Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Uskaltaako ostaa IVT:n?  (Luettu 35426 kertaa)

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 630
Re: Uskaltaako ostaa IVT:n?
« Vastaus #40 : 04.01.07 - klo:19:25 »
Lainaus
"Nyt lokakuun lopussa lakkasi lisävastukset toimimasta. "

Jälleen yksi syy hankkia täysitehoinen (ei ylitehoinen eikä alitehoinen) mitoitus.

Et Kimmo tainnut jaksaa lukea koko Mipon viestiä. Kysehän ei ole yli- tai alitehoisuudesta vaan viallisesta laitteesta.

Poissa P.K.

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 80
  • IVT E14, 2*150m, lämmitettävää hieman liikaa...
Re: Uskaltaako ostaa IVT:n?
« Vastaus #41 : 22.01.07 - klo:15:27 »
Vastusten saaminen kesti vain 3 viikkoa ja kertaakaan ei tullut vääriä osia tällä kertaa. Tosin vika ei ollutkaan vastuksissa vaan kärähtäneessä piirikortissa. Ja vastukset ovat oikeasti eri kokoiset kuin mitä pumpun päällä tarrassa ja käyttöohjeessa kerrotaan.

Tässä tapauksessa kyseessä on valitettavasti myös alitehoisuus kyseessä. Nyt kun ensimmäistä talvea lämmitetään koko taloa (melkein, 2 patteria puuttuu vieläkin), lisävastuksia tarvitaan kun ulkolämpötila tippuu alle -6 asteen.
Silti olen edelleen sitä mieltä, että tämä oli paras vaihtoehto taannoin tarjotuista. Thermia tarjosi vain "9 kW" pumppua joka olisi ollut aivan avuttoman pieni. LÄ tarjosi muitaakseni jotain "24 kW" pumppua, mutta maaputkien mitaksi vain hieman yli puolet tästä, mitä IVT:n "14 kW" pumpulla.
Mutta edelleenkään useissa tilanteissa en kykene ymmärtämään Regon logiikkaa pumpun ohjauksessa.

Ja ei se ole pelkästä säätämisestä kiinni jos lämpöenergiaa tarvitaan enemmän kuin pumppu kykenee tuottamaan. No, 17.5 on ihan sopiva olohuoneen lämpötila kun siihen tottuu.

Poissa Peca

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 320
  • Lämpöä maasta jo vuodesta 2002
Re: Uskaltaako ostaa IVT:n?
« Vastaus #42 : 22.01.07 - klo:16:27 »
Lainaus

Mutta edelleenkään useissa tilanteissa en kykene ymmärtämään Regon logiikkaa pumpun ohjauksessa.

Ja ei se ole pelkästä säätämisestä kiinni jos lämpöenergiaa tarvitaan enemmän kuin pumppu kykenee tuottamaan. No, 17.5 on ihan sopiva olohuoneen lämpötila kun siihen tottuu.


17,5 on kyllä liian vähän olohuoneeseen, pumppu on pahasti alimitoitettu tai jotain muuta on pielessä.

Kerrotko minkälaisia lämpötiloja pumppu ajaa patteripiiriin, kun lisävastus kytkeytyy -6 asteessa. Paljonko lisävastuksen viive on?


Kerrotko, miksi et ymmärrä Regon logiikkaa, kun minä taas olen siihen erittäin tyytyväinen.  ;D

-Peca-
IVT E11 + 300/200 litran käyttövesivaraaja + 500 litran puskurivaraaja. Reikää akt. 285m

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Uskaltaako ostaa IVT:n?
« Vastaus #43 : 22.01.07 - klo:16:48 »
Lainaus

Et Kimmo tainnut jaksaa lukea koko Mipon viestiä. Kysehän ei ole yli- tai alitehoisuudesta vaan viallisesta laitteesta.


Luin minä loppuun.

Täystehokoneesta ei lisävastukset rikkoudu koska niitä lisävastuksia ei ole. Se oli mun pointi.  (eikä jumita vaihtoventtiili)
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Uskaltaako ostaa IVT:n?
« Vastaus #44 : 22.01.07 - klo:16:50 »
@P.K.
 
>LÄ tarjosi muitaakseni jotain "24 kW" pumppua, mutta maaputkien mitaksi vain hieman yli puolet tästä, mitä IVT:n "14 kW" pumpulla.

Jep.

Pitää huomata että lämpökaivon syvyys mitoitetaan etupäässä sieltä otetun energiamäärän mukaan.

Ei huipputehon mukaan.

lähde: www.sulpu.fi

PS. mitoitin itse itselleni 8..10KW koneen kun alunperin minulle tarjottiin 15kW konetta. Lämpökaivon sysvyys ei juuri muuttunut eli lämpökaivon syvyys on "reilu".  Nyt jännään mihin tuo riittää.  Ulkona -21 pakkasta, sisällä +23 astetta lämmintä, lämpöpumppu pitää välillä taukoja eli täystehoon on vielä matkaa (niinkuin pitääkin olla)
« Viimeksi muokattu: 22.01.07 - klo:16:53 kirjoittanut KimmoK »
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa MoRo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 72
  • Mikähän olisi paras?
Re: Uskaltaako ostaa IVT:n?
« Vastaus #45 : 22.01.07 - klo:16:53 »
Kyllä IVT:n pumppu toimii kunhan asennukset ja asetukset ovat oikein.  Tehdasasetukset/ asiakastaso 1 pitää riittää -20 asteen pakkasiin aivan reilusti.  Lue käyttöhjeet (turhan monta sivua) kunnolla niin kyllä tulee kokoajan lämmintä olohuoneeseenkin.  Onkohan lähtevä ja tulevan veden lämpö oikeassa suhteessa?  Säädetty tällähetkellä -22 astetta pakkasella,  lämpötila sisällä 20.8 astetta eikä sähkövastusta ole käytetty.  Riitti kyllä 29 asteen pakkasellakin  lämpö eikä sähkövastus ollut päällä.  Liekö asennuksissa vikaa tai suodatin tukossa.

Poissa MoRo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 72
  • Mikähän olisi paras?
Re: Uskaltaako ostaa IVT:n?
« Vastaus #46 : 22.01.07 - klo:17:06 »
Jatkoa edelliseen......
Älä koskaan mene humalassa "räpelöimään" pumpun ohjauslaitteita.  Yksikin olut on liikaa.  Lähelläni oleva mlmp-pumpun omistaja teki sen ja "tappeli" lämmön kanssa yhden talven ennenkuin alkoi ohjeden jälkeen selviämään mitä oli tehnyt pumpun asetuksille.

Poissa gilmer

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 63
  • ivt ht7plus n.125m. akt.kalliossa 168m2/690m3
Re: Uskaltaako ostaa IVT:n?
« Vastaus #47 : 22.01.07 - klo:18:34 »
Nyt kyllä alkaan tuntuun ,ettei P.K.lla ole kaikki niin kuin pitäis.
Kyllähän tuolla pumpulla pitäisi saada huoneeseen kuin huoneeseen 20 astetta -6.ssa. Nyt ois kyllä kiva saada tietoon  noita lämpötiloja ja asetuksia.

Poissa P.K.

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 80
  • IVT E14, 2*150m, lämmitettävää hieman liikaa...
Re: Uskaltaako ostaa IVT:n?
« Vastaus #48 : 23.01.07 - klo:13:46 »
Lainaus
p.k.  kerrotko talon speksit (mitat, materiaali, eristykset  ja paljonko meni ennen energiaa ja missä muodossa aikaisemmin )  ja sijainnin.  Oliko pumppumalli  HT Plus E14 ?  

Pumppu on vanhan mallin Greenline E. HT Plussaa mainostettiin silloin jo jossain, mutta myyjän ja maahantuojan mukaan niitä ei vielä olisi saanut pitkään aikaan (=halusivat myydä vanhoja alta pois).

Mökki on Lempäälässä. Entinen kansakoulu, rakennettu 1925. Hirsirunko, päällä rappaus. Lämmintä asuintilaa: alakerta 200m2, korkeus 3.8m, yläkerta n. 130m2, korkeus vain n. 2.75m
Lisäksi kellarissa n. 50m2 lämmitettyä  mutta viileämpää tilaa.
Originaalit ikkunat. Ikkunaruutuja asuinkerroksissa 171 kpl, lasipintaa 38 m2. Hyvin tuulettuvaa rakoa karmeissa n. 255 m.
Kellarissa ikkunoita vähän vähemmän, rikkinäisiä teipattu kovalevyllä.
Yläpohjassa 30 cm sammalta ja savea. Kyseessä siis kohtuullisen kokoinen harakanpesä.

Entisestä energiasta ei tarkkoja lukemia, ensimmäisenä talvena meni puuta n. 10 kuutiota kuukaudessa, käytössa 7 uunia ja 2 puuhellaa. Puolet alakerrasta oli täysin ulkolämpötilassa (tehtiin jäälyhtyjä sisällä, ei tarvinut mennä ulos sen takia). Lisäksi muutamia 2 kW sähköpattereita. Alakerran lämmitetyssä osassa oli silti pakkasta lattialla, makuuhuoneessa 13 - 15 astetta aamulla.
« Viimeksi muokattu: 23.01.07 - klo:14:53 kirjoittanut P.K. »

Poissa P.K.

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 80
  • IVT E14, 2*150m, lämmitettävää hieman liikaa...
Re: Uskaltaako ostaa IVT:n?
« Vastaus #49 : 23.01.07 - klo:14:14 »
Lainaus
Kyllä IVT:n pumppu toimii kunhan asennukset ja asetukset ovat oikein.  Tehdasasetukset/ asiakastaso 1 pitää riittää -20 asteen pakkasiin aivan reilusti.  Lue käyttöhjeet (turhan monta sivua) kunnolla niin kyllä tulee kokoajan lämmintä olohuoneeseenkin.  

Tehdasasetuksilla pumppu yrittäisi vain tehdä näillä ulkolämpötiloilla nykyistä lämpimämpää kiertovettä, jolloin sähkövastuksia tarvittaisiin vielä enemmän. Erona niihin kun on vain loivennettu lämpökäyrä (tai siis suora). Toimii sinänsä kyllä ja jos olisi pykälän tai pari isompi, niin mitään ongelmaahan ei olisi. Ja pumpun asetulksiin tehdyt muutoksethan on dokumentoituna siinä pumpun vieressä olevassa mittauspöytäkirjassa, jossa on tallessa myös aina mahdollisuuksien mukaan kirjattua mittausdataa pumpusta. Ei niitä tarvi käyttöohjeesta kaivaa. Tehdasasetuksiinhan saa resetoitua joka tapauksessa parilla näppäilyllä jos niikseen tulee...

Sehän olisikin halpaa jos lukemalla tulisi lämpöä olohuoneeseen. Käyttöohje on tavattu läpi moneen kertaan, käännöskin linee kohtuullinen, paikoitellen pitäisi kuitenkin kaivaa ruotsalainen, että voi arvata, mitä on haluttu kertoa. Myöskään esim kaikkia valikoita ei ole esitelty lainkaan.

On kyllä pitänyt tarkistaa tuon sisäanturin lukema, mutta töissä oli joku rikkonut kaikki vanhat tarkat elohopeamittarit.

Poissa P.K.

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 80
  • IVT E14, 2*150m, lämmitettävää hieman liikaa...
Re: Uskaltaako ostaa IVT:n?
« Vastaus #50 : 23.01.07 - klo:14:52 »
Lainaus


17,5 on kyllä liian vähän olohuoneeseen, pumppu on pahasti alimitoitettu tai jotain muuta on pielessä.

Kerrotko minkälaisia lämpötiloja pumppu ajaa patteripiiriin, kun lisävastus kytkeytyy -6 asteessa. Paljonko lisävastuksen viive on?


Kerrotko, miksi et ymmärrä Regon logiikkaa, kun minä taas olen siihen erittäin tyytyväinen.  ;D

-Peca-

Tämän hetken lämpöasetukset: kerroin 2.0 ja offset +2.0. Näillä paluulämpötilaksi pyydetään -5 asteessa 32, -10:ssä 34 jne..
Lämpötiloja juuri vastuksen kytkentähetkeltä ei ole kun en ole viel äsitä Husdatan himmeliä hankkinut. Pakko hankkia kun ei tästä muuten saa jatkuvaa dataa talteen.

Juuri äsken oli ulkona -12.9, paluu 36.0 (pysäytys 37.2, hystereesi on default 5). Pumpun sisällä meno 44.1, paluu 39.1. Maapiirissä paluu -0.6 ja meno -2.8 astetta.

6 minuuttia myöhemmin patteriverkon paluulämpötila oli laskenut 35.6 asteeseen, lämpöpumppu päällä koko ajan.

Lisävastuksen viive on 60 min (default). Täällä päästään siihen logiikkaan. Manuaalin ja kerrotun perusteellahan vastuksen pitäisi lähteä päälle jos tuon asetetun ajan kuluessa pumppu ei pääse tavoitelämpötilaan? Tuo jäljellä oleva aika näkyy menussa 6.2. Mutta nytkin se oli jo laskenut nollaan, mutta vastus ei silti ollut päällä. Miksi ei?

Toisinaan inforivillä näkyy teksti  "pumppu + lisävastus", mutta lisävastuksen merkkivalo ei kuitenkaan pala ja vastus ei ole oikeasti päällä, sen näkee kontaktorista. Tämä on asentajan mukaan normaali ominaisuus: kun vastusta tarvitaan, niin tuo inforivi muuttuu ensin ja käytössä oleva lisäsähkötehon lukema(menu 8.5, ei mainittu manuaalissa) alkaa nousta 0% alkaen muutamien satunnaisten prosenttien askelilla ja kun se pääsi 98% asti, niin vastus kytkeytyi oikeasti (asentajan omassa pumpussa vähän alle 50% kohdalla, tämä ero johtui luultavasti siitä, että silloin minulla oli salllittu vain 1/3 lisäteho, hänellä 2/3) . Miksi ihmeessä tällainen temppu tehdään? En ihan heti keksi.

Eihän tällaisiin edes törmäisi jos talo pitäisi lämmön paremmin sisällä jolloin tuo pumppu riittäisi. Tarvii ainakin ikkunoiden tiivisteitä tarkistella taas. Taannoin 4 vuotta sitten tilkitsin vain pahimmat, vähän yli 200 metriä tiivistettä.

Poissa gilmer

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 63
  • ivt ht7plus n.125m. akt.kalliossa 168m2/690m3
Re: Uskaltaako ostaa IVT:n?
« Vastaus #51 : 23.01.07 - klo:15:41 »
Lainaus
Nyt kyllä alkaan tuntuun ,ettei P.K.lla ole kaikki niin kuin pitäis.
Kyllähän tuolla pumpulla pitäisi saada huoneeseen kuin huoneeseen 20 astetta -6.ssa. Nyt ois kyllä kiva saada tietoon  noita lämpötiloja ja asetuksia.
Oho,olin väärässä. kaikki voi olla hyvinkin niin kuin pitäis.

Poissa mnk

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 673
  • IVT 11E HT+/203m/2006
Re: Uskaltaako ostaa IVT:n?
« Vastaus #52 : 23.01.07 - klo:18:10 »
Lainaus

Tämän hetken lämpöasetukset: kerroin 2.0 ja offset +2.0. Näillä paluulämpötilaksi pyydetään -5 asteessa 32, -10:ssä 34 jne..

Juuri äsken oli ulkona -12.9, paluu 36.0 (pysäytys 37.2, hystereesi on default 5). Pumpun sisällä meno 44.1, paluu 39.1. Maapiirissä paluu -0.6 ja meno -2.8 astetta.


Olisi ehkä hyvä, että menet muuttamaan valikossa 1 talon lämmöt kerrointa korkeammalle.

Omassa horossa talossa käytän kerrointa 5.2  ja lisäksi taitan ylöspäin käyrää.  En käytä suuntaissiirtoa lainkaan , koska samaan lopputulokseen pääsen hienosäätämällä koko käyrän kaikista mahdollisista säätöpisteistä yksitellen kohdalleen.

Jotta ei tehdä liian radikaaleja muutoksia, niin kokeile ensiksi nostamalla kerroin   2  --->  4  ja sitten havainnot ylös.

ulkolämpötila C ?
pattereille lähtevä lämpö C ?
pattereilta tuleva paluu lämpö  C ?
Kompressorin kuumakaasun lämpö  ?
Keruupiirin tulo  C  ?
Keruupiirin lähtö  C  ?

Tällä siihen , että sisälämpötila nousee .  Pitäisi nousta jos pumpun potku riittää.


Paljon on sen varassa miten asentaja parametroi systeemin käyttöönotossa.  Toivotaan, että tämä auttaa.

Poissa Peca

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 320
  • Lämpöä maasta jo vuodesta 2002
Re: Uskaltaako ostaa IVT:n?
« Vastaus #53 : 23.01.07 - klo:18:34 »
Lainaus

Tämän hetken lämpöasetukset: kerroin 2.0 ja offset +2.0. Näillä paluulämpötilaksi pyydetään -5 asteessa 32, -10:ssä 34 jne..
Lämpötiloja juuri vastuksen kytkentähetkeltä ei ole kun en ole viel äsitä Husdatan himmeliä hankkinut. Pakko hankkia kun ei tästä muuten saa jatkuvaa dataa talteen.

Juuri äsken oli ulkona -12.9, paluu 36.0 (pysäytys 37.2, hystereesi on default 5). Pumpun sisällä meno 44.1, paluu 39.1. Maapiirissä paluu -0.6 ja meno -2.8 astetta.

6 minuuttia myöhemmin patteriverkon paluulämpötila oli laskenut 35.6 asteeseen, lämpöpumppu päällä koko ajan.

Lisävastuksen viive on 60 min (default). Täällä päästään siihen logiikkaan. Manuaalin ja kerrotun perusteellahan vastuksen pitäisi lähteä päälle jos tuon asetetun ajan kuluessa pumppu ei pääse tavoitelämpötilaan? Tuo jäljellä oleva aika näkyy menussa 6.2. Mutta nytkin se oli jo laskenut nollaan, mutta vastus ei silti ollut päällä. Miksi ei?

Toisinaan inforivillä näkyy teksti  "pumppu + lisävastus", mutta lisävastuksen merkkivalo ei kuitenkaan pala ja vastus ei ole oikeasti päällä, sen näkee kontaktorista. Tämä on asentajan mukaan normaali ominaisuus: kun vastusta tarvitaan, niin tuo inforivi muuttuu ensin ja käytössä oleva lisäsähkötehon lukema(menu 8.5, ei mainittu manuaalissa) alkaa nousta 0% alkaen muutamien satunnaisten prosenttien askelilla ja kun se pääsi 98% asti, niin vastus kytkeytyi oikeasti (asentajan omassa pumpussa vähän alle 50% kohdalla, tämä ero johtui luultavasti siitä, että silloin minulla oli salllittu vain 1/3 lisäteho, hänellä 2/3) . Miksi ihmeessä tällainen temppu tehdään? En ihan heti keksi.

Eihän tällaisiin edes törmäisi jos talo pitäisi lämmön paremmin sisällä jolloin tuo pumppu riittäisi. Tarvii ainakin ikkunoiden tiivisteitä tarkistella taas. Taannoin 4 vuotta sitten tilkitsin vain pahimmat, vähän yli 200 metriä tiivistettä.


Ensin lisävastuksen kytkeytymisen logiikasta: lisävastus kytkeytyy päälle, jos paluulämpö ei ole noussut säädetyn viiveajan kuluessa 0,1 astetta. Tämän jälkeen sinun tapauksessa (2/3 vastus) laskuri laskee noin 10 minuuttia ja odottaa jos paluulämpö kuitenkin nousisi, jos näin ei tapahdu, prosenttilukema alkaa nousta ja noin 15 minuutin kuluttua kytkeytyy 3kW vastus, jolloin laskurissa  on noin 50% lukema, laskuri jatkaa kasvua, jos paluulämpö ei ala nousta kompressorin+3kw vastuksen kanssa, 100% prosentissa kytkeytyy 6kW vastus.

Lisävastus ei kytkeydy jos paluulämpö on noin 2 asteen päässä tai lähempänä pysäytyslämpötilaa. Lisävastuksen ollessa kytkeytyneenä lisävastus putoaa pois kun paluulämpö nousee noin 2 asteen päähän pysäytyslämpötilasta ja kompressori jatkaa lämmitystä yksinään. Vastus kytkeytyy uudestaan, jos paluulämpö putoaa noin kaksi astetta tai tulee käyttöveden lämmitystarve ja paluulämpö alkaa putoamaan.

Kyseinen logiikka estää turhan lisävastuksen kytkeytymisen ja minulle tuntemattomasta syystä IVT ei halua, että kompressori pysähtyy lisävastuksen ollessa kytkeytyneenä.

"Pumpun sisällä meno 44.1, paluu 39.1. Maapiirissä paluu -0.6 ja meno -2.8 astetta." Sinulla näyttäisi deltaT lämmövaihtimen yli olevan 5 astetta, joka minun käsittääkseni R407C kylmäaineella pitäisi olla välillä 7-10 astetta. Voisit yrittää korjata tilannetta joko pienentämällä pumpun sisäisen kiertovesipumpun nopeutta pykälällä tai lisäämällä ulkoista kiertovesipumpun nopeutta pykälällä.

Asun itsekin Lempäälässä, jos kiinnostaa, laita privaviestinä puh. numero niin keskustellaan puhelimessa lisää.

-Peca-
IVT E11 + 300/200 litran käyttövesivaraaja + 500 litran puskurivaraaja. Reikää akt. 285m

Poissa P.K.

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 80
  • IVT E14, 2*150m, lämmitettävää hieman liikaa...
Re: Uskaltaako ostaa IVT:n?
« Vastaus #54 : 23.01.07 - klo:21:34 »
Lainaus

Jotta ei tehdä liian radikaaleja muutoksia, niin kokeile ensiksi nostamalla kerroin   2  --->  4  ja sitten havainnot ylös.

ulkolämpötila C ?
pattereille lähtevä lämpö C ?
pattereilta tuleva paluu lämpö  C ?
Kompressorin kuumakaasun lämpö  ?
Keruupiirin tulo  C  ?
Keruupiirin lähtö  C  ?

Tällä siihen , että sisälämpötila nousee .  Pitäisi nousta jos pumpun potku riittää.

 

Juuri näin olen 3 vuoden aikana pikkuhiljaa tullut tuolta tehdasasetuksen 4 kertoimesta kertoimeen 2. Ja 2 asteen offsetilla saa sen verran ylös, että hieman nollan yläpuolella ei viilene. Miksi ihmeessä haluat säätää 12 pisteessä erikseen kun samaan pääsee yhdellä parametrilla? Siis jos kerran asetetut mutkittelut riittää ja halutaan koko käppyrän offsetin muutosta.
Yläkerrassa on melko tasan 20 ja se on juuri sopiva. Alakerta on luonnollisesti viileämpi, mutta siellä ei vieläkään asusteta täysipäiväisesti.

Tietysti isommalla kertoimella saa lisää lämpöä, mutta silloin taas lisävastusta tarvitaan jo aikaisemmin. Koko tarinassanihan oli pääasiassa kyse: a) minun pummppuni on turhan pieni, mieluummin polttaisin lisävastuksia vähemmän ja b) varaosien saanti tuntuu IVT:llä kestävän.
Tyhmää sinänsä, että tässä tapauksessa vika ei edes olllut kummassakaan niistä osista, joita odotettiin yhteensä yli 2 kuukautta.

Poissa P.K.

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 80
  • IVT E14, 2*150m, lämmitettävää hieman liikaa...
Re: Uskaltaako ostaa IVT:n?
« Vastaus #55 : 23.01.07 - klo:23:00 »
Lainaus

Kyseinen logiikka estää turhan lisävastuksen kytkeytymisen ja minulle tuntemattomasta syystä IVT ei halua, että kompressori pysähtyy lisävastuksen ollessa kytkeytyneenä.

-Peca-

Tuohan selvensi noita omituisuuksia. Mistä tuon kaiken sait selville? Sisäpiiritietoa vai oletko vain tuijottanut pumppua päiväkausia tauota ::)

Tuollaisen logiikan tavoitteena lienee ollut, että pumppu käy jatkuvasti ja lämpö pidetään hystereesin sisällä vain vastuksella.
Silti pidän omituisena väittää näytössä, että lisävastuksesta on käytössa vaikkapa 30% kun oikeasti on kyse jälleen yhden aikalaskurin odotuksesta.

Hidastamalla sisäistä virtausta lämmönvaihtimen lämpötilaeroa saadaan isommaksi. Mutta onko sillä tuotetun energian kannalta merkitystä?
Patteripumppu on jo täysillä.

Poissa Peca

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 320
  • Lämpöä maasta jo vuodesta 2002
Re: Uskaltaako ostaa IVT:n?
« Vastaus #56 : 24.01.07 - klo:08:49 »
Lainaus


Hidastamalla sisäistä virtausta lämmönvaihtimen lämpötilaeroa saadaan isommaksi. Mutta onko sillä tuotetun energian kannalta merkitystä?
Patteripumppu on jo täysillä.

deltaT:llä lämmönvaihtimen yli on merkitystä, koska R407C:llä lauhtumisen pitäisi olla välillä 7-10 astetta. Paras arvo olisi 7 astetta, mutta on parempi, että deltaT on yli kuin alle 7 astetta. Se vaikuttaa hyötysuhteeseen, volkkari osaisi selittää asian varmaan paremmin.

-Peca-
IVT E11 + 300/200 litran käyttövesivaraaja + 500 litran puskurivaraaja. Reikää akt. 285m

Poissa P.K.

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 80
  • IVT E14, 2*150m, lämmitettävää hieman liikaa...
Re: Uskaltaako ostaa IVT:n?
« Vastaus #57 : 30.01.07 - klo:16:05 »
Lainaus

deltaT:llä lämmönvaihtimen yli on merkitystä, koska R407C:llä lauhtumisen pitäisi olla välillä 7-10 astetta. Paras arvo olisi 7 astetta, mutta on parempi, että deltaT on yli kuin alle 7 astetta. Se vaikuttaa hyötysuhteeseen, volkkari osaisi selittää asian varmaan paremmin.

-Peca-

Jep, kiitos. 7-10 astetta väittää manuaalikin normaaliksi. Olin jo usein matkan varrella ihmetellyt paluuveden lämpötilaeroa pumpun sisällä ja ulkopuolella, mutta en huomannut aiheeseen enempää paneutua.

Eilen ruuvasin sisäisen kiertovesipumpun auki ja tiputin tehon minimiin. Patterikierron pumppu olikin jo täysillä. Nyt paluulämpötilan ero ulko- ja sisäpuolella on 0.1 - 0.4 astetta (ennen 2-3) ja meno/paluu erotus 7.1 - 7.4 astetta. Aikaisemmin siis lämpöpumppu kierrätti suuren osan lämpimämpää vettä vain suoraan (asentaja taisi kutsua hullunkierroksi) takaisin kulkematta patteriverkon kautta. Toivottavasti lämmöntuottokin jopa hieman paranee, viime yön aikana lisävastukselle 2 tuntia käyntiaikaa. Maapiirin paluu putosi -1.0 asteeseen, meno -3.3. Alakerran olkkarissa 17.2, ei kyllä tunnu läheskään niin kylmältä, tarvii kalibroida anturi tai siirtää vielä kauemmas ikkunasta.

Vielä kun Regon saisi päivitettyä fiksummaksi  ;D

Poissa Ahti

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 0
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Uskaltaako ostaa IVT:n?
« Vastaus #58 : 08.02.07 - klo:12:56 »
Minulla on IVT HT Plus E17 Espoossa, kaivot 2x170 m, talo rakennettu -63, 300 m2 netto, patterilämmitys.

MLP on toiminut toistaiseksi ongelmitta, vaikka säädöt eivät ole vielä luultavasti kohdallaan. Eilen oli ulkona -24 ja sisällä +21...22. Ulosmenevä lämmitysvesi oli +57 ja palaava +48. Kylmänpuolen meno oli -0,3 ja paluu +2,6. Valikossa: Lämpö lisää/vähennä oli 4,7, mutta pudotin sen illalla 4,3, vaikutus oli aivan vähäinen. Vastus on ollut päällä aivan lyhyitä aikoja. MLP on ollut käytössä vasta joulukuun alusta, joten kokemus on vielä vähäinen ja itse olen aloittelija.
Ostin projektin avaimet käteen toimituksena tarjouksesta tinkimättä, jälleenmyyjä ei ollut kiinnostunut sopimuksen tekemisestä. Projekti ei ole vieläkään kokonaan valmis 8 kuukautta tilauksesta, mutta lämmön sain taloon joulukuun alkupäivinä. Loputtomiin suullisiin lupauksiin kyllästyneenä suoritin osan töistä itse, mutta porausjätteet ovat vieläkin jäätyneenä pihatiellä, vaikka siirtolavasta oli sovittu. Laskujen maksu ei ole ollut ongelma.
MLP on projektin oleellisin laite, mutta jos koko systeemiä ei ole huolella suunniteltu ja rakennettu, niin epämiellyttäviä yllätyksiä voi olla edessä, sais nähdä.

Ahti

Poissa gilmer

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 63
  • ivt ht7plus n.125m. akt.kalliossa 168m2/690m3
Re: Uskaltaako ostaa IVT:n?
« Vastaus #59 : 08.02.07 - klo:23:20 »
Kyllä ivt.n uskaltaa ostaa, mutta oheistoiminnot kannattaa kilpailuttaa(kaivo ja lattia piiri) jollain muulla.
Meillä viime yönä(-31)vastukset käväs päällä mutta onkin aika pieni pumppu, olen kuitenkin täysin tyytyväinen.
Käyttövesi ei ole loppunu, kuin kesällä kun laskin lapsille pihalle ammeeseen vettä(varmaan tuhat litraa)
Luulisin että jos laittas legionellan päälle ja sen jälkeen täyttäs ammeen niin OK, ei sitä varten kannata lämmittää koko vuotta 300.aa litraa vettä kuumaksi ja odottaa milloin mahtaa tarvita. Ja poreamme varaus meilläkin on,mutta ei me ainakaan vielä sinne ole ehditty, ehkä sitten joskus.
Olen kuitenkin sitä mieltä ettei kannata ostaa liian tehokasta pumppua! Reikä ratkaisee ;) Meillä se lienee pienehkö/jäi matalaksi! Mutta ei meidän reikä vielä jäätynytkkään ole.

Poissa Mipo

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Uskaltaako ostaa IVT:n?
« Vastaus #60 : 20.02.07 - klo:11:35 »
Kiitoksia kaikille vastanneille, mielipiteistänne oli paljon hyötyä.

Ostopäätös on tehty ja IVT C9 tuli tilattua. Kaivolle mitoitettiin aktiivisyvyyttä 155m. Kaveriksi pumpulle tulee Warmian lattialämmitys.

Talo on 50-luvun rintamamiestalo kolmessa kerroksessa. Neliöitä on 185 ja kuutioita noin 600m3. Apuna lämmityksessä tulevat toimimaan kaksi varaavaa takkaa, puulämmitteinen kiuas ja mahdollisesti kolmaskin takka.

Toivottavasti valintaa ei tarvitse katua ;)


Poissa Starppa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 87
  • Wanha Carrier C5 -01. Uusi Nibe F1245-8 -11.
Re: Uskaltaako ostaa IVT:n?
« Vastaus #61 : 20.02.07 - klo:21:55 »
Olen hieman ulkona noista ilmoitetuista kuutioista. Elikkä MIPOKIN ilmoitti, että rintamamiestalo 185 neliötä kolmessa kerroksessa ja kuutioita 600. Eli perus laskuopin mukaan huonekorkeus olisi 3,25 metriä läpi talon, kellari mukaan lukien??

Olen ihmetellyt noita kuutioita muidenkin kirjoittajien talojen kohdalla. Uusissa taloissa on kyllä olohuone ja ehkä keittiökin ja eteinen korkea, mutta ilmoitettaessa neliöt/kuutiot niin luvuista tulee huonekorkeudeksi jopa 4 metriä koko talon osalta.

Siis yksinkertaisena kysyn, että mitä en ymmärrä?? Pitääkö kuutiot laskea ulkomittojen mukaan, mutta siltikin tuntuu aika reiluilta?