Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Asteminuutit lisäyksellä ja muita onkelmia  (Luettu 3717 kertaa)

Poissa Tupi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 76
  • Maalämpöfoorumi
Asteminuutit lisäyksellä ja muita onkelmia
« : 28.01.19 - klo:10:52 »
Moro,

Eli laitoin tässä kevyehkön pakkasjakson (9 päivää putkeen -20 tai enemmän) lämpökaivon huilaamaan. Nesteiden lämpötila oli -4.3/-1.2. Ei niin kylmää, kuin esim viime talvena, mutta päätin kokeilla jos tuo pelkillä vastuksilla ajo auttaisi kaivoa elpymään ees hiukan.

Tähän liittyen kyssäri: Rullaako asteminuutit pelkällä vastuksella niin pitkään, että vastukset ottaa tarpeeksi tehoa portaittain, ja lähtee sit hilautumaan kohti nollaa - vai meneekö ne miinukselle niin pitkään, kunnes laitan kaivon taas mukaan toimintaan?

Ja sit toinen huomio: Viime talvena kaivo vissiin kävi osittain jäässä, kun paisarissa nesteet nousi purkin täyteen? No nyt eilen illalla huomasin, et paisarissa ei näyttäisi olevan nestettä ollenkaan? Onko tämä normaalia pakkasilla? (Muovinen läpinäkyvä paisari, normaalisti noin 1/3 täynnä nestettä) Vai onko tuo paisari vaan taas täynnä, mut näyttää silmälle et siellä ei ole mitään?

Tupi
Nibe 1245-8, 210m kaivo. Hirsitalo 131m2, valmistunut 2016, Rovaniemellä.

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 859
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Asteminuutit lisäyksellä ja muita onkelmia
« Vastaus #1 : 28.01.19 - klo:11:49 »
Itsellä vastuksia max 6 kW käytössä ja 2 kW portailla. En ole pelkillä vastuksilla ajellut, mutta kaivoa itsekkin olen huilauttanut välillä (samoissa asteissa kuin sulla) niin muistaakseni tuo 2 kW vastus nostaa menolämpöä noin 0.5-1 astetta samalla kun kompura kävi minimikierroksilla. Eli luulen, ettei pelkillä vastuksilla menolämpöjä saa sinne minne haluaa eli asteminuutit rullaa. Ainakin siis omassa käyttökohteessa.


Tässä tuli muuten huomattua käytännössä se minkä sitten jälkikäteen luin käyttöohjeesta:

Lämmönkeruun minimilämpötilalla voi säätää tuota vastuksien päälletuloa. Tehdasasetuksesta -8 astetta muutin minimilämpötilaksi -5 astetta. Tämä aiheutti sen, että menolämpötila tippui jonka johdosta asteminuutit tippuivat jonka johdosta vastukset tulivat rinnalle. Tuota ihmettelin, että miten menolämpö tippuu vaikka kaivolle sillä hetkellä meni -3.8 asteinen neste eli minimirajaan vielä matkaa.

Huoltovalikosta minulla oli tehdasasetuksena päällä myös asetus, jossa huonelämpötilaa lasketaan lämmönkeruuhälytyksen sattuessa. Ja laite alkaa laskea huonelämpötilaa = menolämpötilaa kun lämmönjaon minimiasetukseen on matkaa 2 astetta (jos tuo huonelämpötilan lasku on sallittu valikosta). Eli tästä johtui tuo menolämpötilan lasku, luulin nimittäin että laitteeseen tuli joku vika kun "yhtäkkiä" alkoi lämpötila laskea enkä tuota logiikkaa tiennyt.

Edelleen 20 pakkasissa kaivo elpynyt tuon seurauksena -1.2/4.2 -> -0.3/-2.7 ja 2 kW vastus käytössä. Omalta käyrältä säädin lämpötilat niin ettei asteminuutit tippuisi enempää jottei liikaa vastuksia mene päälle. Tuo kun riittää pitämään keskeneräisen rakennuksen sisälämmön vielä 12 asteen tuntumassa joka riittää enemmän kuin hyvin.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa rubinho

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 35
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Asteminuutit lisäyksellä ja muita onkelmia
« Vastaus #2 : 28.01.19 - klo:11:58 »
nibessä asteminuutit ei taida laskea -1340 alemmas kun kompura + kaikki vastukset käytössä
pirkanmaa,2017 okt 174m2 + kytketty talli 56m2. nibe 1245-8 kaivo 201m

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 215
Vs: Asteminuutit lisäyksellä ja muita onkelmia
« Vastaus #3 : 28.01.19 - klo:13:09 »

Lämmönkeruun minimilämpötilalla voi säätää tuota vastuksien päälletuloa. Tehdasasetuksesta -8 astetta muutin minimilämpötilaksi -5 astetta. Tämä aiheutti sen, että menolämpötila tippui jonka johdosta asteminuutit tippuivat jonka johdosta vastukset tulivat rinnalle. Tuota ihmettelin, että miten menolämpö tippuu vaikka kaivolle sillä hetkellä meni -3.8 asteinen neste eli minimirajaan vielä matkaa.


Kun kaivolle menon minimilämpötila lähestyy, niin invertteri-Nibe pudottaa taajutta (=tehoa =menolämpötilaa =keventää kaivon kuormitusta) ja silloin sähkövastukset menee herkemmin päälle.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Tupi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 76
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Asteminuutit lisäyksellä ja muita onkelmia
« Vastaus #4 : 28.01.19 - klo:13:35 »
Moro,

Eli laitoin tässä kevyehkön pakkasjakson (9 päivää putkeen -20 tai enemmän) lämpökaivon huilaamaan. Nesteiden lämpötila oli -4.3/-1.2. Ei niin kylmää, kuin esim viime talvena, mutta päätin kokeilla jos tuo pelkillä vastuksilla ajo auttaisi kaivoa elpymään ees hiukan.

Tähän liittyen kyssäri: Rullaako asteminuutit pelkällä vastuksella niin pitkään, että vastukset ottaa tarpeeksi tehoa portaittain, ja lähtee sit hilautumaan kohti nollaa - vai meneekö ne miinukselle niin pitkään, kunnes laitan kaivon taas mukaan toimintaan?

Kysyin Nibeltä, kun vastuksia tarpeeks pelissä, lähtee rullaa kohti nollaa. Mulla meni 4kw vastuksia päälle, nyt lähti rullautuu kohti nollaa, tosin pahisn hitaasti. Antaa nyt rullata noin ja kaivo saa päivän ajan huilia. Illalla taas pumppu nrmitilaan, vai suositteletteko muuta?

Ja sit toinen huomio: Viime talvena kaivo vissiin kävi osittain jäässä, kun paisarissa nesteet nousi purkin täyteen? No nyt eilen illalla huomasin, et paisarissa ei näyttäisi olevan nestettä ollenkaan? Onko tämä normaalia pakkasilla? (Muovinen läpinäkyvä paisari, normaalisti noin 1/3 täynnä nestettä) Vai onko tuo paisari vaan taas täynnä, mut näyttää silmälle et siellä ei ole mitään?

Ja täynnähän se astia oli, nyt näkyy pinta aivan yläreunassa.
Tupi
Nibe 1245-8, 210m kaivo. Hirsitalo 131m2, valmistunut 2016, Rovaniemellä.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: Asteminuutit lisäyksellä ja muita onkelmia
« Vastaus #5 : 28.01.19 - klo:14:09 »
Ja täynnähän se astia oli, nyt näkyy pinta aivan yläreunassa.

Kaivo on taasen jäässä.

Tässä olisi varmaan paikallaan laittaa lisäksi toinen kaivo noin 25 metrin etäisyydelle nykyisestä.
Kaivo saisi olla suunnilleen saman syvyinen, kuin nykyinenkin.
Pumpulta lähtevä haaroitetaan nykyisellä kaivolla uuteenkin kaivoon ja uudelta kaivolta palaava liitetään nykyisellä kaivolla yhteiseen pumpulle palaavaan putkeen.

Tämä jälkeen ei todennäköisesti ole enää jäätymisongelmia.
Hintaahan sille tulee, mutta muutoin tuskin ongelmaa saa ratkaistuksi.
Vaakakeruun laitto edellyttäisi putkituksen upottamista vähintään 1,5 metrin syvyyteen.
Vaakakeruulla asian hoitaminen on hankalaa.

Poissa Tupi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 76
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Asteminuutit lisäyksellä ja muita onkelmia
« Vastaus #6 : 28.01.19 - klo:16:16 »
Kuinkahan tuo pumppu jaksais kahta yli 200m kaivoa pyörittää?

Taidan ainakin aluksi laittaa nuo vastukset helpommalla lähtemään käyntiin.
Ei ainakaan tällä hetkellä persaus kestä toista kaivoa porrauttaa..

Pitää ensiksi saada tuo lopputarkatus tehtyä, että saisi kotitalousvähennykseen sen kaivon porauksen..

Nibe 1245-8, 210m kaivo. Hirsitalo 131m2, valmistunut 2016, Rovaniemellä.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: Asteminuutit lisäyksellä ja muita onkelmia
« Vastaus #7 : 28.01.19 - klo:19:08 »
Kiertopumpun kuorma laskee entisestään, koska nyt tulee kaksi rinnakkaista kaivolenkkiä.
Virtausvastus pienenee, kun keruu jakautuu kahteen haaraan.

Ulkoinen painehäviö jää alle 30 kPa arvoon, joka on kaikkien maalämpökoneiden maakiertopumpuille helppo.
Tarvittava maakierron virtaama on noin 0,5 l/s, kun dT = 3,3 K ja COP = 4,8.

Poissa Tupi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 76
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Asteminuutit lisäyksellä ja muita onkelmia
« Vastaus #8 : 04.02.19 - klo:11:49 »
Tässä koko tammikuun logi.
Tuo Lisäyksen käyttö menee abaut kokonaisuudessaan noille kahdelle päivälle, kun ajoin konetta tietoisesti vastuksilla.

Kaivo on nyt pysyny tuossa max -1/-4 lämmöissä. LAskin asteminuutit -120, ja lisäyksen päälle jo 100 erotuksella, mutta ei se sinne asti näytä kapuavan..

Pitää nähtävästi pitää nää asetukset päällä ja katsella, miten kaivo elpyy kevättä kohti.

Nibe 1245-8, 210m kaivo. Hirsitalo 131m2, valmistunut 2016, Rovaniemellä.