Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: EKOWELL lyhyt oppimäärä!  (Luettu 29043 kertaa)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
EKOWELL lyhyt oppimäärä!
« : 17.02.08 - klo:18:03 »
Terve kaikille Ekowell:n tuntijoille.
Kiinnostaisi vähän tonkaista tuotakin värkkiä olisiko siitä minun teknisen tilan täytteeksi.
Löytyy niin vähän tietoa moisesta että voisko joku valaista minkälainen se on?
Minkälaisia malleja alle 10kW?
Mitä muuta merkkiä se muistuttaa eniten?
COP?
Hinnat yleisesti ottaen?
Käyttöveden tuotto?
2-piirin ohjaus?
Kuinka valmiina toimitetaan?
Ohjauksen monipuolisuus?
Toimintavarmuus?
Huoltoverkosto?
Takuu?

Kai noilla pääsee alkuun....

Poissa volkkari

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 335
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: EKOWELL lyhyt oppimäärä!
« Vastaus #1 : 17.02.08 - klo:20:14 »
Lainaus
Terve kaikille Ekowell:n tuntijoille.
Kiinnostaisi vähän tonkaista tuotakin värkkiä olisiko siitä minun teknisen tilan täytteeksi.
Löytyy niin vähän tietoa moisesta että voisko joku valaista minkälainen se on?
Minkälaisia malleja alle 10kW?
Mitä muuta merkkiä se muistuttaa eniten?
COP?
Hinnat yleisesti ottaen?
Käyttöveden tuotto b

Monia malleja
Ei mitään
Ylivoiimaisest paras
En tiedä
Ei löydy vertaa



2-piirin ohjaus?
Kuinka valmiina toimitetaan?
Ohjauksen monipuolisuus?
Toimintavarmuus?
Huoltoverkosto?
Takuu?

Kai noilla pääsee alkuun....

Poissa evt752

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Ekowell EVT 752
Re: EKOWELL lyhyt oppimäärä!
« Vastaus #2 : 18.02.08 - klo:10:17 »
Lainaus
Minkälaisia malleja alle 10kW?
Sähkövastuksen kanssa vai ilman? Ekowell on osatehopumppu, eli kompuran antamaa tehoa voi jatkaa sähkövastuksella. Luulen, että kaikilla malleilla kompuran antama teho + sähkövastuksen teho menee yli tai ainakin lähelle tuota 10kW. Ekowellin mallinumero taitaa kertoa (laskennallisen, likimääräisen) tehon kompuralla, esim. 750=7.5kW, 500=5kW. Nämä ulkomuistista, en pysty nyt tarkistamaan kun Ekowellin sivut ovat kovin keskeneräiset. Tuohon päälle vielä sitten sähkövastuksen antama teho, mitä en nyt muista edes oman pumppuni osalta (mutta arvelisin olevan jossain 6-9kW haarukassa).
Lainaus
Mitä muuta merkkiä se muistuttaa eniten?
Ekowell on hyvin omanlaisensa pumppu. Geopro on kait matkinut joitakin sen ominaisuuksia. Geopro voisikin mainostaa: "melkein yhtä hyvä kuin ekowell, 20 vuotta myöhemmin".
Lainaus
COP?
3 (kaikissa maalämpöpumpuissa). Vakavasti ottaen: vaikea sanoa ja riippuu niin monesta asiasta. Mutta luulen, että parhaimman COPin metsästäminen voi olla hyvin vaikeaa (MLP ei ole ILPpiin verrattavissa, mitä tulee COPpeihin).
Lainaus
Hinnat yleisesti ottaen?
Kalleimmasta päästä. Voipi olla jopa kallein.
Lainaus
Käyttöveden tuotto?
Tulistuksella. Hyvällä hyötysuhteella kovalla pakkasella. Lämpimällä ... ruotsalaiset saattavat pystyä parempaan.
Lainaus
2-piirin ohjaus?
Ohjaus tulee mukana, 2-piiri valmiina maksaa lisää.
Lainaus
Kuinka valmiina toimitetaan?
Meillä tarvittiin vain liittimet, putket ja eristeet maakiertoon ja lämmönjakoon liittämiseksi. Kaikki muu tuli mukana, mm. maakierron paisuntasäiliö (tuli pumpun ulkopuolelle) ja lämmönjaon paisuntasäiliö (oli pumpun sisällä). Toisen lämmönjakopiirin kiertovesipumppu (ja mahdollinen muu sälä) tuli mukana kun otin 752-mallin (missä tuo 2 tarkoittanee juuri toista kiertoa).
Lainaus
Ohjauksen monipuolisuus?
Varsin hyvä. Tehty ekowellille, ei mikään öljylämmityksen ohjaus.
Lainaus
Toimintavarmuus?
Itellä ainakin hyvä, toistaiseksi.
Lainaus
Huoltoverkosto?
Ei ole tullut testattua. Asentajan puhelinnumero tallessa. Varmaan sitä joskus vielä tarvitsee.
Lainaus
Takuu?
Varsin lyhyt, muistinvaraisesti: 6kk.

Poissa Valitsiamies

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Ekowell ECT-500 (-05) 2x300m
Re: EKOWELL lyhyt oppimäärä!
« Vastaus #3 : 18.02.08 - klo:11:28 »
Hiuka oikaisua evt752.

Takuu 24 kk
Ekowell on osa- tai täystehopumppu mitoituksesta riippuen.

muuta:
Ei vaihtoventtiiliä, shunttaavat jatkuvatoimiset lämmityspiirit.
Käyttövesi tulistuksella ja kierukalla (ei varastoida).
« Viimeksi muokattu: 18.02.08 - klo:11:40 kirjoittanut valitsiamies »

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: EKOWELL lyhyt oppimäärä!
« Vastaus #4 : 18.02.08 - klo:14:56 »
Tattista vaan tiedoista, evt752 tuuppas oikein tyhjentävää ja valilitsijamies täydensi.
Kai tuo takuu on nykyään minimi 2v.
Tuo ei oikein kuulosta hyvältä että olis kallein jopa kalliimpi kuin Geopro?
Vimmeksi mainittu on jo hyllytetty kun se niin hintava, ei koskaan toiveita saada hintaa takaisin.
Kyllähän jos joku on kallis, niin silloin siinä pitäisi olla jotain sellaista mikä kuolettaa hintaeron viimeistään 10v kuluttua, muutenhan sen kalliimman ominaisuudesta ei ole hyötyä, edellyttäen tietysti että kaikilla vertailtavilla tuotteilla itse asia "vesien lämmitys" onnistuu vaaditusti.
Minulle ainakin se tulee "lämmittämään" eikä harrastukseksi,  onhan se niin että harrastuksiin kuluvaa rahaahan ei lasketa.
Onkos nämä sanat "shiftmatic", "aktiivinen tulistus"...vai mikä muu, mihin viitattiin, Ekowellin keksimää...?

Poissa pete

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 203
  • Ekowell ECT300 08/2003 alkaen
Re: EKOWELL lyhyt oppimäärä!
« Vastaus #5 : 18.02.08 - klo:15:24 »
Lainaus
Onkos nämä sanat "shiftmatic", "aktiivinen tulistus"...vai mikä muu, mihin viitattiin, Ekowellin keksimää...?
Tuo Geopro SH:n "aktiivinen tulistus" tarkoittaa sitä, että
tulistinvaraajan "latauspumpun" nopeutta säädellään tilanteen mukaan.
Ekowellissahan ei moista latauspumppua tarvita, koska tulistuksenpoisto ja lauhdutus tapahtuu ajamalla kylmäaineputki kiepillä suoraan "pataan".
Geopro SH:n samankaltaisuus on lähinnä käyttöveden tuotto kierukalla varaajassa ja yleensä tulistuslämmön käyttö käyttöveden loppukuumennuksessa.

P.S. Pyydä tarjouksia kokonaistoimituksesta,
niin näet kokonaishinnan, Minä ainakin sain
oman Ekowellini kilpailukykyiseen hintaan, kun kilpailutin v2002
(NIBE oli saman hintainen, IVT porakaivon hinnan verran kalliimpi).
Ekowellin teknologinen etumatka kuitenkin vakuutti minut silloin, varsinkin kun hinta oli sama.
Tilanne lienee muuttunut tuosta jonkin verran,
ainakin NIBE on laskenut hintojaan Suomessa kuulemma.
« Viimeksi muokattu: 18.02.08 - klo:15:37 kirjoittanut pete »

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: EKOWELL lyhyt oppimäärä!
« Vastaus #6 : 18.02.08 - klo:16:41 »
Ai Ekowellissä kuumakaasu viedään pataan kierukan kanssa, se on sitten vähän kuin Thermian TWS systeemi käyttöveden lämmityksessä?
Thermiassa käyttövesiastia lämmitetään kierukalla käsittääkseni.
Muuten: SH:ssa pumpun nopeutta ei säädetä, siinä muutetaan tulistuksen suhdetta automatiikan ohjaamalla shuntilla tilanteen mukaan.

Katotaan ny jos saatais niin paljon tietoo ensinnäkin että vois tarjousta alkaa kyelemään. On aika nihkeesti näyvillä koko virma.

Onko jollakin leikkauskuvaa "pöntöstä"?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Re: EKOWELL lyhyt oppimäärä!
« Vastaus #7 : 18.02.08 - klo:17:43 »
Thermia käsikirjassa Thermia Diplomat Hoito-Ohje 9680-54362001 – Sivu 5
http://www.thermia.fi/docroot/dokumentbank/TWShoitoohjeFIN.pdf  
olevasta kuvasta saa sen käsityksen, että kaikki lämpö otetaan yhdestä ja samasta lämmönvaihtimesta.
Lisäksi on saatavissa alijäähdytin lämmönvaihdin.

Tankissa tuon mukaan ei olisi mitään kierukkaa, jossa olisi kuumakaasu.
Kuva tosin on kovasti vaatimaton periaatekuva.
En yht'äkkiä löytänyt parempaa netistä.
Ruotsalaisessa manuaalissa sama kuva.


Poissa Peca

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 320
  • Lämpöä maasta jo vuodesta 2002
Re: EKOWELL lyhyt oppimäärä!
« Vastaus #8 : 18.02.08 - klo:18:17 »
Tietääkseni ainakin joissakin Thermian pumpuissa käyttövesivaraajassa on kierukka, jossa kiertää lämmönvaihtimelta tuleva lämmityspiirin vesi. Tämä lämmittää käyttöveden.

-Peca-
IVT E11 + 300/200 litran käyttövesivaraaja + 500 litran puskurivaraaja. Reikää akt. 285m

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: EKOWELL lyhyt oppimäärä!
« Vastaus #9 : 18.02.08 - klo:19:34 »
Tuossa linkki jossa periaatetta näkyy:
http://www.turunmaanlampotalo.fi/sivut/miksi_Thermia2.html

Kukaan ei ole mielestäni väittänyt että siellä kuumakaasu viettäis aikaansa.
Siellä on lämmönvaihdin välissä.

Tämä nyt menee vähän kauemmas otsikon aiheesta
mutta joskus tietysti pitää hakea laajemmalla verkolla
jotta saa sen saaliin: Tässä tapauksessa tietoa Ekowellin vehkeistä.

 ;)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: EKOWELL lyhyt oppimäärä!
« Vastaus #10 : 18.02.08 - klo:19:36 »
Mitäs se Geopro nyt sitten on "lainannut" Ekowellin pumpusta?

Poissa LarrythePilot

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: EKOWELL lyhyt oppimäärä!
« Vastaus #11 : 19.02.08 - klo:00:00 »
PECA:n tuntemus taitaa rajoitua muihin pumpppuihin kuin Ekowell:n?

Poissa evt752

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Ekowell EVT 752
Re: EKOWELL lyhyt oppimäärä!
« Vastaus #12 : 19.02.08 - klo:08:51 »
Lainaus
Mitäs se Geopro nyt sitten on "lainannut" Ekowellin pumpusta?
En muista enää, enkä nyt löytänyt. Aihetta on käsitelty täällä jossain, ehkä Ekowell tai sitten Geopro-palstalla. Kupletin juoni meni jotenkin niin, että geopro lisää sellaisia ominaisuuksia pumppuunsa, että se muistuttaa enemmän ja enemmän ekowelliä. Asia taisi liittyä lämpimän käyttöveden tuottoon ja ehkäpä siten tulistukseen.

Asia taitaa olla kuitenkin jotakuinkin niin, että jossain Geopron mallissa on kutakuinkin sama tekniikka (periaatteiltaan) kuin Ekowellissä, mutta Ekowell on käyttänyt sitä tekniikkaa useita vuosia, ehkäpä jopa kymmeniä.

Tuossa alempana on viestiketju "miten 10 vuoden etumatka rysitään". Sieltä voit lukea siitä, että teknologialtaan ekowell on (ollut?) muita edellä, mutta markkinointi taitaa tulla perässä. Tuo etumatka on nyt ehkä sitten menetetty.

Itse olen melko vakuuttunut siitä, että Ekowellin tekninen ratkaisu on Suomen oloissa *) paras. Geoprolla on siis samantyyppinen ratkaisu, joten sekin saattaa nyt olla paras. Mutta uskon, että kaikki pumppumerkit hoitavat homman ja loppuviimeksi erot ovat pieniä. Lisäksi jotkin erityisvaatimukset saattavat sitten kääntää valinnan johonkin tiettyyn pumppumerkkiin. Minulla esim. vaikutti se, että ekowelliin sai alijäähdyttimen.

*) Aika ennen ilmastonmuutoksen, kun talvet olivat vielä talvia.

Poissa Peca

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 320
  • Lämpöä maasta jo vuodesta 2002
Re: EKOWELL lyhyt oppimäärä!
« Vastaus #13 : 19.02.08 - klo:09:24 »
Lainaus
PECA:n tuntemus taitaa rajoitua muihin pumpppuihin kuin Ekowell:n?

Kommentoin Tomppelin kommenttia #7 !  >:(

-Peca-
IVT E11 + 300/200 litran käyttövesivaraaja + 500 litran puskurivaraaja. Reikää akt. 285m

Poissa Valitsiamies

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Ekowell ECT-500 (-05) 2x300m
Re: EKOWELL lyhyt oppimäärä!
« Vastaus #14 : 19.02.08 - klo:10:55 »
Periaatekuva vesipiireistä.



Kylmäainepiirit uivat samassa varaajan vesitilassa mutta eivät näy tässä kuvassa.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: EKOWELL lyhyt oppimäärä!
« Vastaus #15 : 19.02.08 - klo:11:03 »
Kiitti, no tuohan taitaa tehdä hyvät "lämpö kerrostumat".
Onko se kylmäpiiri 1-osainen pystyssä vai 2-osainen
vai jotain muuta?

Poissa Valitsiamies

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Ekowell ECT-500 (-05) 2x300m
Re: EKOWELL lyhyt oppimäärä!
« Vastaus #16 : 19.02.08 - klo:11:31 »
"ylävaraajassa" tulistusosa ja varaajan alaosassa normaali lauhdutus.
Lauhdutuslämmöt pysyvät hyvin kurissa.  :)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: EKOWELL lyhyt oppimäärä!
« Vastaus #17 : 19.02.08 - klo:15:54 »
Lainaus
En muista enää, enkä nyt löytänyt. Aihetta on käsitelty täällä jossain, ehkä Ekowell tai sitten Geopro-palstalla. Kupletin juoni meni jotenkin niin, että geopro lisää sellaisia ominaisuuksia pumppuunsa, että se muistuttaa enemmän ja enemmän ekowelliä. Asia taisi liittyä lämpimän käyttöveden tuottoon ja ehkäpä siten tulistukseen.

Asia taitaa olla kuitenkin jotakuinkin niin, että jossain Geopron mallissa on kutakuinkin sama tekniikka (periaatteiltaan) kuin Ekowellissä, mutta Ekowell on käyttänyt sitä tekniikkaa useita vuosia, ehkäpä jopa kymmeniä.

Tuossa alempana on viestiketju "miten 10 vuoden etumatka rysitään". Sieltä voit lukea siitä, että teknologialtaan ekowell on (ollut?) muita edellä, mutta markkinointi taitaa tulla perässä. Tuo etumatka on nyt ehkä sitten menetetty.

Itse olen melko vakuuttunut siitä, että Ekowellin tekninen ratkaisu on Suomen oloissa *) paras. Geoprolla on siis samantyyppinen ratkaisu, joten sekin saattaa nyt olla paras. Mutta uskon, että kaikki pumppumerkit hoitavat homman ja loppuviimeksi erot ovat pieniä. Lisäksi jotkin erityisvaatimukset saattavat sitten kääntää valinnan johonkin tiettyyn pumppumerkkiin. Minulla esim. vaikutti se, että ekowelliin sai alijäähdyttimen.

*) Aika ennen ilmastonmuutoksen, kun talvet olivat vielä talvia.
Säätyykö siinä varaajan lämpö tarvittavan kiertoveden mukaan?
Vai onko se niin sanotusti aina sama kesät talvet, jos ei tehdä säätöjä manuaalisesti.

Poissa pete

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 203
  • Ekowell ECT300 08/2003 alkaen
Re: EKOWELL lyhyt oppimäärä!
« Vastaus #18 : 19.02.08 - klo:22:34 »
Lainaus
Säätyykö siinä varaajan lämpö tarvittavan kiertoveden mukaan?
Vai onko se niin sanotusti aina sama kesät talvet, jos ei tehdä säätöjä manuaalisesti.
Säätyy, Minulla näyttää nyt (ulkona -4 astetta) menovesi olevan
25.5 astetta ja pumppu käynnistyy juuri tuossa lämpötilassa
ja pysähtyy 30,5 asteessa. Yläsäliö pyörii nyt 55-60 asteen haarukassa.
Tosin ekowellissa on sellainen ominaisuus, että jos haluaa
alasäiliön minimin olevan alle 30 pitää lisävastusten sulakkeet kääntää pois,
muuten saattaa logiikan ohitustermostaatti ajoittain kytkeä vastukset päälle.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: EKOWELL lyhyt oppimäärä!
« Vastaus #19 : 19.02.08 - klo:23:08 »
Eli vaihtuvalauhdutteinen!?
Näistä viesteistä päätellen on kahta mallia ECT ja EVT
Mites nua eroaa toisistaan?
Missäs vehkeen liitännät on? Lämpöset ja kylmät.

Onkos jollakin 2-piirisen säädön omistajalla samat tuntemukset? Että ylemmän lämpötila pyynnön omaavan piirin  mukaan säätyy alapadan lämpö?
« Viimeksi muokattu: 19.02.08 - klo:23:13 kirjoittanut Roori »

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: EKOWELL lyhyt oppimäärä!
« Vastaus #20 : 19.02.08 - klo:23:16 »
Lainaus
Säätyy, Minulla näyttää nyt (ulkona -4 astetta) menovesi olevan
25.5 astetta ja pumppu käynnistyy juuri tuossa lämpötilassa
ja pysähtyy 30,5 asteessa. Yläsäliö pyörii nyt 55-60 asteen haarukassa.
Tosin ekowellissa on sellainen ominaisuus, että jos haluaa
alasäiliön minimin olevan alle 30 pitää lisävastusten sulakkeet kääntää pois,
muuten saattaa logiikan ohitustermostaatti ajoittain kytkeä vastukset päälle.
Eikö tota vastusten kytkeytymislämpöä saa säädettyä alemmaksi, niin ei tarvisi sulakkeita aukoa ja vastus vois säilyä pelissä varalla?

Poissa eksile

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 243
  • 1002 ja toimii
Re: EKOWELL lyhyt oppimäärä!
« Vastaus #21 : 19.02.08 - klo:23:32 »
Tosta löydät lisää.

http://groups.google.com/group/sfnet.keskustelu.rakentaminen/browse_thread/thread/c7ff65cc6401abc9/5b3057cf2a2fef9b

Toi Heikki Rautio /Tradevision (Tampere) myi mulle EVT1002:n ja olen ollut tyytyväinen pumppuun. Ennen ostopäätöstä kyselin Heikiltä useampaan kertaan puhelimitse eri asioista jotka mielessä pyöri maalämmön suhteen enkä kertaakaan jäänyt ilman vastausta. Soita ja kysy itse.


Poissa evt752

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Ekowell EVT 752
Re: EKOWELL lyhyt oppimäärä!
« Vastaus #22 : 20.02.08 - klo:09:30 »
Lainaus
Eikö tota vastusten kytkeytymislämpöä saa säädettyä alemmaksi, niin ei tarvisi sulakkeita aukoa ja vastus vois säilyä pelissä varalla?
Kyllä sitä saa säädettyä alemmas ja lisäksi on (kuulemma) mahdollista seurata kytkeytymislämpötilaa. Pienoinen ongelma on siinä, että kytkeytymislämpötila ei ole kovin tarkka, eli on jätettävä reilusti väliä alasäiliön minimin ja oletetun kytkeytymislämpötilan väliin. Jos termostaatti kytkee vastukset, niiden päälläolo ei näy ohjausyksikön käyntiajoissa, vaan ainoastaan sähkölaskussa.

Poissa evt752

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Ekowell EVT 752
Re: EKOWELL lyhyt oppimäärä!
« Vastaus #23 : 20.02.08 - klo:10:11 »
Lainaus
Säätyykö siinä varaajan lämpö tarvittavan kiertoveden mukaan?
Vai onko se niin sanotusti aina sama kesät talvet, jos ei tehdä säätöjä manuaalisesti.
Alasäiliön lämpötila määräytyy asetetusta säiliön minimiasetuksesta, tai vaihtoehtoisesti menoveden lämpötilasta (+parametri, jolla alasäiliön lämpötila saadaan pysymään halutun astemäärän menoveden lämpötilan yläpuolella). Lämpötila on korkeampi näistä kahdesta.

Ekowellissä säätyy alasäiliön lämpötila (mikä määrää lauhdutuslämmön) siten, että jos yläsäiliön lämpötila on vähintään asetettu(yläsäiliön minimilämpötila asetetaan siis erikseen), alasäiliön lämpötila määräytyy alasäiliön asetusten perusteella (esitetty edellä). Käytännössä talvella, keväällä ja syksyllä varaajan lämpötila määräytyy  näin, koska lämmöntarve on suuri, pumppu käy enemmän, ja pumpun yläosan lämpötila pysyy itsestään korkeana. Kesällä, kun lämmöntarve on pienempi, pumpun lämpötilaa ohjaa yläsäiliön lämpötila-asetus (koska yläsäiliön lämpötila ei pysy "itsestään" ylhäällä). Kun lämpötila on yläsäiliön ohjaamaa, yleensä alasäiliön lämpötila nousee korkeammaksi kuin talvella. Ja pumppu toimii huonommalla hyötysuhteella. Mutta toimii vähän aikaa vuorokaudessa, joten huonolla hyötysuhteella ei ole niin väliä.

Kovemmilla pakkasilla, silloin kun olen pääsääntöisesti kotona, lasken alasäiliön minimilämpötilan jonnekin noin 27 asteen paikkeille ja otan lisäksi vastukset pois päältä, ettei pumppu käytä niitä (kuten mainittu, pumpussa on varajärjestelmä, joka laittaa vastukset päälle, jos alasäiliön lämpötila laskee liian ala). Näin tehden saan nostettua pumpun hyötysuhdetta (lämmin käyttövesi riittää hyvin, koska sekä alasäiliö että yläsäiliö ovat kuumia). Kesällä tällaisesta tempusta ei ole varsinaisesti hyötyä, koska pumppu käy yläsäiliön ohjaamana ja alasäiliön lämpötila saattaa nousta lähelle 40 astetta, riippuen tietysti yläsäiliön lämpötila-asetuksesta (en muista mikä se meillä on). Nyt vaan on ei ole pakkasia oikein ollut, ja pumppu on käynyt harvakseltaan, en ole ryhtynyt asetuksia säätelemään. Viime talvena sitä jonkin verran harrastin.

Poissa Valitsiamies

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Ekowell ECT-500 (-05) 2x300m
Re: EKOWELL lyhyt oppimäärä!
« Vastaus #24 : 20.02.08 - klo:18:52 »
Lainaus
Kyllä sitä saa säädettyä alemmas ja lisäksi on (kuulemma) mahdollista seurata kytkeytymislämpötilaa. Pienoinen ongelma on siinä, että kytkeytymislämpötila ei ole kovin tarkka, eli on jätettävä reilusti väliä alasäiliön minimin ja oletetun kytkeytymislämpötilan väliin. Jos termostaatti kytkee vastukset, niiden päälläolo ei näy ohjausyksikön käyntiajoissa, vaan ainoastaan sähkölaskussa.
Kytkeytymislämpötila on sinänsä aika tarkka (kapillaaritermostaatin hystereesi ehkä pari astetta) ja kytkeytymistä pystyy seuraamaan kontaktorin tilanosoittimesta, mutta ongelma ilmenee kun asetus viritetään hyvin alas ja kompressorin käynnistymisen jälkeen alavastuksen lämpötila laskee edelleen ennen kuin alasäiliön lämpö alkaa nousemaan, varsinkin kylmällä ilmalla jolloin yläsäiliön asetus päästää alasäiliön lämmön alimmilleen ja paluuveden lämpö on hyvin alhainen.
Ongelmaan on ohjelmallinen ratkaisu nimeltään "pakkaskäynnistys" jolla pyritään kylmällä ilmalla ennakoimaan kompressorin käynnistymis tarvetta ettei kapillaaritermostaatti kytkisi vastuksia turhaan päälle. Ratkaisu on mielestäni toimiva mutta vaatii aina talokohtaista virittelyä.
Kapillaaritermostaatti on valittu ilmeisesti sellaiseksi että sitä ei ole mahdollista vääntää pakkaselle, alue alkaa varmaan 25 asteesta, aluehan voisi alkaa vaikka 5 asteesta mutta se olisi todellinen hätävararatkaisu saattais tulla vähä holotna.    ;)
Minulla on senverran täystehomitoitus että vastuksia ei pyydä päälle kuin todellisessa vikatilanteessa ja siksi en ole vaivautunut virittelemään enkä myöskään pidä sähköjä vastuksilla ollenkaan (ellen ole useita päiviä poissa).
Toisaalta laitteseenhan voisi vaihtaa kapillaaritermostaatin jonka saisi säädettyä vaikka 15 asteeseen silloin se toimisi puhtaasti vain hätävarana.
Tai toisena ratkaisuna voisi olla aikarele jolla asetettaisiin viive vastusten kytkeytymiselle esim. 15 min. jolloin vastuksen lämpö kerkiäisi nousemaan ja turha kytkeytyminen olisi estetty.
« Viimeksi muokattu: 20.02.08 - klo:19:02 kirjoittanut valitsiamies »

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: EKOWELL lyhyt oppimäärä!
« Vastaus #25 : 20.02.08 - klo:20:14 »
Eikös sen vastuksen sähköt  voisi katkaista silloin kun kompuran kontti on vetäneenä, ihan noin vaan hardis johdotuksena, apukontaktori tai rele?
Silloin tietysti poistuu se "varavastus" ajatus siinä tapauksessa kun on sellainen vika ettei lämpö nouse vaikka kompuran pitäisi käydä (kontaktori päällä).

Poissa Valitsiamies

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Ekowell ECT-500 (-05) 2x300m
Re: EKOWELL lyhyt oppimäärä!
« Vastaus #26 : 20.02.08 - klo:20:34 »
Periaatteessa voisi mutta tuo kapillaaritermostaatti on nimenomaan kovanpuolen varolaite ja vikatilassa kompressorin ohjaus voi jäädä tai jää päälle.
Ja toinen seikka on se että jos pumppu on mitoitettu osatehoiseksi niin samaa vastusta kuuluukin käyttää.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: EKOWELL lyhyt oppimäärä!
« Vastaus #27 : 20.02.08 - klo:21:29 »
Sitten aikaviive jutska, ja  sillä vois heti toimintona yrittää sitä kompuraa hoitamaan hommaansa jos semmonen olisi haluttavaa...
Tai sitten tosiaan erilainen kapillaari...alkamaan 15C...olis paras ratkaisu...valmistajalle pyyntöä.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: EKOWELL lyhyt oppimäärä!
« Vastaus #28 : 20.02.08 - klo:21:40 »
Sitten EKOWELL tavallisen pulliaisen ja ostajan kannalta:

-Hinta lienee korkea arvaus:10-20% kalliimpi kuin muut?
-COP pitäis olla sitten parempi jotta sais sen 1k€ investoinnin takaisin! Olen laskeskellut että COP:n pieni nosto ei paljon rahaa anna, se hyppäys 3:een jo on niin iso ettei siinä pari kymppää enää paljon tunnu.
-Varmatoimivuus! sillä pitäis sitten 20v lämmötellä...ainakin.
-Ei huoltoa
-Ei säätöjä käyttöönoton jälkeen. Sehän pitää olla laite johon ei pitäisi tarvita sitten vuosiin koskea...harrastukset on erikseen.
-Huollon saanti...jos nyt kumminkin...
-...
-...

Täyttyyköhän nuo asiat Ekowellissä, ... mitä ootte mieltä.

« Viimeksi muokattu: 22.02.08 - klo:09:39 kirjoittanut Roori »

Poissa Maallemuuttaja

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöä mieli...
Re: EKOWELL lyhyt oppimäärä!
« Vastaus #29 : 22.02.08 - klo:01:11 »
Minulle ei Ekowellin myyjä tehnyt erittelyä tarjoukseen, vaikka pyysin. Erillisistä kaivotarjouksista päätellen laskeskelin, että tarjottu Ekowell on about saman hintainen kuin toisen myyjän tarjoama Geopro. Eroksi jää se, että tarjotussa Geoprossa on 5 kW enemmän tehoa ja kolme kertaa niin suuri varaaja.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: EKOWELL lyhyt oppimäärä!
« Vastaus #30 : 22.02.08 - klo:09:42 »
Lainaus
Sitten EKOWELL tavallisen pulliaisen ja ostajan kannalta:

-Hinta lienee korkea arvaus:10-20% kalliimpi kuin muut?
-COP pitäis olla sitten parempi jotta sais sen 1k€ investoinnin takaisin! Olen laskeskellut että COP:n pieni nosto ei paljon rahaa anna, se hyppäys 3:een jo on niin iso ettei siinä pari kymppää enää paljon tunnu.
-Varmatoimivuus! sillä pitäis sitten 20v lämmötellä...ainakin.
-Ei huoltoa
-Ei säätöjä käyttöönoton jälkeen. Sehän pitää olla laite johon ei pitäisi tarvita sitten vuosiin koskea...harrastukset on erikseen.
-Huollon saanti...jos nyt kumminkin...
-...
-...

Täyttyyköhän nuo asiat Ekowellissä, ... mitä ootte mieltä.

Hiljasta on kommentit noihin...mitähän siitä pitäis päätellä.
Todellinen "hyöty" taitaa jäädä taka-alalle...taitaa olla tekniikka friikkien vempeleitä!

Poissa evt752

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Ekowell EVT 752
Re: EKOWELL lyhyt oppimäärä!
« Vastaus #31 : 22.02.08 - klo:11:20 »
Lainaus
Hiljasta on kommentit noihin...mitähän siitä pitäis päätellä.
Joku on kärsimätön?
Lainaus
Todellinen "hyöty" taitaa jäädä taka-alalle...taitaa olla tekniikka friikkien vempeleitä!
Ekowell hoitaa kyllä homman, siitä voit olla varma. Onko se hinta/laatusuhteeltaan paras? En tiedä. Riippuu ehkä siitä mitä arvostaa.
Mitä tulee hintaan ja sen suhteeseen muihin merkkeihin: saat selville pyytämällä tarjoukset.
En itse(kään) usko, että pumppujen copeissa on paljoa eroa.
Varmatoimisuus: jää nähtäväksi.
Huoltotarve: jää nähtäväksi. Olen joutunut lisäämään maakierron nestettä, mutta en tiedä onko vika pumpussa, piirissä, vai jossain siinä välissä.
Ei säätöjä: riippuu varmaan säätäjästä ja säätöhalukkuudesta. Itse tein kyllä virheen, kun en ryhtynyt säätämään heti pumpun saatuani. Siinä oli lähes tehdasasetukset, olisin varmaan säästänyt monta kWh:ta, jos olisin tiputtanut yläsäiliön lämpötilan minimiin (ei rakentamisvaiheessa olisi tarvinnut kuumaa käyttövettä, ei edes lämpöäkään kovin paljoa). Ensimmäisen säädön jälkeen nostin jossain vaiheessa yläsäiliön lämpötilaa, kun lämmin suihkuvesi ei ihan viidelle riittänyt. Sittemmin on riittänyt. Ekowellissä on muuten sellainen hyvä ominaisuus,  että lämmin käyttövesi hiipuu, se ei lopu. Ainakin siis, jos asetukset ovat käyttäjämäärälle kohdillaan. Minulla on ollut mielessä kyllä tiputtaa yläsäiliön lämpötilaa ihan vaan siksi, että saisin nuorison kuluttamaan vähemmän vettä. Itseasiassa sellainen ominaisuus olisi hyvä, että pumppu antaisi normaalioloissa yhdelle hengelle sellaisen sopivan määrän vettä ja erikoisoloissa (sauna yms.), lämpimän veden määrää voi lisätä. Ekowellissä on itseasiassa tähän toiminto, saunakytkin, mutta kun meillä pumppu on teknisessä tilassa talon takana, niin en viitsi käydä saunakytkintä käydä laittamassa päälle.
Huollon saanti: en ole testannut.

Oma käsitykseni ekowellistä on se, että se oli aikanaan, kun pumppua ostin, paras. Sitä en osaa sanoa, oliko se silloin hinta/laatu -suhteeltaan paras. Tilanteesta tällä hetkellä en osaa sanoa.

Onnea valinnallesi ja kiitos kysymyksistä. Jos sinulla on mahdollisuus tavata aiemmin mainittua Heikki Rautiota, suosittelen, hän minullekin myi pumpun hyvällä ja vakuuttavalla esityksellään.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: EKOWELL lyhyt oppimäärä!
« Vastaus #32 : 22.02.08 - klo:16:33 »
Kiitokset itelle! tämä ketju avas Ekowellii mukavasti, alkaa perustiedot olemaan kasassa.
Eli lyhyt oppimäärä suoritettu, onneksi ei tarvi tenttii ;)
Katellaan ny kuinka tästä edetään...

Poissa volkkari

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 335
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: EKOWELL lyhyt oppimäärä!
« Vastaus #33 : 22.02.08 - klo:19:28 »
Lainaus
Kiitokset itelle! tämä ketju avas Ekowellii mukavasti, alkaa perustiedot olemaan kasassa.
Eli lyhyt oppimäärä suoritettu, onneksi ei tarvi tenttii ;)
Katellaan ny kuinka tästä edetään...

Näyttaspä siltä että Ekowell pärjäisi hyvin mahdollisissa tulevissa lämpöpumpputesteissä joita ei kuitenkaan ole näköpiirissä jostain syystä tässä maassa testataan kaikkea muuta autoja, elekroniikka, ym,ym muttei näin tärkeitä energiaa säästäviä laitteita.





Poissa Valitsiamies

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Ekowell ECT-500 (-05) 2x300m
Re: EKOWELL lyhyt oppimäärä!
« Vastaus #34 : 22.02.08 - klo:22:48 »
Lainaus
Sitten EKOWELL tavallisen pulliaisen ja ostajan kannalta:

-Hinta lienee korkea arvaus:10-20% kalliimpi kuin muut?
-COP pitäis olla sitten parempi jotta sais sen 1k€ investoinnin takaisin! Olen laskeskellut että COP:n pieni nosto ei paljon rahaa anna, se hyppäys 3:een jo on niin iso ettei siinä pari kymppää enää paljon tunnu.
-Varmatoimivuus! sillä pitäis sitten 20v lämmötellä...ainakin.
-Ei huoltoa
-Ei säätöjä käyttöönoton jälkeen. Sehän pitää olla laite johon ei pitäisi tarvita sitten vuosiin koskea...harrastukset on erikseen.
-Huollon saanti...jos nyt kumminkin...
-...
-...

Täyttyyköhän nuo asiat Ekowellissä, ... mitä ootte mieltä.


Hinta selviää vain tarjouksia kyselemällä (vaikka markkinointi muistuttaakin jotain kummallista sisäpiirikähmintää).
COP käsittääkseni parhaimmistoa, en pysty tuota todistamaan millään luotettavasti niin kuin ei moni muukaan sokeasti vaan uskotaan siihen mitä markkinamies sanoo.
Hyvin on toiminut -05 lähtien, ei vikoja.
Huoltoa en ole tarvinnut.
Käyttöönoton jälkeen omatoimista viilailua, olisi toiminut alkuperäisilläkin asetuksilla.
Pumppua valitessani päädyin tähän ja silloin se tuntui teknisesti ylivoimaisesti parhaalta ja sopivimmalta minun tarpeisiini ja hintakin oli kohtuullinen.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: EKOWELL lyhyt oppimäärä!
« Vastaus #35 : 22.02.08 - klo:23:32 »
Lainaus

Näyttaspä siltä että Ekowell pärjäisi hyvin mahdollisissa tulevissa lämpöpumpputesteissä joita ei kuitenkaan ole näköpiirissä jostain syystä tässä maassa testataan kaikkea muuta autoja, elekroniikka, ym,ym muttei näin tärkeitä energiaa säästäviä laitteita.




Niemenomaan pitäis saada testi aikaiseksi kun noita avustuksiakin jaellaan ja ei ole koskaan täällä testattu, silloin tulisivat Suomessa käytettävät samalle viivalle.
Luulisi se noita valmistajiakin kiinnostavan kun kaikilla on toistaan parempia vehkeitä, pääsis oikeen näyttämään...tai sitten pitää välttää.