F1145-6 EXP viritystarpeessa

[Timoteus]

F1145-6 EXP, käyttöönottovuosi 2016
Vanha kiinteähintainen sähkösopimus päättyi vuoden vaihteessa, enkä hyväksynyt uutta, n. 50 % kalliimpaa, vaan otin pörssisähkön. Tammikuinen shokkihoito laittoi vipinää ja päivitin lämpöpumpun ohjelmiston versioon 9478. Otin käyttöön UpLinkin ja aktivoin smart price adaptionin.
Aiemmin olen seurannut vain pumpun käyttöjaksoja ja muokannut hieman asentajan tekemiä parametriasetuksia.
12 kpl seurantajaksoja aikavälillä 22.2.2021-27.11.2023:
   Käyntiaika/startti 20...56 min ja keskim. 41 min
   Vedenlämmitysaika/startti  4...13 min ja keskim. 7 min
   Käyntiaste 7...47 % ja keskim. 29 %
   Lepoaika starttien välillä 64...260 min ja keskim. 119 min
   Vastuksia ei juuri ole käytetty, Aikakerroin nyt 77,7 h
Nyt UpLinkin kautta aukeaa uusi ja helppokäyttöinen näkökulma Nibeen (ei tarvitse enää mennä ulkokautta kellariin).
Kuten usein käy, tieto luo tuskaa:
UpLink data kertoo:
   # Lauhduttimen delta-T on kovin pieni
   # Infoviestissä näkyy 3-6 kertaa vuorokaudessa otsikko "Korkea lauhduttimen tulolämpötila" (IHAN UUSI HAVAINTO, kiitos Uplink).
   # Ongelma jaks. korotuksen yhteyd. (poistin nyt korotustoiminnan aktivoinnin, mutta ei sekään ole Legionellan varalta hyvä liike!).
Tikku on nyt imuttamassa loki-dataa, mutta palataan tuloksiin tuonnenpana, jos tarpeen.
Olisiko ehdotuksia, mitä pitäisi muuttaa, jotta tilanne paranee?
Omia ajatuksia:
1. Pudotanko lattiaputkiston kiertopumpun kierroksia, jotta vesi tulee kylmempänä takaisin?
2. Pudotanko vielä lämmityksen käynnistysrajaa (nyt -120 GM)? Esim. -180 GM?

Liitteenä kuva Uplinkin antamasta huoltodatasta. Arvot ovat tietysti hetkellisiä, mutta kuvannevat tilannetta kuitenkin karkealla tasolla laajemminkin.

Yt. Timoteus

TÄYDENNYS EDELLISEEN: Jäi kertomatta, että systeemissä on puskurisäiliö OSO 50R 100, joka on kytketty 3-putkisesti. Lattialämmityksen kiertopumppu on itsenäinen, manuaalisesti ohjattava (Grundfos: mm. kierroslukusäätö I, II ja III, josta II on nyt käytössä). BT25 siis näyttää, minkä lämpöistä vettä lattialämmitykseen puskurista pumpataan.

PS. Onko tuosta pörssisähkön hinnan mukaan toimivasta "ajurista" (smart price adaption) jotain kokemuksia? Minulla nyt aktiivinen ja vaikutusasteet 8 (lämmitys) ja 2 (käyttövesi).
Perustietoa: F1145-6 EXP + OSO_50R_100 ja 3-putkikytkentä, Firmware 9478, UpLink, lattialämmitys, lämminvesivaraaja OSO_RI_SD 200 litraa, kaivo_akt. 155 m, pinta-ala n. 110 m2+40 m2 lämmintä kellaria, muuten rossipermanto 1-tasossa, rakennusvuosi 2016.

[maalämmittää]

Katsellaan nyt loki aluksi, kun varsinaista hätää ei näytä olevan.

Mallikelpoinen tilannekuvaus, kysymykset ja lähtötiedot!
Tästä on hyvä jatkaa.

[Timoteus]

Tervehdys maalämmittää ja muut humut
Olen päivittänyt alkuperäistä viestiäni muutamaan otteeseen eli lähtötietoja on täydennetty ja pieniä virheitä korjattu.

Olen nyt ottanut pumpusta lokitietoa ulos ajalta 20.01. klo 19.51.41...22.01. klo 14.47.34. Jos homma sujui aukottomasti on näytteitä otettu 20 kpl/h eli 3 min välein ja rivejä näyttää olevan 862 kpl.
Loki on kahdessa palassa. Vein datan Exeliin ja suoritin arvojen korjaukset ko. sarakkeiden kertoimilla. Siihen se sitten jäikin, koska en osannut päätellä, mitkä tiedot olisi järkevää vetää samaan grafiikkaan ja mitä käppyröistä pitäisi sen jälkeen katsella.
Lienee parempi, että toimitan logit sellaisenaan foorumille ja laitan toivoni siihen, että viette analyysiä eteenpäin ja annatte ohjeita tarvittavista toimenpiteistä.

Kiitos jo etukäteen!

Yt. Timoteus

PS. Nyt, kun sähkö oli halpaa, käskin pumppua nostamaan vähän lämpötilaa, enkä heittänyt lainkaan klapeja takkaan. Kyllä sieltä lämpöä tuli, mutta edelleen myös urputusta (kts. liitetiedosto "Infoviestit")

[seppaant]

# Lauhduttimen delta-T on kovin pieni
   # Infoviestissä näkyy 3-6 kertaa vuorokaudessa otsikko "Korkea lauhduttimen tulolämpötila" (IHAN UUSI HAVAINTO, kiitos Uplink).

Hyvinhän tuo kone näyttää käyvän

Tavoitearvo lauhduttimen Dt:lle on n. 6C
Minusta tuntuu että koneelta lähtevä vesi kiertää vähän liian nopeasti ja palaa varaajan kautta takaisin lahduttimelle.
Kokeile pudottaa Niben sisäisen kiertovesipumpun nopeutta
Seuraa samalla että BT25 lämpötila seuraa BT2 lämpötilaa.

Korkea lauhduttimen lämpötila saattaa tulla siitä että KV-jakson jälkeen jatketaan suoraan talon lämmitystä.

ATS

[maalämmittää]

Kuten jäsen seppaant kirjoitti, niin kone näyttää käyvän hyvin.

Muutama huomio:
* Loggaus kannattaa olla 1 minuutin välein
* Uplinkin havaitsema korkea lauhdutin tulo jää luultavasti lokiin kirjautumatta nykyisen harvahkon 3 min välin vuoksi
* Korkea lauhdutin tulo aiheutuu usein korkeasta käyttöveden pyynnistä. Eli kun asteen sitä laskee, niin ilmoitus poistuu.
  Korkea lauhtutin lähtö ja korkea lauhdutin tulo - rajat (n. 63C / 58 C) suojaavat kompressoria.
* Kannattaa asentaa PC:lle logintutkija - ohjelma täältä foorumilta. Sillä on hyvä ja helppo tutkia koneen toimintaa.
* Voisit kokeilla miten automaattinen nopeus lämmönjakopumpussa toimisi. 70% lienee liikaa.
* Odotusajan 10% nopeus lämmönjakopumpussa voisi olla korkeampi (esim. 30%)
* Onko kysymys "# Ongelma jaks. korotuksen yhteyd. (pois----" jäänyt kesken?
* Varokekoko 16A ei liene talon pääsulakkeen koko?
* Kompressorin käynnistysrajaa voi hiukan pienentää -120GM:stä. Ohje sanoo, että voi pienentää kunnes lämpötila tuvassa alkaa huojua ja sitten palata ina suurempaan.

[Timoteus]

Tervehdys seppaant ja maalämmittää sekä kiitokset tähänastisesta avusta!
Kyllä seppaant, se huomautusviesti tulee näköjään nimenomaan (lokin ja viestin aikaleimoista katsoen) juuri silloin, kun lämpöpumppu siirtyy kv-lämmityksestä (tila 15) huilitilaan 2. Viesti on tullut, vaikka pyyntinä on normaali KV-lämpö eikä luksus.

Tuumin näin:
Vaihtoventtiili kääntyy silloin lämmityspuolelle ja sisäinen kiertopumppu (GP1) rupeaa pyörimään 10 % nopeudella. Moodissa 15 kiertopumppu on ollut hiljaisella (1...6 %).
Moodin muutosta ennen kuumakaasu on ollut +90...+96 C, joten lauhduttimessa on kuumaa vettä, joka ei silmänräpäyksessä poistu. Kuumaa on myös tuloputkessa BT3 kohdalla, vaikka se kohta häviää GP1:n työntämänä. Ehkä "viestiraja" on jo silloin muuttunut lämmitysmoodin mukaiseksi, jolloin logiikka ehtii hermostua. Hetkellisesti "korkea lauhduttimen tulolämpötila" toteutuu, mutta siitä minun ei liene syytä olla huolissani? Kuten myyjät tapaavat sanoa: "Kyseessä ei ole vika vaan ominaisuus". (Tässä tarinassani on kyllä enemmän arvausta kuin tietoa).
Pudotin nyt GP1:n lämmitysmoodin aikaisia kierroksia 70 => 65 % ja huiliajan kierroksia 10 => 5 % ja käynnistyksen -120 => -150 GM.
Seuraan pari päivää, mitä tapahtuu ja laitan uuden lokin tulemaan ja nyt 1 min ottotaajuudella.

Kokeilen vielä myöhemmin uusia temppuja sekä kommentoin herra maalämmittää:n kysymyksiä:
1.   Kokeilen GP1 käynnin laittamista autolle
2.   Voisin toki korottaa huilikierroksia 30 %:iin. En tosin ymmärrä miksi, koska ajattelen, että kierto on päällä 2-moodissa vain siksi, että
      lauhduttimen "jälkilämpö" esim. 15 => 2 manööverissä saadaan tasoitettua pois siirtimestä ja myös siksi, että BT3 tietää, minkä lämpöistä vettä
      puskurissa on moodin 2 aikana ja osaa vähentää lämpötilaeron integraalia (jos se nyt edes tuon tiedon kautta lasketaan).
3.   Tuo KV:n ajoittainen lämmönkorotus yöllä on epäonnistunut. Silloin on ollut päällä lisäyksen esto. Onkohan pumppu niin kuuliainen, että se
      kunnioittaa kieltoa myös boilerin korotusta yritettäessä.
4.   Varokekoko 3x16 A on vain LMP:n ryhmäkeskuksen etusulakkeissa. Koko kiinteistössä on 25 A.
5.   Logintutkijaa yritin ladata foorumilta löytämästäni linkistä. Törmäsin siihen, että linkki vaati (Googlen myötävaikutuksella) latauslupaa ja homma
      kaatui siihen odotteluun, kun latauslupaa ruvettiin pyytämään. (??).

Yt.   Timoteus

[maalämmittää]

Kannattaa kokeilla ja opetella koneen toiminta "hyvän sään aikana".

* Huomautusviesti.... Kannattaa kokeilla, vaikka taajemmalla mittausvälillä,  miten kone toimii.
Omat kokemukset on kirjoitusteni mukaisia. Tuli tuota "hierottua", silloin kun Nibessä ei vielä ollut pumpujen automaattisäätöä. Tietääkseni  KV ja lämmitykselle on samat suojarajat.


2. 10% on ihan hyvä huiliarvo. En tiedä miksen huomannut puskuriasi. Minulla samankokoinen ja olen pitänyt 10%:lla, jotta vesi liikkuu koko ajan ja näen lokeista mittaukset niin luotettavasti kuin voi.

3. On se kuuliainen.

4. Mikäli virta-anturit on kytketty talon tulolinjaan (kuten pitäisi), niin silloin talon sulakkeiden koko ilmoitetaan tässä Nibelle. Silloin se osaa varoa kuormittamasta vaiheita liikaa.

5. Onnea lataukselle. Kun saat ohjelman PC:lle, niin excelille ei juuri ole tarvetta.