Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Bosch Compress 7001i  (Luettu 212545 kertaa)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #640 : 06.09.21 - klo:09:44 »
"Vakio lämmityskäyrä", mitä oikeastaan tarkoitat, tehdasasetuksilla vai?

Kaltevahan tuo kuuluu olla kylmemmillä kuumempaa...
Onko suunnitelmissa jotain lukemia mihin LL menolämpötila on mitoitettu MUT:ssa?

Poissa Henri_K

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #641 : 06.09.21 - klo:10:13 »
"Vakio lämmityskäyrä", mitä oikeastaan tarkoitat, tehdasasetuksilla vai?

Kaltevahan tuo kuuluu olla kylmemmillä kuumempaa...
Onko suunnitelmissa jotain lukemia mihin LL menolämpötila on mitoitettu MUT:ssa?

Ilmaisin itseäni kehnosti. Vakiolla lämmityskäyrällä siis viittasin juurikin siihen, että en ole koskenut/muuttanut tehdasasetuksia.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #642 : 06.09.21 - klo:10:25 »
Noo, katsoisin suunnitelmista niitä lukemia ja vertaisin niihin käyrä asetuksiin!
Sitten vaan odottamaan viileämpiä tai sitten jos liian kuumaa/kylmää sisällä niin sitten pitää ihmetellä mistä syystä...

Sitten nuo termostaatit aluksi liiaan suuriksi jottei ne rajoita virtauksia niin voi saada sitä käyrää kohileen, eli termostaatit vasta sitten peliin kun käyrä kohillaan jotta koneelle
on mahdollisimman pienivastuksiset virtaukset.

Poissa Waall-e

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 99
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #643 : 06.09.21 - klo:10:31 »
Meillä on suunnitelmassa menoveden lämpötila +38C. Eikö se ole jo aika paljon? Laattaa ja vinyylilankkua lattiassa.
Bosch 7001i 3-12kw autotallissa josta 20m kanaali talon tekniseen tilaan.
2x 350m maapiiri

Talo 140m2 / 386m3
Talli   45m2 / 124m3

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #644 : 06.09.21 - klo:12:01 »
Tuolla 38  jää parketin pinta alle 26. Itsellä max 42 niin nousee lähelle parketin maksimia 28.
Eli ei syytä huoleen  :)
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa rawpower

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 308
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #645 : 09.09.21 - klo:16:50 »
Minulla on käyrä säädetty näin:
Minimilämpötila 23 astetta
-35 ulkolämpötilalla lattiaan menee 36 asteinen vesi. Riitti ainakin viimetalvena hyvin sisälämpö oli 21 astetta.
Wirsbon huonetermarit täysin auki säädettyinä niin ei kurista virtausta. Hyvin nuo näkyy toimivan. Kun ne sitten alkaa hajoilee yksi kerrallaan niin sitten siirtyy avoimen piirin järjestelmään.
Hyvin nuo tuntuu kestävän 15v takana ja 1 on menny rikki 7v aikana mitä tässä itse asunut.
Bosch 7001i 2-8kw Lwm
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158m aktiivi

Talo 134m2 Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa Waall-e

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 99
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #646 : 09.09.21 - klo:17:44 »
En muista mitä tuossa oli oletuksena kun rakennusaikana tuolla kontrolloin lattiaan menevän veden lämpöä.
Olkoon tuossa nyt ja säädetään sitten tarvittaessa.
Bosch 7001i 3-12kw autotallissa josta 20m kanaali talon tekniseen tilaan.
2x 350m maapiiri

Talo 140m2 / 386m3
Talli   45m2 / 124m3

Poissa Fiveri

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #647 : 24.09.21 - klo:08:14 »
Miten muilla 7001i:n omistajilla lämmityskäyrä käytännössä toimii, seuraako lämmitysjärjestelmän meno- vai paluuveden lämpötila lämmityskäyrää?
Olen käsittänyt että 7001i olisi meno-ohjattu, mutta itsellä pumppu toimiikin siten, että kompuran käynnistyessä pattereille menee lämmityskäyrää kuumempaa vettä ja pumppu käy siihen asti, että paluuveden lämpötila saavuttaa lämmityskäyrän mukaisen tavoitelämmön. Toimiiko 7001i muillakin samalla tavalla, vai onko omassa pumpussa jotain häikkää?
Bosch Compress 7001i LW/M 3-12kW, 650m maapiiri, 208m+45m, 1981, etelässä

Poissa Kysymys

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 109
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #648 : 24.09.21 - klo:09:57 »
Täällä toimii siten, että seuraa menolämpöä.
Käynnistyksen yhteydessä pyörii noin 45% teholla hetken ja sitten joko laskee alemmas tai ylemmäs.
Mikäli tavoitelämpö on pienempi, kuin menevä lämpö alkaa kompressorin ohjeellinen kierrosnopeus laskea alle 30%. Kompuran minimit on kuitenkin tuo 30%, joten kone käy 30% kierroksella niin kauan kunnes ohjeellinen pyörimisnopeus on 0%.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #649 : 24.09.21 - klo:10:10 »
Tuossa käyrässähän näyttää menolämpötila keskimäärin olevan tavoitteessa. Paluu on selvästi ali. Selvästikin siis ohjaa menon mukaan.

Ilmeisesti minimitehokin on aivan liikaa, kun joutuu sammuttamaan. Kylmemmällä pitäisi tulla suorempaa viivaa.

Onko pumppu ylitehoinen vai käyrä lämpimältä ajalta?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #650 : 24.09.21 - klo:11:54 »
Hommasin heti alkuun huoneanturin. Pelkällä ulkolämpötila-anturilla oli pyynti 21 ja kämpässä yli 25. En jaksanut alkaa käyriä kikkailemaan kohdilleen.  Vanhassa sähkökattilassa oli ohjaus ulkolämmön mukaan ja kun ulkolämpötila vaihteli yli 10 astetta, niin aina oli kylmä tai kuuma. Boschin pumpun kanssa ei ole kylmästä sisälämpötilasta ongelmaa  :)

Huone-anturilla käynnistyy lämmitys kun 0.2 astetta alle pyynnin ja loppuu kun 0.5 astetta yli pyynnin. Nyt kun on yli 5 astetta ulkona niin invertteri käy 1.5-2h jaksoja, eli pätkää jos sen nii haluaa ilmaista. Kun lämpötila putoaa alle 5 asteen ja yöllä viileämmäksi alkaa käyntijaksot olla 4-6h luokkaa. Ei tuo pätkäkäynti juurikaan Copissa näy, näyttäs olevan tässä kuussa COP 5.54 eli kokolailla valmistajan ilmoituksen mukainen (5.55)
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #651 : 24.09.21 - klo:11:55 »


Joo, sama tuli mieleen että pinta-alat "Radiator" viivalla yli ja ali ohjeen on ~samat...eli varmaan ollaan koneen on/off toiminta-ajalta tuo käyrä.
Aika paljon yli/ali ajoa -+5K.  ::)

Onkohan patterilämmitys? Juu lukihan tuossa että 'pattereille'.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #652 : 24.09.21 - klo:12:39 »
Aksturella on roimasti ylimitoitettu pumppu. Kai normaalisti mitoitettu invertteri jo käy jatkuvasti näissä lämpötiloissa, ainakin vanhemmissa taloissa.

Bosch tosin sammuu aina käyttövesijakson yhteydessä.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #653 : 24.09.21 - klo:13:46 »


Huone-anturilla käynnistyy lämmitys kun 0.2 astetta alle pyynnin ja loppuu kun 0.5 astetta yli pyynnin.

Pystyykö noita säätämään niin että vaihteluvälin saa pienemmäksi?
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Fiveri

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #654 : 24.09.21 - klo:16:44 »
Tuossa käyrässähän näyttää menolämpötila keskimäärin olevan tavoitteessa. Paluu on selvästi ali. Selvästikin siis ohjaa menon mukaan.

Ilmeisesti minimitehokin on aivan liikaa, kun joutuu sammuttamaan. Kylmemmällä pitäisi tulla suorempaa viivaa.

Onko pumppu ylitehoinen vai käyrä lämpimältä ajalta?


Lämmitettävää alaa on 208m2 ja kyseessä on 3-12kW malli, eli ei pitäisi olla ylitehoinen. Ja tuo kuva oli eiliseltä.
Pumppu on asennettu jo viime vuoden marraskuussa, mutta sen kanssa on ollut useita ongelmia, joita asennusliike on (todella hitaasti) yrittänyt korjata. Lämmityksen kuvaaja on kuitenkin koko ajan näyttänyt tuollaiselta samalta, eli menoveden lämpötilassa tulee hyvin jyrkkä nousu 6-12c yli tavoitelämmön ja pumppu sammuu heti kun paluuveden lämpötila saavuttaa lämmityskäyrän mukaisen arvon. Kuvaaja ei siis tasoitu yhtään kylmälläkään säällä, vaan pumppu tekee pätkäkäyntiä ollen päällä yhtäjatkoisesti vain 1-2,5h.
Asennusliikkeen mukaan Boschin kuuluukin toimia näin, mitä tosin itse vahvasti epäilen.
Bosch Compress 7001i LW/M 3-12kW, 650m maapiiri, 208m+45m, 1981, etelässä

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #655 : 24.09.21 - klo:16:52 »
Pystyykö noita säätämään niin että vaihteluvälin saa pienemmäksi?

Säätö sisäanturin vaikutukselle on  0-10, nyt asennossa 6.
Laitan kokeeksi max 10 niin katstaan mitä tapahtuu.

Ihan mielenkiinnosta,sattumalta katsoin lämpökäyrää kun anturin vaikutusta muutin,
on niin matala että pelkällä sisälämpötilalla pumppua ohjataan.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #656 : 24.09.21 - klo:17:08 »

Lämmitettävää alaa on 208m2 ja kyseessä on 3-12kW malli, eli ei pitäisi olla ylitehoinen. Ja tuo kuva oli eiliseltä.
Pumppu on asennettu jo viime vuoden marraskuussa, mutta sen kanssa on ollut useita ongelmia, joita asennusliike on (todella hitaasti) yrittänyt korjata. Lämmityksen kuvaaja on kuitenkin koko ajan näyttänyt tuollaiselta samalta, eli menoveden lämpötilassa tulee hyvin jyrkkä nousu 6-12c yli tavoitelämmön ja pumppu sammuu heti kun paluuveden lämpötila saavuttaa lämmityskäyrän mukaisen arvon. Kuvaaja ei siis tasoitu yhtään kylmälläkään säällä, vaan pumppu tekee pätkäkäyntiä ollen päällä yhtäjatkoisesti vain 1-2,5h.
Asennusliikkeen mukaan Boschin kuuluukin toimia näin, mitä tosin itse vahvasti epäilen.
Voi tuo ylitehoinenkin olla, riippuu missäpäin Suomea / kummoset ersitykset sun muut olosuhteet...

Oliko tuossa tilanteessa ulkolämpötila mimmonen?
Onko samalta ajalta pumpun antotehokäyrää?

Onko nuo Boschin omia käyriä?

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #657 : 24.09.21 - klo:18:19 »
Eihän se nyt lainkaan normaalia ole, että invertteri tuollaista käyrää tekee pakkasillakin. Miten pitkiä on tauot käyntijaksojen välillä. Vai tekeekö tuo käyttövettä väleissä? Onko käyttövesikierrossa pattereita tai lattioita?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #658 : 24.09.21 - klo:18:44 »
Outoa on pumpun käytös. Itsellä 4-16 malli ja silti muutaman päivän takaa 3-4h käyntijaksoja.
Pumpun pitäisi toiimia niin ettei paljoa nosta lämpöä pyynnin yli, lähinnä ylläpitää pyydettyä lämpöä ja tarvittaessa nostaa tai laskee tehoa tarpeen mukaan. Olisiko joku asetus mennyt pieleen? Itse palauttaisin alkuun tehdasasetukset ja katsoisin sitten miten vaikuttaa. Jos kiertovesipumppu on auto asennossa todennäköisesti virtaus liian suuri. Sitä voi manuaalisesti säätää. Pumpussa on virtausmittari ja arvoa voi verrata suunnitelmiin. Lämmönjakopiirin Dt pitäisi olla 10 astetta patterilämmityksessä.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #659 : 24.09.21 - klo:18:54 »
Ei ääni tehdasasetuksille omasta mielestä, kyllä tuohon pitää ensin löytää peruste eikä lähteä arpomaan tuota kautta, siinä voi toimittajakin sisäänhengittää herneen jos toimitus kesken...

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #660 : 24.09.21 - klo:19:00 »
Ois hyvä katsoa mitä pumppu oikein tekee. Ajaako korkeilla kierroksilla vai minimillä. Jälkimmäisessä tehoa on liikaa ja ensimmäisessä joku säätö/asennus pielessä.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #661 : 24.09.21 - klo:19:01 »
Boschissa on noita asetuksia enemmän kuin riittävästi, menee helposti arvot pieleen.
Itse olen alussa palauttanut muutamaan kertaan kun testailin eri arvoja ja loppujen lopuksi en enää muistanut alkuperäisiä.
Tuo pumppu on suunniteltu toimimaan noilla tehdasasetuksilla, yleensä menee huonompaan suuntaa kun liikaa säätelee.
Boschissa on tuo palautusprosessi  ja uudelleen käynnistys todella nopea.

Husdatan boxi huoltoporttiin auttaisi melkoisesti tuon pumpun käytöstä selvittämään.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa Waall-e

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 99
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #662 : 24.09.21 - klo:19:03 »
Muistaako joku LKV säästötilan ylä- ja alarajat?
Bosch 7001i 3-12kw autotallissa josta 20m kanaali talon tekniseen tilaan.
2x 350m maapiiri

Talo 140m2 / 386m3
Talli   45m2 / 124m3

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #663 : 24.09.21 - klo:19:05 »
Alaraja on 46 yläraja taisi olla 52.
Keskimmäinen vaihtoehto 48_56
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa Waall-e

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 99
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #664 : 24.09.21 - klo:19:48 »
Olisiko oikeasti noin korkealla alaraja?
Ja eikö ylärajakin voisi olla vastaavasti korkeammalla?
Bosch 7001i 3-12kw autotallissa josta 20m kanaali talon tekniseen tilaan.
2x 350m maapiiri

Talo 140m2 / 386m3
Talli   45m2 / 124m3

Poissa rawpower

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 308
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #665 : 25.09.21 - klo:03:48 »
Olisiko oikeasti noin korkealla alaraja?
Ja eikö ylärajakin voisi olla vastaavasti korkeammalla?

Muistaakseni nuo aksutren laittamat on tehdasasetuksissa.

Fiverillä kyllä jokin asetus pielessä kun noin toimii. Täällä 2-8kw malli ajaa kyllä menoveden tarpeen mukaan noita tehoja. Aloittaa juurikin jollain 45% tehoilla ja siitä laskee sitten alas tai vastaavasti ylös jos tarve suurempi. 2-8 kw mallissa ulkolämpötila 0 on se raja missä pumppu alkaa käymään lähes tauotta. Ainoat tauot tulee LKV syklin jälkeen jolloin pitää ohjelman mukaisen paussin.

Fiverin olisi hyvä olla yhteyksissä suoraan maahantuojan huoltoon. Tuntuu näköjään järjestään asennusliikkeet näissä nihkeästi saavan näitä kuntoon takuuasioissa. Ainakin mitä foorumilaisten kokemuksia lukee. Itsellä kyllä takuuhommat toimi hyvin kun keväällä piti invertterikortti vaihtaa niin boschiin yhteys ja sitten tuli lupa kutsua paikallinen bosch huoltoliike ja heidän toimestaan sitten huollot. Vian paikallistaminen tosin kesti kun pumppu toimi 90% ajasta normaalisti ja vain sähkökatkojen jälkeen alkoi vaihdevalvontahäikät pidentyä ja pumppu ei palautunutkaan.
Bosch 7001i 2-8kw Lwm
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158m aktiivi

Talo 134m2 Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa Fiveri

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #666 : 25.09.21 - klo:12:03 »
Hyviä kommentteja tullut, kiitos niistä.

Aiemmin laitettu kuvaaja oli tosiaan Boschin omia lukemia. Käytössä on Husdata H60 & Home Assistant, mutta olen toistaiseksi lokittanut ainoastaan lämpötiloja, pitääkin lisätä myös pumpun ja kompuran tiedot.

Näillä keleillä kompura on käynnissä lämmitysvettä tehdessä 1-1,5h ja käyntijaksojen välillä on aina taukoa noin 1,5h.
Talvella käyntijaksot olivat maksimissaan 2,5h kerrallaan ja välissä 0,5-1h taukoa, eli jatkuvaa pätkäkäyntiä (kun siis käyttöveden tekoa ei huomioida). Säätökäyrän muutokset, deltan muuttaminen tai kiertovesipummpujen virtauksen säätö eivät tähän vaikuttaneet, vaan asetuksista riippumatta käyntiajat olivat aina suunnilleen samat.
Ja käyttövesikierrossa ei ole mitään pattereita tai lattioita.

Erikoista tilanteessa vielä on, että pumppu on keväällä toiminut parin viikon ajan selvästi eri tavalla.
Remontista johtuen Boscista jouduttiin ottamaan sähköt hetkeksi pois ja tämän jälkeen käyntijaksot olivat yllättäen pidempiä kuin koskaan aiemmin (4-8h) ja menoveden lämpötila noudatti yllättäen säätökäyrää. Mutta kun viikkoa myöhemmin sähköt jouduttiin ottamaan uudelleen pois, käyntijaksot jälleen lyhenivät takaisin 2,5h sykliin ja säätökäyrä tuntui jälleen ohjaavan menoveden sijaan paluuvettä. Tämän jälkeen piirikortti on vaihdettu, tehdasasetuksia palauteltu ja asetuksia muutettu, mutta tuota viikon ajan ollutta tilannetta ei ole saatu toistettua.
Bosch Compress 7001i LW/M 3-12kW, 650m maapiiri, 208m+45m, 1981, etelässä

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #667 : 25.09.21 - klo:12:28 »
Kai 208 m2 -81 talon lämmitystarve on ollut jo vähintään tuo 3 kW minimiteho. Paluulämpötilankin kulmakerroin on suurempi lämmitysjaksolla kuin välissä. Siis menee yli tuplateho tarpeeseen nähden eli käy 50% paikkeilla varmaankin.

Menolämpö tietysti pomppaa dT:n verran heti kompuran käynnistyttyä. dT ei ole suuri, joten kierron vähyys ei ole ongelma.

Jostain syystä ei osaa alentaa kierroksia tasapainoon, ainakaan ajoissa.
.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Paikalla ISKI

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #668 : 25.09.21 - klo:14:52 »
Aiemmin laitettu kuvaaja oli tosiaan Boschin omia lukemia. Käytössä on Husdata H60 & Home Assistant, mutta olen toistaiseksi lokittanut ainoastaan lämpötiloja, pitääkin lisätä myös pumpun ja kompuran tiedot.
Olisi tosiaan hyvä saada käyrää myös kompressorin nopeudesta (%) ja tehosta (kW), niin olisi helpompi kommentoida.
Ja niin, että myös aika-akseli näkyy.
Minun Boschilla lämmitysjakso alkaa kompressorin nopeudella 50%, josta se sitten vähitellen vajaan tunnin aikana laskee miniminopeudelle eli 30%.
Bosch 7001i 4-16 LWM, 278m porakaivo GeoDuo M32 keräimellä, lamellihirsitalo 200 m2(rakennusala), tilavuus n. 600m3 (lattialämmitys) + sivurakennus (autotalli 45m2, työhuone 35 m2, ilmakiertoinen lattialämmitys)

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #669 : 25.09.21 - klo:15:22 »
Fixeri, ota tuo hiljainen tila käyttöön, rajoittaa kompressorin tehoa.
Katso piteneekö käyntijaksot, näin pitäisi tapahtua. Noilla neliöillä tuollainen 3-4 kW teho pitäisi näillä keleillä riittää.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa rawpower

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 308
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #670 : 30.09.21 - klo:20:15 »
Hyvin Boschi porskuttaa eteenpäin. Palautuu nyt sähkökatkoistakin vain häiriöllä 5905 liian alhainen jännite invertterille. Vaihdevalvontahäikät on historiaa.

Vuoden 2021 talon kokonaiskulutus tähän mennessä 7100 kwh. Näyttäisi sille, että päästään alle 10000kwh vaikka alkutalvi oli kylmä.

huhtikuusta lähtien:

6C50   Total op. time   4173 h
 5C51   Supp energy tot   4082 kWh
 5C52   Supp energy heating   3295 kWh
 5C53   Supp energy hotwater   787 kWh
 5C54   Compr. consump. tot   875 kWh
 5C55   Compr. cons. heating   635 kWh
 5C56   Compr. cons. hotwat   240 kWh
 5C57   Aux consumption tot   39 kWh
 5C58   Aux cons. heating   0 kWh
 5C59   Aux cons. hot water   39 kWh
 6C60   Compr. Runtime   1477 h
 2C61   Compr. Starts   433.00
Bosch 7001i 2-8kw Lwm
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158m aktiivi

Talo 134m2 Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa Kysymys

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 109
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #671 : 19.10.21 - klo:09:51 »
Miten rawpowerilla kone palautuu noista nopeista sähkökatkoista? Pitikö tehdä joku softapäivitys?
Täällä oli viikonloppuna taas kone jumissa reilun vuorokauden....

Muuten kone pyörii hyvin cop ollut reilut 6,3 29 asteen menolämpötiloilla, mitä koneen omista mittauksista välillä laskenut, sähköteho keskuksessa olevasta pumpun mittarista. Kaivo aikalailla viileä reilut 3 astetta tuleva neste, vaikka kesällä viilennettiin reilusti tuloilmaa.
Coppia nosti hyvin lämmityksenkiertopumpun kierroksien lasku. Koneen ottoteho pieneni 50w ja kierto pieneni 25l/s ->19.5l/s.
50w on iso osa 690w ottotehosta ;D
3-12 kw kone pyörii todellisuudessa näilä lämpötiloilla noin 4.2 kw antoteholla. Ihan vielä ei ole jatkuvaa käyntiä. Muutaman asteen pitäisi jäähtyä siihen.


Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #672 : 19.10.21 - klo:11:54 »
Miten rawpowerilla kone palautuu noista nopeista sähkökatkoista? Pitikö tehdä joku softapäivitys?
Täällä oli viikonloppuna taas kone jumissa reilun vuorokauden....

Muuten kone pyörii hyvin cop ollut reilut 6,3 29 asteen menolämpötiloilla, mitä koneen omista mittauksista välillä laskenut, sähköteho keskuksessa olevasta pumpun mittarista. Kaivo aikalailla viileä reilut 3 astetta tuleva neste, vaikka kesällä viilennettiin reilusti tuloilmaa.
Coppia nosti hyvin lämmityksenkiertopumpun kierroksien lasku. Koneen ottoteho pieneni 50w ja kierto pieneni 25l/s ->19.5l/s.
50w on iso osa 690w ottotehosta ;D
3-12 kw kone pyörii todellisuudessa näilä lämpötiloilla noin 4.2 kw antoteholla. Ihan vielä ei ole jatkuvaa käyntiä. Muutaman asteen pitäisi jäähtyä siihen.

Okohan tuo COP laskettu oikein reilu 3 asteen kaivolla 6.3  ???
Samoin kiertovesipumpun kulutus on yleensä muutama kymmenen wattia, 20-40 W lienee tyypillinen ottoteho.
690W???
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa Kysymys

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 109
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #673 : 19.10.21 - klo:14:35 »
Antotehoksi sain  reilut 4,3 kw seuraavalla kaavalla 4,18×19.5×3.2/60.
Eli ominaialämpökapasiteetti × virtaus litraa/sec × lattialämmön delta t /60. Mielestäni yksiköksi muodostuu kW.
Samaan aikaan keskuksessa oleva carlo gavazzi näyttää 690 w ottotehoa koko lämpöpumpulle.

Edit " Saattaa vaikuttaa coppiin positiivisesti se, että minulla on 2 kpl 126m kaivoja. Maapiirin pumpullahan on huomattavasti vähemmän työtä kierrättää nestettä kahdessa rinnan kytketyssä 126m kaivossa vs yhdessä 250m kaivossa mitä alunperin porattiin, mutta porari ei sinne asti päässyt..."
40mm kollektorit.


Tuo 50w tehonpienennys johtui siitä, että lämmityksen kiertopumpun otin pois automaatilta ja laitoin kiinteän 68% nopeuden. Automaatilla pyörittää 100% teholla. Tällöin ottaa gavazzin mukaan 90w, jos pelkkä lämmityksen kiertopumppu päällä. Nyt ottaa noin 40w.
Tosiaan omat lattialämmitysputket ovat 12x2 kokoa ja pisimmät piirit kuvien mukaan 65m. Syöttöputket 28mm ja suht pitkät. Näistä tulee niin isot painehäviöt, että en saa lattiaan yli 25l/sec virtauksia ollenkaan :'(

Voisihan sitä omaksi iloksi tehdä tutkimuksen mitä maapiirin pumppu ja lämmityksen kiertopumppu ottaa milläkin kierroksilla.
Manuaalilla olisi helppo säätää. Mitä tuolla tiedolla sitten tekee on toinen asia.

Poissa rawpower

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 308
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #674 : 19.10.21 - klo:15:23 »
Miten rawpowerilla kone palautuu noista nopeista sähkökatkoista? Pitikö tehdä joku softapäivitys?
Täällä oli viikonloppuna taas kone jumissa reilun vuorokauden....

Muuten kone pyörii hyvin cop ollut reilut 6,3 29 asteen menolämpötiloilla, mitä koneen omista mittauksista välillä laskenut, sähköteho keskuksessa olevasta pumpun mittarista. Kaivo aikalailla viileä reilut 3 astetta tuleva neste, vaikka kesällä viilennettiin reilusti tuloilmaa.
Coppia nosti hyvin lämmityksenkiertopumpun kierroksien lasku. Koneen ottoteho pieneni 50w ja kierto pieneni 25l/s ->19.5l/s.
50w on iso osa 690w ottotehosta ;D
3-12 kw kone pyörii todellisuudessa näilä lämpötiloilla noin 4.2 kw antoteholla. Ihan vielä ei ole jatkuvaa käyntiä. Muutaman asteen pitäisi jäähtyä siihen.

Moi,

Nyt palautuu hyvin katkoista. Antaa enää vikakoodiksi Liian alhainen jännite invertterille olikoha 5905. Minulla oli tosiaan invertterikortti vika mikä aiheutti vaihdevalvontahälytyksen sähkökatkon jälkeen. Pumpulla meni kokoajan pidempään ja pidempään palautua katkoista.

Tämähän alkoi minulla jo heti asennuspäivänä kun pumppu kytkettiin. Silloin tosin oli se paha myrsky ja sähköt kävi useaan kertaan poikki kun ne oli jo kytketty vaikka pumppu ei ollut päällä. Vaikea sanoa oliko invertteri rikki jo tehtaalta vai rikkoiko se myrsky sen.  Se lähti sitten kuitenkin itsestään toimimaan, mutta syksyä ja kevättä kohti meni vaan pahemmaksi.

Boschi oli saanut tähän keväällä 2021 tehtyä uuden softapäivityksen ja se päivitettiiin vaihtamalla piirikortit. Tämän jälkeen pumppu meni totaalijumiin -> invertterikortti vika -> se kun vaihdettiin niin huhtikuusta lähtien pelannut ilman ongelmia.

Eli tekeekö sinulla tuota vaihdevalvontahäikkää katkojen jälkeen? Jos tekee ja palautuminen kestää kauan ota yhteys bosch maahantuojan huoltoon. Se uusi softapäivitys voi korjata asian.

Hyvät on cop lukemat sinulla. :)
Bosch 7001i 2-8kw Lwm
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158m aktiivi

Talo 134m2 Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #675 : 19.10.21 - klo:15:48 »
Mulla kanssa  12mm lattialämmitysputket yläkerrassa ja lisänä ulkoinen kiertovesipumppu että jakotukille saa virtausmittarit edes puoliväliin.

itsellä 5 asteista kaivosta tuleva pitkin talvea, pääosin  ja COP n. 5.5. Mitä pumpun kWh laskureilla laskettuna COP näyttää?
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa Waall-e

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 99
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #676 : 20.10.21 - klo:21:40 »
Eikö lattiaan menevä veden lämpö ole aika korkea ottaen huomioon ulkolämpötilan?
Onko jollain kuvaa tai tietoa millainen lämpökäyrä tehdasasetuksilla on? Talvella rakennusaikana sitä muutin kun betonilattiaa kuivateltiin.
Tällä hetkellä käyrä menee +20C —> +35C. Minimi menolämpö +22C

Edit. Pyynti pumpulta 22.5C ja käytössä termostaatit huoneissa.
Bosch 7001i 3-12kw autotallissa josta 20m kanaali talon tekniseen tilaan.
2x 350m maapiiri

Talo 140m2 / 386m3
Talli   45m2 / 124m3

Poissa Kysymys

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 109
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #677 : 20.10.21 - klo:22:30 »
Meinasitko waall-e minua?
Noilla lämpötiloilla yläkerrassa lämpötila noin 22-22.5 vaihtelee. Kaikki termostaatit pois pelistä, eli kierto mahdollisimman vapaalla .
Saisihan tuota menoa pienemmäksi, jos virtausta nostaisi, mutta se ei taida olla kannattavaa, jos saa asteella menoa pienemmäksi ja pumpun ottoteho kasvaa yli 5%?
Varmaankaan tehdas käyrällä ei ole merkitystä? Jokainen talo kuitenkin hieman erilainen. Erilaiset putket, eri määrä putkea, erilaiset lämpöhäviöt jne jne.

Poissa Waall-e

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 99
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #678 : 20.10.21 - klo:22:52 »
Ei kyllä tuossa oli meidän omasta järjestelmästä kyse.
Tuntuu vain erikoiselta noin kuuma vesi lattiassa vaikka ei ole edes pakkasta. Luulisi tuollaisen menevän sitten kun on -25C
Bosch 7001i 3-12kw autotallissa josta 20m kanaali talon tekniseen tilaan.
2x 350m maapiiri

Talo 140m2 / 386m3
Talli   45m2 / 124m3

Poissa rawpower

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 308
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #679 : 21.10.21 - klo:08:39 »
Kysymys hyvin sanoikin, että jokainen talo on yksilö. Eli vaikea sanoa semmoista vakiolämpötilaa kun on niin monta muuttujaa. Meillä nyt kajaanissa +2.8 ulkona ja kone tekee 27.6 asteista lattiaan. Sisälämpö pysyy tällä mukavassa 22.3

Edit: Onhan sinulla Waall-e siellä pumpun asetuksissa se minimilämpötila laitettu -35? Jos se on vaikka -20 niin silloin käyrä on jyrkempi..
Bosch 7001i 2-8kw Lwm
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158m aktiivi

Talo 134m2 Vesikiertoinen lattialämmitys.