Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Bosch Compress 7001i  (Luettu 80731 kertaa)

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 242
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #880 : 23.11.21 - klo:19:31 »
Nyt se sitten ajoi n. 2 h jälkeen sen normaalin käyttöveden. Menolämpö oli lopussa 66 C, mutta LKV:n lämmöksi tuli vain 57 C. Eli taas n. 6 C vähemmän kuin asetus.

Muutten kuten aiempikin eli taas nousi keruu 25:een ja keruupumppu käynnistyi hetkeksi uudelleen.

57 C vettä meni hetken lämmönjakoon.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Poissa rawpower

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 202
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #881 : 23.11.21 - klo:20:26 »
Nyt se sitten ajoi n. 2 h jälkeen sen normaalin käyttöveden. Menolämpö oli lopussa 66 C, mutta LKV:n lämmöksi tuli vain 57 C. Eli taas n. 6 C vähemmän kuin asetus.

Muutten kuten aiempikin eli taas nousi keruu 25:een ja keruupumppu käynnistyi hetkeksi uudelleen.

57 C vettä meni hetken lämmönjakoon.

Sama homma täällä. Minulla on käyttövesi säästö asetuksella ja rajoiksi asetettu 40-56. Kun käyttöveden teko valmis niin lopettaa aina 50 asteeseen. Eli tuo kuuden asteen heitto asetuksen ja veden välillä lopettaessa. Hyvin on lämmintä riittänyt näilläkin
Bosch 7001i 2-8kw Lwm
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158m aktiivi

Talo 134m2 Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa SamiN

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #882 : 23.11.21 - klo:21:54 »
Sama homma. 53.6C näyttää kv lämmöksi, 60C pyynti.

Johtunee kerrostumisesta. Ulostulon luku noin puolivälissä säiliötä, pysäytyksen luku kv säiliön yläosassa, jossa lämpimin vesi. Huoltovalikosta  näkee useampia lämpötila-antureita. Lämpömestari arveli samaa, kun huoltokäynnillä kyselin.

Poissa Kysymys

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 69
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #883 : 23.11.21 - klo:22:25 »
Tuo boschin käyttöveden lopetusraja on menoveden lämpötila. Siksi käyttöveden lämpö jää alle "asetuksen".
Lisäkäyttövesi lämmittää itse käyttöveden astettuun arvoon.
Käyttöveden käynnistyslämpötila lasketaan ymmärtääkseni käyttövesivaraajan antureiden keskiarvon mukaan. Olisiko sitten, että tuon lkv viiveen jälkeen ohjautuu varaajan ylälämmön eli ottolämmönmukaan.
Tämmöisiä havaintoja olen itse tehnyt.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 242
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #884 : 23.11.21 - klo:22:49 »
Johtunee kerrostumisesta. Ulostulon luku noin puolivälissä säiliötä, pysäytyksen luku kv säiliön yläosassa, jossa lämpimin vesi. Huoltovalikosta  näkee useampia lämpötila-antureita. Lämpömestari arveli samaa, kun huoltokäynnillä kyselin.

Lämminvesivaraajassa on kaksi anturia, jotka näyttävät aivan samaa tuossa LKV-jakson lopussa. Molemmat oli piirrettynäkin tänään laittamissa kuvissani, mutta ovat niin päällekkäin, etteivät toisistaan juuri erotu.

Lämmintä vettä käytyäessä huomaa kyllä selvästi, että alempi laskee enemmän kuin ylempi.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 242
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #885 : 24.11.21 - klo:12:39 »
Onkos joku pitänyt kirjaa miten COP on käyttäytynyt menoveden ja keruun mukaan? Mitä nyt olen laskenut, on COPit olleet aika huonoja. Boschin ilmoittamista luvuista laskettuna lämmönjaon COP oli alussa 5,0 ja viime aikoina vain 4,1. Keruu sisään on Boschin antureiden mielestä ollut kokoajan 8 C molemmin puolin (oikeasti 7-7,5 C) ja menovesi oli alussa jossain 35 C paikkeilla ja nyt on ollut 43-44 C. Alussa teki lyhyempää sykliä eli oli suuremman osan ajasta 50% teholla, nyt ajaa jopa vuorokauden kerralla minimitehoa.

Tuolle luvataan 4,8 B0/W35 eli keruusta tuleva 0C ja menovesi 35 C. Teoreettisesti B7/W43 pitäisi olla identtinen tuon kanssa. Muistan täällä lukeneeni reilusti yli 5:n COPeista. Missä tilanteissa ne tulee? Entä luvattu 5,85 SCOP? Onko kukaan päässyt lähellekään?

Energiamittari näyttää n 5% suurempia tuottoja tuolla 43-44 C menovedellä eli sillä COP 4,3. Tiedä sitten miten mun MLP:llä sähkönkulutuslukemat vastaavat todellisia.

Nyt on käytössä vasta yksi jakotukki, jonka takia menolämmöt korkealla. Laskennallisesti pitäisi 39 C riittää -26 C:ssä sitten kun on valmista. Tuon takia myös LJ-pumppu käy kokoajan 100%. Silloin kuitenkin dT n. 3 C, joten ei kai tuosta COPille muuta haittaa ole kuin pumpun ehkä 30 W turha teho.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 344
  • L-Ässä V-7
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #886 : 24.11.21 - klo:13:21 »
Lainaus
Tuolle luvataan 4,8 B0/W35 eli keruusta tuleva 0C ja menovesi 35 C. Teoreettisesti B7/W43 pitäisi olla identtinen tuon kanssa.
Aste keruun lämpötilassa ja aste menoveden lämpötilassa vaikuttavat erilailla COP:iin.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 242
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #887 : 24.11.21 - klo:13:32 »
Aste keruun lämpötilassa ja aste menoveden lämpötilassa vaikuttavat erilailla COP:iin.

Oleellisinta kuitenkin dT keruusta menoon, ainakin teoreettisesti. B0W35 ja B7W43 molempien teoreettinen maksimi COPille on 8,8. B0W43 olisi 7,3 ja B7W35 11,0.

Nibe ilmoittaa COPeja useammassa pisteessä ja ne menevät aikalailla teoreettisten mukaisesti eli n. 55% teoreettisestä maksimista.

Edit: Nibe lupaa S/F1255-12:sta B0W35 4,87, B10W35 6,12, B0/W45 3,75 ja B10W45 4,59. 6 kW mallin luvataan hyöyvän vielä enemmän 10 C keruusta eli sille B10/W35 6,49 ja B10/W45 4,79.

Boschille kuitenkin luvataan parempi SCOP kuin Nibelle, joten jossain sen pitäisi näkyä. 12 kW malleilla kylmässä ilmastossa Bosch 5,85/4,39 ja Nibe 5,4/4,3.

Noilla perusteilla olisin uskonut B7/W35:n olevan yli 5,5 ja B7/W43:n 4,5.  Mutta voihan se olla, että tuo minimiteho on COPiltaan huono. Niben ilmoitukset ovat 5-6 kW teholla.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 344
  • L-Ässä V-7
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #888 : 24.11.21 - klo:15:42 »
ATS
Lainaus
Aste keruun lämpötilassa ja aste menoveden lämpötilassa vaikuttavat erilailla COP:iin.
ATS
jmaja
Lainaus
Oleellisinta kuitenkin dT keruusta menoon, ainakin teoreettisesti. B0W35 ja B7W43 molempien teoreettinen maksimi COPille on 8,8. B0W43 olisi 7,3 ja B7W35 11,0.

Minä olen joskus tullut huijatuksi :(
Asia on juuri niin kuin @jmaja sanoo :)

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa aksutre

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 491
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #889 : 24.11.21 - klo:16:33 »
Oleellisinta kuitenkin dT keruusta menoon, ainakin teoreettisesti. B0W35 ja B7W43 molempien teoreettinen maksimi COPille on 8,8. B0W43 olisi 7,3 ja B7W35 11,0.

Nibe ilmoittaa COPeja useammassa pisteessä ja ne menevät aikalailla teoreettisten mukaisesti eli n. 55% teoreettisestä maksimista.

Edit: Nibe lupaa S/F1255-12:sta B0W35 4,87, B10W35 6,12, B0/W45 3,75 ja B10W45 4,59. 6 kW mallin luvataan hyöyvän vielä enemmän 10 C keruusta eli sille B10/W35 6,49 ja B10/W45 4,79.

Boschille kuitenkin luvataan parempi SCOP kuin Nibelle, joten jossain sen pitäisi näkyä. 12 kW malleilla kylmässä ilmastossa Bosch 5,85/4,39 ja Nibe 5,4/4,3.

Noilla perusteilla olisin uskonut B7/W35:n olevan yli 5,5 ja B7/W43:n 4,5.  Mutta voihan se olla, että tuo minimiteho on COPiltaan huono. Niben ilmoitukset ovat 5-6 kW teholla.

Koko viime vuoden COP oli lämmityksessä 4,94. Kaivo n. 5 astetta läpi talven.
Nyt kun kaivo oli alkusyksyn n.6 nurkilla ja laskenut nyt marraskuussa 5 asteen nurkille COP on 5.42.
Modernin invertterin COP laskee rajusti lämmityspiirin lämpötilan noustessa. Paras tilanne on. kun kuumakaasu on lähellä lauhtumislämpötilaa n.52 astetta ( minimiteho ) COP on parhaimmillaan ollut 5.6. Lämmityspiiriin max 36 astetta.

Kun nostat lämmityspiirin yli 40 astetta meno niin kuumakaasu on yli 65 astetta ja kompressori joutuu puristamaan suuremmalla teholla kylmäainetta ja kompressorin hukkaenergia siirtyy kylmäaineeseen. Kuitenkin tuosta 65-> 50 astetta tulistuksen poiston aikana saadaan huonosti tehoa vain n. 10-15% siitä mitä varsinaisen lauhtumisen aikana. kts kuva liitteenä. Tuota kompressorin hukkaenergiaa siis voidaan hyödyntää Carnot prosessissa heikosti. Siksi COP laskee, ei siinä höyrystimelle tuleva lämpötila paljon auta. Käyttöveden osalta COP on n. 3.0 kun kuumakaasu pyörii 100 asteen nurkilla ja meno varaajalle on 66 astetta.

Edit Mulla COP parani n. 0.5 kun otin kv pumpun auto asennolta 100% pois ja manuaalisesti laitoin 50% teholle.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 204m2, Vallox 180 DC

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 702
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #890 : 24.11.21 - klo:17:11 »
Näistä coppeloisista ja scoppeloisista kun tässä höpistään, niin jollakin tiedossa mikä on noiden testauspisteiden -7, -2, +7, +12 testausspeksi...onko siinä valmistajat saaneet ominenokkinensa valita nuo tehot missä antavat arvonsa vai onko tuo jotenkin 'ylemmän tahon' määrityksiä esim % koko tehoskaalasta tjms?

Esimerkki Boschista...ei ole järkevämmällä kielellä tullut vastaan:

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 242
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #891 : 24.11.21 - klo:17:23 »
Siis onko tuo 36 asteen meno MUTissa (-26 vai -29 C)? Mikä meno on nyt pumpun käydessä, kun COP 5,42?

Jos on niin aika paljon luvatusta SCOPista jää.

Tarkoitatko KV-pumpulla siis lämmönjaon kiertovesipumppua (ei keruun)? Sen maksimiottoteho on 60 W, joten tuskin säästit edes 50 W. Miten siitä voi COP parantua 0,5:llä eli n. 10%. Ei kai se voi tuottoa nostaa, joten pitäisi laskea kulutusta 10%. Siis kulutuksen pitäisi olla 500 W luokkaa ja lämmöntarpeen 2,5 kW.

Mulla menee nyt lähes 1 kW keskimäärin ja tuotto siis 4 kW. Lämmönjaon kiertovesipumpun voi laittaa pienemmälle sitten kun on enemmän piirejä kytkettynä.

Energiatodistukseen tietääkseni valmistaja saa vapaasti valita nimellistehon. Sitten muut tehot ja menolämmöt määräytyvät valitun ilmaston ja menolämmön mukaan.

Siis MUTissa nimellisteho (voi olla reilustikin alle maksimin) ja menolämpö (35 tai 55). Siitä sitten rakennuksen laskennallisen tehontarpeen mukaan laskee teho ja menolämpö. Kaivosta kai oletetaan tulevan 0 C ympäri vuoden.

Mikähän mahtaa olla keruupiirin painehäviö? Keruupumppu on kuitenkin lähes 200 W 12 kW koneissa.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Poissa aksutre

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 491
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #892 : 24.11.21 - klo:18:15 »
Mulla sisälämmön pyynti 24 astetta, nostaa myös tota lattiaan menevän veden lämpötilaa.Pakkasta -5 astetta, ei mee ihan minimiteholla enää. 5.6kW ja meno 35 astetta.
Lämmityksen kiertovesipumppu auto=100% 100% n. 41l/min kun tarve on n. 24I/min.  Tuolloin maalämpöpumppu käy pidempiä jaksoja, mutta lattialämmityksen delta vain 2-3 astetta, kun optimi 4-5. Tuo ilmeisesti vaikuttaa COPiin (lauhduttimen virtaus yms.).
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 204m2, Vallox 180 DC

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 242
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #893 : 24.11.21 - klo:19:01 »
Onko COP siis edelleen yli 5:n tuossa -5 C ulkolämpötilassa?

Mulla 100% om nyt vain 18-19 l/min Boschin mielestä (energiamittarin mielestä 20,1 l/min), kun on vain ne yhden jakotukin neljä piiriä. Voihan tuota kuitenkin koittaa pienentääkin.

Sitten kun kaikki piirit on valmiit, pitäisi olla n. 37 l/min 100% teholla. Millä asetuksilla tuo pitää 100% virtaamaa, vaikka se on 41 l/min? No olishan se lähes 6 C dT täydellä 16 kW teholla. Senkö mukaan tuo ajaa, jos laittaa 5 C asetuksista?

Kokeilin muuttaa asetuksista dT:n 10 C:ksi, mutta edelleen ajoi 100%. dT oli 2,8-3 C. 50%:lla dT melkein tuplaantui. Virtaama oli enää 10-11 l/min. MLP:n muutenkin hiljainen ääni hiljeni selvästi eli tuo pumppu piti suurinta mökää. Luulin jo kompuran sammuneen, mutta kyllä se jatkoi.

Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Poissa aksutre

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 491
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #894 : 25.11.21 - klo:07:23 »
COP on pysynyt 5.42 lukemissa. Kun kaivo oli 0.5-1.0 astetta lämpimämpi niin 5.55-5.60 COP.
SCOPIT laskennallisia, EN14511 COP tuossa 4-16 mallissa 4.7. siihen nähden säädöt kohdallaan.
Muistaakseni nuo laskennalliset COPit 45% kompressoriteholla.

100% virtaama pumpun auto asetuksella delta pumpussa 5 astetta. Tuo delta säädettävä lämmönjako ei toimi ainakaan mulla. En tiedä millaiset raja-arvot pumpun virtaukselle sofatssa on. Joka tapauksessa autolla ja 5 asteen deltalla aina täysillä 100%, liian suuri virtaus.

KV pumppu tosiaan pitää ääntä, kun 50% teholla niin hiljainen kun iv kone.

Sopivan kierrosluvun saa kokeilemalla, kokenut lvi suunnittelija suositteli tuota 4 astetta pikkupakkasilla.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 204m2, Vallox 180 DC

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 702
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #895 : 25.11.21 - klo:08:41 »
Näistä coppeloisista ja scoppeloisista kun tässä höpistään, niin jollakin tiedossa mikä on noiden testauspisteiden -7, -2, +7, +12 testausspeksi...onko siinä valmistajat saaneet ominenokkinensa valita nuo tehot missä antavat arvonsa vai onko tuo jotenkin 'ylemmän tahon' määrityksiä esim % koko tehoskaalasta tjms?

Esimerkki Boschista...ei ole järkevämmällä kielellä tullut vastaan:

Eikös kellään ole tosiaan tullut vastaan sattumalta/vahingossa/tarkoituksella tuohon liittyvää speksiä tai selvitystä tai tarinaa?

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 242
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #896 : 25.11.21 - klo:08:48 »
Typerä homma tuo, ettei osaa ajaa automaatilla kuin 100%. Vakiokierroksillahan dT on suoraan verrannollinen tehoon eli täydellä teholla dT on 3-4 -kertainen minimiin nähden. Tuskin tuo on optimaalista eli pitäisi osata säätää tehon mukaan ja ehkä myös avonaisten piirien mukaan. Kesällähän saattaa olla vain muutama piiri käytössä.

Pian pitäisi olla mun oma H60 loggaussysteemi valmis. Tuosta datastahan voi kaivaa automaattisesti kaikkea mielenkiintoista. Esim. keskitehon, käyntiajat, keskimenolämmöt jne. tunti, vrk, viikko, kk ja vuosi. Sama COPille, mutta tuntikohtainen ei onnistu. Saako Husdata onlinesta tuollaista?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 242
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #897 : 25.11.21 - klo:09:05 »
16 kW mallin standardin mukainen SCOP kylmässä ilmastossa on 5,55 35 ja 4,28 55 menolämmöllä.

Eikös tuo 5,55 ole aksturelle sopiva vertailukohta, jos menolämpö ei mene 39:n yli ja kaivosta tulee reilusti yli nollan?

12 kW mallille luvataan paremmat eli 5,85 ja 4,39.

Onkos kukaan löytänyt näille edes energiatodistusta, jossa olisi hieman yksityiskohtia tuosta?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Paikalla ISKI

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 190
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #898 : 25.11.21 - klo:09:29 »
Typerä homma tuo, ettei osaa ajaa automaatilla kuin 100%. Vakiokierroksillahan dT on suoraan verrannollinen tehoon eli täydellä teholla dT on 3-4 -kertainen minimiin nähden. Tuskin tuo on optimaalista eli pitäisi osata säätää tehon mukaan ja ehkä myös avonaisten piirien mukaan. Kesällähän saattaa olla vain muutama piiri käytössä.
Musta tuo automatiikka toimii niin, että käyntijakson alussa kierrosnopeus on suuri ja sitten laskee hitaasti niin, että haluttu dt saavutetaan. Mutta säätö on niin hidas, että useinkaan ei ehdi säätää optimiin kun jo tulee pysähdys joko käyttöveden takia tai muuten.
Mulla on kylläkin puskurivaraaja ja virtausvastusta siis vähän verrattuna suorakytkentöihin.

Pian pitäisi olla mun oma H60 loggaussysteemi valmis. Tuosta datastahan voi kaivaa automaattisesti kaikkea mielenkiintoista. Esim. keskitehon, käyntiajat, keskimenolämmöt jne. tunti, vrk, viikko, kk ja vuosi. Sama COPille, mutta tuntikohtainen ei onnistu. Saako Husdata onlinesta tuollaista?
Husdata Onlinessa on paljon vähemmän tietoja kuin H60:ssä eli sinne ei kaikkia kerätä
Ja enempäähän siellä ei tietty voi ollakaan, koska kaikki perustuu H60:n välittämään.

Tilastotietojen keruusta sen verran, että H60 aiheuttaa bootatessaan joihinkin arvoihin piikkejä (0-arvo tai iso arvo).
Nämä pitäisi datasta suodattaa pois.
Mulla H60 on boottaillut melkein päivittäin, tosin viime aikoina harvemmin, ehkä uusissa versioissa on vähemmän bugeja.
Bosch 7001i 4-16 LWM, 278m porakaivo GeoDuo M32 keräimellä, lamellihirsitalo 200 m2(rakennusala), tilavuus n. 600m3 (lattialämmitys) + sivurakennus (autotalli 45m2, työhuone 35 m2, ilmakiertoinen lattialämmitys)

Paikalla ISKI

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 190
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #899 : 25.11.21 - klo:09:38 »
16 kW mallin standardin mukainen SCOP kylmässä ilmastossa on 5,55 35 ja 4,28 55 menolämmöllä.

Eikös tuo 5,55 ole aksturelle sopiva vertailukohta, jos menolämpö ei mene 39:n yli ja kaivosta tulee reilusti yli nollan?

12 kW mallille luvataan paremmat eli 5,85 ja 4,39.

Onkos kukaan löytänyt näille edes energiatodistusta, jossa olisi hieman yksityiskohtia tuosta?
Vertailun vuoksi: mulla COP laskettuna aikojen alusta (1.7.2019) on nyt 5.3.
Laskettu siis Boschin antamista lukemista kaavalla  tuotettu-energia/käytetty-sähkö, siis lämmitykselle.
Kaivo sen verran lämmin, ettei kaivoon ole palannut alle nolla-asteista kuin lyhyitä pätkiä viime talvena.
Lattialämmitystalo, lattiaan menee kuitenkin aika lämmintä vettä, nyt kun ulkona +5C, lattiaan +32C.
Bosch 7001i 4-16 LWM, 278m porakaivo GeoDuo M32 keräimellä, lamellihirsitalo 200 m2(rakennusala), tilavuus n. 600m3 (lattialämmitys) + sivurakennus (autotalli 45m2, työhuone 35 m2, ilmakiertoinen lattialämmitys)

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 242
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #900 : 25.11.21 - klo:09:49 »
Mulla H60:n bootannut kohta tuhat kertaa. Ilmeisesti boottailee jatkuvasti, kun ei saa WiFi-yhteyttä. Mulla on toistaiseksi WiFi vain kännykästä jaettuna. Kun laitan tuon päälle, ei toimi. Sitten jonkun ajan päästä alkaa toimimaan ja silloin on uptime lähes nolla. Eli ilmeisesti vaatii bootin liittyäkseen takaisin WiFiin. Yhtään boottia en ole havainnut WiFin ollessa jo toiminnassa.

Tuohon on päivitetty uusin firmis.

Eihän nuo nollat tms. tuolla juuri haittaa. Suurin osa noista voisi laskea vertaamalla kWh:t vrk alusta seuraavaan. Ajattelin tallentaa datat 30 s välein, joten eipä tuosta virhettä tule keskiarvoihinkaan. Ja voihan keskiarvilaskentaan laittaa suodattimen, jos tuonne ilmaantuu älyttömän suuria arvoja. Yksi nolla hukkuu kohinaan.

Edit: ISKIn COP on kyllä loistava, jos menovesikin on noin lämmintä. MUTissa mennee reilusti yli 40 C? Ehkä 1,5 v ja vain yksi talvi nostaa COPia? Vai pysyikö se viime talvenakin korkeana?

Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 242
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #901 : 25.11.21 - klo:13:13 »
Näyttää tuo H60 logissaankin tuon boottitarpeen WiFin puuttuessa:
"Lost Wifi connection, restart in: 14 min"
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 242
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #902 : 25.11.21 - klo:18:33 »
Yritin saada tuon Easy Remotin toimimaan, mutta en saa. Luin QR-koodin laitteen päältä ja kysyi salasanaa. Sitten höpisi jostain päivityksestä ja piti kirjautua uudelleen. Sen jälkeen tulee vain virheilmoitusta "ohjelmisto yhdyskäytävässä ei tue haettua toimintoa, kytke internet verkkoon ja päivitä ohjelmaversio."

Mikä siis pitää kytkeä verkkoon? MLP on verkossa, tai ainakin siinä on (hämäävästi!) WiFi-symboli ja maapallosymboli. Näkyy myös reitittimessä kai. Joku nimetön vekotin sieltä IP-numeron sai.

Vai aiheuttaakohan mun tämänhetkinen tupla-DHCP sille ogelmia? MLP on kytketty WiFi-reitittimeen, joka saa netin WiFin kautta kännykällä jaettuna. Kai tuo voisi aiheuttaa ogelmia? Ilmeisesti ainakin jotkut pelit tykkää pahaa tuosta. PC toimii kyllä hienosti noin eli se on nyt kytkettynä samaan reitittimeen.

Nyt menee kaikki Husdatan data talteen 30 s välein reitittimen USB-tikulle ja reitittimen serveriltä voi selaimella piirtää haluamansa ajanjakson käyrää. Saa nähdä miten raskaaksi menee, kun ajattelin laittaa kuukauden datat yhteen tiedostoon. Siitä tullee n. 15 MB kooltaan.

Hakeekos muuten muillakin keruupumppu tällä taavalla kierroksiaan?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Paikalla ISKI

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 190
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #903 : 25.11.21 - klo:18:59 »
Bosch kytketään verkkoon ihan ethernet piuhalla.
Löytyy koneen takaa ylhäältä vasemmalta.
Bosch 7001i 4-16 LWM, 278m porakaivo GeoDuo M32 keräimellä, lamellihirsitalo 200 m2(rakennusala), tilavuus n. 600m3 (lattialämmitys) + sivurakennus (autotalli 45m2, työhuone 35 m2, ilmakiertoinen lattialämmitys)

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 242
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #904 : 25.11.21 - klo:19:34 »
Bosch kytketään verkkoon ihan ethernet piuhalla.
Löytyy koneen takaa ylhäältä vasemmalta.
Tiedän. Se on siis kytketty WiFi-reitittimeen, joka taas on kännykällä jaetun mobiilidatan päässä. Bochin laitetiedoista katsomalla on nettiyhteys ja palvelinyhteys.

Ping toimii PC:ltä ja reitittimeltä Boschiin ja nuo kaksi pääsevät nettiin. Sitä en tiedä, miten palvelin lähettää tänne päin dataa. Asennusohjeessa mainitaan, että portit 5222 ja 5223 pitää olla auki. Avasin noi reitittimestä ilman apua. Tiedä sitten mitä kännykkä tekee noille porteille tai operaattori. Mutta kai tuo nyt yleisesti toimii.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Paikalla ISKI

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 190
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #905 : 26.11.21 - klo:09:47 »
Hakeekos muuten muillakin keruupumppu tällä taavalla kierroksiaan?
Kyllä samalla tavalla heiluu kierrokset keruupumpussa.
Kummallisen epävakaa on Boschin säätö tässä.
Olenkin laittanut vakiokierroksille nyt lämmityskaudella.
Toimii jatkuvasti, osaa myös nostaa kierroksia, jos dt:n takia tarve suuremmille kierroksille.
Bosch 7001i 4-16 LWM, 278m porakaivo GeoDuo M32 keräimellä, lamellihirsitalo 200 m2(rakennusala), tilavuus n. 600m3 (lattialämmitys) + sivurakennus (autotalli 45m2, työhuone 35 m2, ilmakiertoinen lattialämmitys)

Poissa rawpower

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 202
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #906 : 26.11.21 - klo:10:14 »
Kyllä samalla tavalla heiluu kierrokset keruupumpussa.
Kummallisen epävakaa on Boschin säätö tässä.
Olenkin laittanut vakiokierroksille nyt lämmityskaudella.
Toimii jatkuvasti, osaa myös nostaa kierroksia, jos dt:n takia tarve suuremmille kierroksille.

Samanlaista sahaamista minullakin keruupumppu tekee. Varsinkin pienemmillä tehoilla. Sittenkun tehoja otetaan enemmän on vakaampi. Vaikuttaa myös imukaasuun heittelevästi. Tätä kysyin boschilta niin paisuntaventtiili on sähköisesti ohjattu ja tehontarpeen mukaan säätää sitä.

Mihin arvoon iski olet tuon laittanut? Eli jos laitan sen vaikka 20 teholle niin kone osaa sitä säätää isommaksi tarpeen vaatiessa?

Edit: laitoin sen nyt manuaalisesti 45% tehoille ja sillä näyttäisi dt pysyvän mukavasti 3 asteessa. Tulo 2.3 meno -0.7 . Ulkona -11 ja 31 asteista tekee lattiaan
Bosch 7001i 2-8kw Lwm
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158m aktiivi

Talo 134m2 Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa aksutre

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 491
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #907 : 26.11.21 - klo:11:02 »
Tuo 45%on hyvä lukema, sillä pyörii pääosin mulla.
Pari kertaa olen testannut, vaikka laitoin keruun  pumpun 100% niin paluun lämpötila kasvoi ja delta pieneni.
Liuospumpun 30% teholla kun koittaa ottaa 100% kompressorista niin lähtee myös tuo liuospumppu pyörimään täysillä. 

Eli ei haittaa vaikka olisi manuaalisesti säädetty, pumppu korjaa tilanteen tarpeen mukaan.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 204m2, Vallox 180 DC

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 242
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #908 : 26.11.21 - klo:13:41 »
Kokeilin laittaa lämmönjaon dT-asetuksen 10 C:hen. On ollut 16 h noin ja nyt LJ-pumppu käy 100% sijaan 98% dT:n ollessa 3,1 C. Kompressori käy 29 %/3,9 kW (energiamittarin mielestä 4,1 kW), joten ehkä tuosta tulisi täydellä teholla 10 C? Siihenkö tuo pyrkii? Eli ei säädä lainkaan tehon mukaan, vaan täydellä teholla ko. asetus. Saako patterilämmiitykseen vaihtamalla suurempia dT:tä valittua, jotta voisi kokeilla mitä tuo yrittää.

Uusi "hieno" lokitussysteemini sekosi heti kun lähdin talosta eilen. Nyt taas pelittää. Reititin jotenkin sekosi eli ei saanut WiFi-yhteyttä siihen enää boottaamatta sitä. Pitää selvitellä mikä vikana.

Värmepumpsforumilta ja google playn kommenteista löytyy aika paljon ongelmia tuon Bosch EasryRemote/IVT Anywhere kytkeytymisen kanssa. Ilmeisesti peruskauraa resetoida tuota aika usein. Pitää kokeilla auttaako.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 242
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #909 : 28.11.21 - klo:15:53 »
Nyt lokitus on toiminut ja nappasi legionella-ajon. Ilman vastuksia teki. Menolämpö korkeimmillaan 73 C! Paluu hyvin lähellä käyttövettä, joka lopussa 65 C.

Hyytyy kyllä tuo reititin kuvien piirtoon. Nyt jo kestää pari minuuttia. Varmaankin ongelma tuon lokitiedoston koko, joka on jo reilun MB. Pitää katsoa saako tuota jotenkin tehostettua. Pääasia kuitenkin, että data tallentuu.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Poissa noobi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 71
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #910 : 28.11.21 - klo:17:04 »
Tuo boschin käyttöveden lopetusraja on menoveden lämpötila. Siksi käyttöveden lämpö jää alle "asetuksen".
Oletko aivan varma tästä?
Jos "Vaihtokäyttö" on sallittu, niin LKV jakso voi loppua kesken (asettamasi määräajan jälkeen), mikäli lämmityspuolella on myös pyyntöä. Tällöin LKV varaajan lämpötila jää tietysti alle pyydetyn asetusarvon, ja laite siirtyy lämmitystilaan.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 242
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #911 : 28.11.21 - klo:17:25 »
Mulla ei ole vaihtokäyttö nyt sallittuna ja lopettaa juuri säädettyyn menoveteen. Samoin lopetti silloin kun oli sallittuna. Muuta varmuutta ei ole. Tosin legionellakuumennus on säädetty 65:een, mutta silloin nostaa käyttövedenkin 65.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Poissa noobi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 71
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #912 : 28.11.21 - klo:17:37 »
Kokeilin laittaa lämmönjaon dT-asetuksen 10 C:hen. On ollut 16 h noin ja nyt LJ-pumppu käy 100% sijaan 98% dT:n ollessa 3,1 C. Kompressori käy 29 %/3,9 kW (energiamittarin mielestä 4,1 kW), joten ehkä tuosta tulisi täydellä teholla 10 C? Siihenkö tuo pyrkii? Eli ei säädä lainkaan tehon mukaan, vaan täydellä teholla ko. asetus. Saako patterilämmiitykseen vaihtamalla suurempia dT:tä valittua, jotta voisi kokeilla mitä tuo yrittää.
Minä olen ymmärtänyt niin, että jos "PC0 kierrosnopeus" = AUTO, niin automagiikka pyrkii säätämään PC0 kierrosluvun sellaiseksi että TC3-TC0 lämpötilaero pysyy annetussa asetusarvossa, esim minulla 8 asteessa.

Testailin tuota asetusarvon muuttamista toissa talvena:
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=9012.msg121364#msg121364
Ainakin silloin toimi juuri niinkuin oletinkin. Arvon tiputtaminen 8 asteesta 5 asteeseen nosti PC0 pumpun kierrosnopeutta keskimäärin noin 10%.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 242
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #913 : 28.11.21 - klo:18:10 »
Näinhän se loogista olisi, mutta mulla siis pysyy dT 3:ssa asteessa autolla oli valinta sitten 5 C (oletusarvo) tai 10 C ja PC0 100/98%.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Poissa noobi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 71
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #914 : 28.11.21 - klo:19:31 »
Näinhän se loogista olisi, mutta mulla siis pysyy dT 3:ssa asteessa autolla oli valinta sitten 5 C (oletusarvo) tai 10 C ja PC0 100/98%.
Omituista. Jos dT (TC3-TC0) on alle asetusarvon, niin PC0 pumpun kierrosten pitäisi laskea, jolloin TC3 lähtee kasvamaan, ja dT lähestyy asetusarvoa. Oletko varmistanut TC3 ja TC0 lukemat Boschin näytöltä (ettei ole mitään bugia logitussysteemeissä)?

Voikohan olla niin että PC0 pumpun ohjausautomatiikkaan on koodattu joku tietty minimivirtaus jonka alle virtausta ei päästetä laskemaan? Sulla ymmärtääkseni ei ole erillistä ulkoista kiertopumppua lämmityspiirissä, eli PC0 pumppu yksinään hoitaa koko lämmityspiirin kierron. Minkälaista virtausta Bosch raportoi kun kierrokset on 100%?

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 242
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #915 : 28.11.21 - klo:20:45 »
On katsottu huoltovalikosta arvot (TC0, TC3 ja PC0:n kierrosluku) ja on myös energiamittari, josta näkee nuo.

Virtaus on vielä aika pientä, kun on vasta 4 piiriä asennettuna. Boschin mielestä vajaat 19 l/min ja energiamittarin mielestä hiukan yli 1,2 m3/h eli reilut 20 l/min. Kompura käy lähinnä minimiteholla, joka on energiamittarin mukaa 4,1 kW ja Husdatan lukemana 3,9 kW.

4 kW teholla, 5 C dT vastaa n. 11 l/min virtausta ja 10 C n. 6 l/min.

Ulkoista pumppua, ohitusta tai puskuria ei ole. Myöhemmin tulee vielä 14 piiriä ja uima-altaan lämmönvaihdin. Silloin pitäisi 30 l/min tulla reilusti alle 100 % kierroksilla. Laskettu painehäviö 22 kPa tuolla virtaamalla ilman uima-altaan vaihdinta. Käyrän mukaan Bosch tuottaa yli 50 kPa.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Poissa noobi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 71
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #916 : 29.11.21 - klo:22:31 »
Onhan tuo virtaus 19 l/min ihan reilu eli tuskin on mistään alarajalimitteristäkään kyse. Pienimmät virtausarvot mitä olen omalla koneella nähnyt on luokkaa 9 l/min, PC0 kierrokset tällöin 3%. Toki ei voi suoraan verrata kun meillä on ohitusputki.

Sinänsähän tuo Boschin raportointi näyttää olevan ihan kohdillaan, 19 l/min ja dT3 vastaa suunnilleen sitä 4kW tehoa.

Mikä softaversio sinulla on? Meillä on NF38.02. (https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=9012.msg125342#msg125342)

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 242
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #917 : 29.11.21 - klo:23:05 »
38.03 on softa. Kuulemma uudempikin tuli muutama viikko sitten. Saakos tuon jotenkin päivitettyä, päivittyykö itsestään vai jääkö päivittämättä ilman huoltokäyntiä?

Sain vihdoin tuo EasyRemoten toimimaan tänään. Kokeilin vanhalla kännykällä. Toimi heti. Sen jälkeen toimi uudellakin. Ilmeisesti joku jumi Boschin palvelimella. Dataa tuli vasta nyt, vaikka tuo on ollut netissä jo useita päiviä silloin tällöin.

Ja lokitietojen piirtokin sujuu tuolla omalla viritelmällä toimii. 24 h käyrät 30 s pistevälillä. Siitä harventaa niin, ettei pistemäärä kasvaa. Reititin jaksaa piirtää toistakymmentä käyrää noin alle 20 s.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Poissa samza

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 45
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #918 : 30.11.21 - klo:13:42 »
toimiiko Bosch Homecom Easy, sehän on uudempi versio ja varmaan tuo vanha tippuu jossain vaiheessa käytöstä pois

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 242
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #919 : 30.11.21 - klo:14:12 »
Tyhjää on tuolla: https://www.bosch-homecom.com/fi/fi/boschhomecomeasy/tuetut-tuotteet/

Voihan se silti toimia. Onko kovin erilainen?

Tämän mukaan EasyRemote on edelleen 7001i:lle: https://www.bosch-climate.se/produkter/appar/oversikt/
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m