000€ pitäisi järjestyä takaisin pelkällä MLP muutoksella.
Talo on vuodelta 2000, laskettu E-luku 208, ja öljystä maalämpöön siirtymän jälkeen lasketuksi luvuksi tulee 83.

Lisäksi olen harkinnut aurinkopaneelien asentamista, mutta en taida niilläkään päästä 6000€ avustustasolle...

Mistäpä noista vaatimuksista löytyisi tarkempaa tietoa?

83 riittää helposti "lähes nollaenergiatasolle". Vaatimus sama kuin uudelle talolle eli E-luku 2018 saa olla enintän 200-0,6*lämmitetty nettoala alle 150 m2 ja 116-0,04 * lämmitetty nettoala yli 150 m2. Yli 600 m2 taloillekin riittää 92.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa karikyo

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
83 riittää helposti "lähes nollaenergiatasolle". Vaatimus sama kuin uudelle talolle eli E-luku 2018 saa olla enintän 200-0,6*lämmitetty nettoala alle 150 m2 ja 116-0,04 * lämmitetty nettoala yli 150 m2. Yli 600 m2 taloillekin riittää 92.

Eli nettoalalta vajaa 200m2 talossa riittää siis alle 108   ???

Kiitos tiedosta jmaja!

Poissa anarasanen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Hei, uusi foorumilainen täällä kyselee.

Suunnittelen siirtyväni omakotitalossani, jossa asustelen yksin, öljylämmityksestä maalämpöön. Haluaisin saada kuitenkin jaettua kotitalousvähennyksen kahdelle vuodelle saadakseni sen mahdollisimman suurena. Minulle on yhtäältä kerrottu, että saan työn osuudesta kotitalousvähennyksen vielä viime vuodelta, kunhan työlasku on päivätty viime vuodelle, vaikka maksaisin sen tämän vuoden puolella. Toisaalta on kerrottu, että kotitalousvähennys on maksuperusteinen eli asiassa merkkaa vain se, koska olen laskun maksanut. Kumpi noista pitää paikkansa?

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 937
  • Maalämpöfoorumi
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa saruman

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Onko joku enemmän lukujen pyörittämiseen syventynyt pohtinut otsikon aihetta syvällisemmin?

Eli mikäli siirtymässä öljylämmityksestä maalämpöön, kannattaako lähteä laisinkaan hakemaan mitään energia-avustuksia vai tyytyykö vain kotitalousvähennyksiin. Jos hyvin jakaa työt ja laskutuksen niin vähennykset voisi jakaa jopa kahdelle eri vuodelle.

Energia-avustuksessa kuitenkin melkoinen paperisota jos vertaa kotitalousvähennykseen.

Osaako joku neuvoa tänäpäivänä vastaavassa tilanteessa.

Kumpi on rahallisesti kannattavampi, korotettu kotitalousvähennys (työn osuus 12000e joten puolisoni ja minun vähennys olisi 3500+3500=7000)
VAI
ELY avustus, 4000e käteen.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 937
  • Maalämpöfoorumi
Eikö vastaus ollut jo tuossa? 7 tonnia on enemmän kuin 4. Kannattaako sitten ostaa toimijalta, jolla työtä peräti 12 tonnia. Miten syvä kaivo? Mistä loput tulee?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2