1255/Invertterikoneen data-analyysiä

[k113635]

Parin päivän logi. Oisko tossa vielä jotain säätämistä? Käyrä tosiaan nyt niben 2 käyrä ja ainakin käynnistykset vähentyneet .

Löytyipä sieltäkin jotain mielenkiintoista, onko teilläkin tiloja joissa on termarit käytössä? Termarit selittäisi samalla pitkät paussit päivällä ja ylimääräiset kiihdyttelyt yöllä.
Niben asteminuuttiperusteinen lämmityksensäätö olettaa että kaikissa tiloissa kiertää koko ajan lämmitysvesi, jos näin ei ole niin siitä saattaa seurata turhaa kiihdyttelyä/jarruttelua.

Teidän tapauksessa ei Niben kiertovesipumppu lähden tuohon humppaan mukaan, mutta saattaa tuo värinä hieman hankaloittaa Niben tehonohjausta..

Tähän se perusmantra: termarit kannattaa käyrän hakemisen ajaksi pistää kaikki täysille ja etsiä rauhassa sopiva käyrä jolloin sisälämpötila pysyy haluttuna ja mahdollisimman vakaana ulkoilman muutoksista huolimatta ja jos eri huoneiden välillä on selkeää säätämistarvetta, niin ne kannattaa hoitaa jakotukeista virtauksia säätämällä. Sitten kun käyrä on hiottu riittävän hyväksi niin termarit on ihan ok leikkaamaan hetkellisiä ylimääräisiä lämmönlähteitä (vieraat, takka, sauna, ruuanlaitto yms.) mutta päivittäiseen säätämiseen niiden käyttö on hieman laastaripaikkaamista, jollei se syystä tai toisesta ole ainoa vaihtoehto halutun toimimman aikaansaamiseksi. Ugh.

[v130882]

Niben asteminuuttiperusteinen lämmityksensäätö

Mitkäs teillä muilla on säädetyt asteminuuttiarvot?

Tähän se perusmantra: termarit kannattaa käyrän hakemisen ajaksi pistää kaikki täysille ja etsiä rauhassa sopiva käyrä jolloin sisälämpötila pysyy haluttuna ja mahdollisimman vakaana ulkoilman muutoksista huolimatta ja jos eri huoneiden välillä on selkeää säätämistarvetta, niin ne kannattaa hoitaa jakotukeista virtauksia säätämällä. Sitten kun käyrä on hiottu riittävän hyväksi niin termarit on ihan ok leikkaamaan hetkellisiä ylimääräisiä lämmönlähteitä (vieraat, takka, sauna, ruuanlaitto yms.) mutta päivittäiseen säätämiseen niiden käyttö on hieman laastaripaikkaamista, jollei se syystä tai toisesta ole ainoa vaihtoehto halutun toimimman aikaansaamiseksi. Ugh.

Juuri näin. Itsellä loppui talvi vähän kesken käyrän hakemisessa mutta jonkinlainen 0-käyrä on jo saatu aikaiseksi. Täytyy jatkaa ensi syksynä harjoituksia. Samoin täytyy jatkaa tutkimuksia tuon värähtelyn suhteen, autotallin termostaatti epäiltyjen listalla.

[repomies]

Nibe ei sammu käyttövesisykliin vaan toisinpäin: käyttövettä tehdään, vaikkei varsinaista tarvetta olekaan, koska ollaan sammuttamassa kompuraa asteminuuttien nollaantumisen vuoksi.
Sama toimii myös vastakkaisesti: Jos pumppu käynnistettiin käyttövesitarpeen vuoksi niin kv:n teon jälkeen jatketaan suoraan lämmitystä asteminuuttien nollaantumiseen asti vaikkeivat
asteminuutit vielä olisikaan olleet käynnistysrajan alapuolella. Tuo on Niben ohjauksen yksi parhaista ominaisuuksista ja varsinkin pienemmän lämmitystarpeen aikoina vähentää kännistyksiä huomattavasti.

Ok, no tuo kuulostaa ihan fiksulta kyllä. Oma laitos ei ole noin fiksu mutta starttien määrän saa yhteen-kahteen per päivä ajastamalla niin että yksi kv-jakso käytännössä riittää per päivä. AIT:n fiksuuden kanssa tuossa ei ole kuitenkaan mitään tekemistä vaan ainoastaan säännöllisen rytmin kanssa.

Yllättävän alhaisessa lämpötilassa oli tuossa kyseisessä kohteessa jatkuvan käynnin raja. Mitoituskysymys kai.

[k113635]

Mitkäs teillä muilla on säädetyt asteminuuttiarvot?

Mulla oli ennen käynnistysrajana -180 ja käynnistysmäärät oli sillä todella matalat: 1.11.2017-15.3.2018 yhteensä 21kpl, mutta nyt kun päivisin ollaan jatkuvan käynnin yläpuolella niin nostin rajan -120:iin. Nyt pumppu ehkä pysähtyy herkemmin, mutta toisaalta rupeaa nostaan tehojaan nopeammin jos yöllä kylmeneekin kunnolla ja nyt sisälämpötila pysyy tasaisempana. Tää tukee sitä ruotsalaisten löydöstä jotta Niben tehosäädön nopeus riippuu käynnistysrajasta.

Yllättävän alhaisessa lämpötilassa oli tuossa kyseisessä kohteessa jatkuvan käynnin raja. Mitoituskysymys kai.

Katselin samaa, mutta yritin olla kommentoimatta sillä en omaa kokemusta järjestelmien mitoituksesta oman järjestelmäni ulkopuolelta.
Mutta jos 3-12 pumpulla on jatkuvan käynnin raja n. -5:ssä, niin karkeasti arvioiden mitoituslämpötilassa -29C riittänee n. puolet pumpun tehosta,
silti lokien mukaan jo -10:nen yöpakkasilla oli käyty tätä suuremmissa tehoissa. Eihän tuo sinällään haittaa jos asukkaat ovat tyytyväisiä, lämmintä
riittää sisällä ja käyttövetenä ja sähkönkulutus on alhaista. Mutta omaa sisäistä järjestelmäoptimoijaani pistää silmään tehosyöksyjen aikana -2:een
laskenut keruulta tulon lämpötila. Maltillisemmalla kiihdyttelyllä toimisi järjestelmä ehkä optimaalisemmin...

[v130882]

Mulla oli ennen käynnistysrajana -180 ja käynnistysmäärät oli sillä todella matalat: 1.11.2017-15.3.2018 yhteensä 21kpl, mutta nyt kun päivisin ollaan jatkuvan käynnin yläpuolella niin nostin rajan -120:iin. Nyt pumppu ehkä pysähtyy herkemmin, mutta toisaalta rupeaa nostaan tehojaan nopeammin jos yöllä kylmeneekin kunnolla ja nyt sisälämpötila pysyy tasaisempana. Tää tukee sitä ruotsalaisten löydöstä jotta Niben tehosäädön nopeus riippuu käynnistysrajasta.

Itsellä ollut kokoajan rajana -120 ja kylmemmillä ilmoilla käynnistyksiä tullut pari päivässä sähkönhinnan takia. Nyt kun mennään nollan yläpuolella päivällä niin käynnistyksiä näyttää olevan 6-7 vaikka sähkönhinta ei muuttuisi. Saako tuota määrää millään konstilla pudotettua?

Mitenkäs lisälämmön asteminuutit? Nyt -400.

[Nopostan]

Kiitoksia analyyseistä.

Pumppu on tehdasasetuksilla/mitä asentaja sinne on laittanut. Itse muutin tuota käyrää asentajan omasta joka tosiaan oli jyrkkä kuin everest niin tuohon niben omaan käyrään 2. Ja asteminuutteja nostin kun taisi olla joku -60? Todella alhainen kuitenkin ja se aiheutti kovasti käynnistyksiä. En nyt muista paljon laiton , olisikohan -120. Voisi ilmeisesti pikkasen vielä suurentaa.

Lisälämpö tulee mulla 400, ei ole käyttänyt sitä muuten kuin legionella kuumennuksen yhteydessä. Senkin olen rajoittanut vain 2kw max.

Lattialämmityksessä on 2 jakotukkia ja 11 piiriä joista 5:tä ohjaa huonetermarit. Termarit on nyt 23 asteessa.

Lattialämmityshän muuttui lennosta kun alkuperäisessä suunnitelmassa oli koko mökki yhdessä jakotukissa mutta kun lvi urakoitsija kattoi suunnitelmaa niin tokas että ei noin kannata tehdä ja teki uudet suunnitelmat jonka mukaan on tehty. Sanoi että paremmin toimii , tiedä sitten mutta kun tällä inssillä ei ole toi lvi puoli vahvasti hallussa niin uskoin häntä . Laitoin liitteeksi kuvan nykyisestä lattialämmityksestä siis miten on nyt tehty.

Virtaukset kävi säätämässä kuukausi sitten ja sanoi että soita jos on joku huone liian kylmä tms. Älä säädä ite menee muuten sekaisin . Tasainen on ollut lämpötila huoneissa että ei valittamista.

Mietin kanssa että ehkä voisi tuota käyrää tiputtaa vielä mutta meni toi kylmä jo ohi niin katsotaan sitten ensi talvella.

PS. kuvassa olohuoneessa on termari laitettu että ohjaisi molempaa piiriä eli 3+4 mutta ohjaa vaan 4. Kysyin että miksi niin sanoi että se nyt on vaan takan takia ettei tule turhan kuuma.

[k113635]

Itsellä ollut kokoajan rajana -120 ja kylmemmillä ilmoilla käynnistyksiä tullut pari päivässä sähkönhinnan takia. Nyt kun mennään nollan yläpuolella päivällä niin käynnistyksiä näyttää olevan 6-7 vaikka sähkönhinta ei muuttuisi. Saako tuota määrää millään konstilla pudotettua?

Mitenkäs lisälämmön asteminuutit? Nyt -400.

Nyt alkaa kelit jolloin varaaja rupeaa näyttämään kyntensä, taukoja tulee nykyisellään 1-2kpl päivässä ja ovat kestoltaan 2-3h. Ilman varaajaa voi nostaa käynnistysrajaa ja varmistaa että lämmityskäyrä on sopivan jyrkkä +20,+10,0 välillä.
Itse käytän talvisin minimimenolämpötilaa 22, jolloin pumppu leikkaa hyvin kevätauringon lämpöja, mutta tuota minimiä täytyy nostaa kelien kunnolla lämmettyä sillä muuten rupeaa pesutilojen lattiat tuntumaan viileiltä.
Jollei kesällä ole mukavuuslämmitystä esim. pesutiloissa niin kannattaa hakea hyvä säätö lämpötilalle jolloin lämmitys lopetetaan ('lämmityksen pysäytys' ja 'suodatusaika') jotta asteminuuttilaskenta loppuu samoihin aikoihin kun lämmitystarvekin.
Meillä kesäisin käynnistyksiä vähentää se että asuintilojen lämmityksestä/viilennyksestä huolehtii ILP, joka on säätyvyydeltään niiiiin paljon lattialämmitystä nopeampi ja Nibelle jää vain käyttövesi ja pesutilat, jotka lämpiää 2-5 käynnistyksellä vuorokaudessa.

Lisälämmön käynnistyserona on ollut 1200, joten käytännössä lisäys on estettynä. Nostin kompuran maksimitaajuuttaa 100Hz:iin, eikä tänä talvenakaan käyty edes lähellä sitä pistettä että lisäykselle olisi ollut todellista tarvetta. Käytännössä asteminuutit laskee alle -600:n vain pitkien saunareissujen yhteydessä (jos teinit kuppaa saunaan tulon kanssa ja pumpulle tulee monta melkein peräkkäistä kv-jaksoa), mutta silloin ei sisälämpötila notkahda koska iv-koneen lämmnöntalteenotto kompensoi tilannetta.

Lisäyksen aikakerroin näyttää n. 2 ja puolen vuoden käytön jälkeen 0.1h (max.lisäys 6kW), joka koostuu käytännössä legionellatalkoiden lopun 2-3min 0.5kW vastuksen poltoista.

[k113635]

Lattialämmityksessä on 2 jakotukkia ja 11 piiriä joista 5:tä ohjaa huonetermarit. Termarit on nyt 23 asteessa.
...
Virtaukset kävi säätämässä kuukausi sitten ja sanoi että soita jos on joku huone liian kylmä tms. Älä säädä ite menee muuten sekaisin . Tasainen on ollut lämpötila huoneissa että ei valittamista.
...
Mietin kanssa että ehkä voisi tuota käyrää tiputtaa vielä mutta meni toi kylmä jo ohi niin katsotaan sitten ensi talvella.

Nää kevään aurinkoiset päivät ei tosiaan ole säätämiseen hyviä, mutta jos tulee pari pilvistä tasalämpöistä päivää jolloin ei tuule kovasti niin helppo testi minkä voit tehdä on nostaa termarit 25:een ja katsoa missä lämpiää liikaa.
Asentajan varoitus on ihan asiallinen, sillä pahinta on tilanne jossa asukas säätelee jotain ja  sitten asentajan pitäisi yrittää korjata tilanne. Jos tuolle säätämisen tiellä lähtee niin kannattaa tehdä tarkat muistiinpanot
kaikista tehdyistä muutoksista ja odotella aina vähintään pari päivää jotta näkee vaikutuksen. Tai sitten kun tilanne on niin hyvä kuin teilläkin niin nauttii vaan ja unohtaa turhan säätämisen, näihin jää vaan helposti koukkuun

[v130882]

Nyt alkaa kelit jolloin varaaja rupeaa näyttämään kyntensä, taukoja tulee nykyisellään 1-2kpl päivässä ja ovat kestoltaan 2-3h. Ilman varaajaa voi nostaa käynnistysrajaa ja varmistaa että lämmityskäyrä on sopivan jyrkkä +20,+10,0 välillä.
Itse käytän talvisin minimimenolämpötilaa 22, jolloin pumppu leikkaa hyvin kevätauringon lämpöja, mutta tuota minimiä täytyy nostaa kelien kunnolla lämmettyä sillä muuten rupeaa pesutilojen lattiat tuntumaan viileiltä.

Lisälämmön käynnistyserona on ollut 1200, joten käytännössä lisäys on estettynä. Nostin kompuran maksimitaajuuttaa 100Hz:iin, eikä tänä talvenakaan käyty edes lähellä sitä pistettä että lisäykselle olisi ollut todellista tarvetta. Käytännössä asteminuutit laskee alle -600:n vain pitkien saunareissujen yhteydessä (jos teinit kuppaa saunaan tulon kanssa ja pumpulle tulee monta melkein peräkkäistä kv-jaksoa), mutta silloin ei sisälämpötila notkahda koska iv-koneen lämmnöntalteenotto kompensoi tilannetta.

Mitä tarkoitat tuolla jyrkkyydellä? Nyt käyrä saavuttaa minimimenolämpötilan (25 ^oC) noin plus 7 asteen ulkolämpötilassa eli käyrä on vaakasuora sitä korkeammissa ulkolämpötiloissa. Tarkoitus olisi koittaa pitää kesälläkin pesutilojen lattiat edes vähän lämpöisenä. Tällä hetkellä lämmityksen pysäytys on 17 ^oC ja suodatusaika 1 vrk.

Olen huomannut esim. tällä viikolla että illalla pakkasen kiristyessä suht nopeasti lisälämpö on mennyt päälle. En ole vielä tarkemmin lokeista katsonut missä tilanteessa, onko saunapäivinä vai ei. Täytyy ainakin tuplata lisälämmön käynnistysero ja katsoa miten käy.

[k113635]

Mitä tarkoitat tuolla jyrkkyydellä? Nyt käyrä saavuttaa minimimenolämpötilan (25 ^oC) noin plus 7 asteen ulkolämpötilassa eli käyrä on vaakasuora sitä korkeammissa ulkolämpötiloissa. Tarkoitus olisi koittaa pitää kesälläkin pesutilojen lattiat edes vähän lämpöisenä. Tällä hetkellä lämmityksen pysäytys on 17 ^oC ja suodatusaika 1 vrk.

Meillä lämpiää sisätilat liikaa aurinkoisina päivinä jos minimiä pitää keväällä liian korkeana. Oma 0-käyrä on nyt: 0:27, +10:24 ja +20:21 ja miniminä +22, eli käyrä dippaa alle sisälämpötilan jolloin päivisin tauot pitenee. Haittapuolena on pesutilojen viileneminen kun vuorokauden keskilämpötila rupeaa olemaan pysyvästi plussalla. -> mimimi kesällä +26 ja ILP huolehtii muut kuin pesutilat.

[v130882]

Meillä lämpiää sisätilat liikaa aurinkoisina päivinä jos minimiä pitää keväällä liian korkeana. Oma 0-käyrä on nyt: 0:27, +10:24 ja +20:21 ja miniminä +22, eli käyrä dippaa alle sisälämpötilan jolloin päivisin tauot pitenee. Haittapuolena on pesutilojen viileneminen kun vuorokauden keskilämpötila rupeaa olemaan pysyvästi plussalla. -> mimimi kesällä +26 ja ILP huolehtii muut kuin pesutilat.

Ok nyt ymmärsin. Täytyypä koittaa säätää 0-käyrän plus puoltakin. Mietinkin sitä tehdessäni että mitenkä tuo plus puoli kannattaisi laittaa.

Olen varmaan liikaa juuttunut siihen ajatukseen ettei maalämpöpumpulle tarvitse tehdä mitään kun kerran säädöt saa kohdalleen. Ainakin asteminuuttirajaa ja minimilämpöä näyttäisi tarvitsevan säätää jos haluaa minimoida pysähdykset.

[v130882]

Ei siitä hyvä tullut vieläkään mutta parempi. Säädin viime sunnuntaina (1.4.) illalla käynnistysrajan -120 --> -160, lisälämmityksen 400 --> 1000 ja 0-käyrän plus puolen kuten tuossa yllä oli puhetta sekä minimilämmön 25 --> 23. Lisäksi vaihdoin autotallin toimilaitteet manuaaliseksi eli termostaatti ei enää ohjaa niitä.

Liitteenä pari kuvaa ja lokia.

[Nopostan]

Pikkulogi kun kiinnosti tietää mitä pumppu puuhailee nyt kun päivällä on ollut jopa +17 ja öisin mennään pakkaselle.

Termarit on nyt laitettu 23 astetta ja muistaakseni asteluku käynnistykselle on -180.

Tälläiseltä näyttää.

[v130882]

Pikkulogi kun kiinnosti tietää mitä pumppu puuhailee nyt kun päivällä on ollut jopa +17 ja öisin mennään pakkaselle.

Termarit on nyt laitettu 23 astetta ja muistaakseni asteluku käynnistykselle on -180.

Tälläiseltä näyttää.

Onko teillä varaajaa vai suoraan pumpulta lattiaan?

[Nopostan]

Ei varaajia, suoraan pumpulta lattiaan.

[v130882]

Ei varaajia, suoraan pumpulta lattiaan.

Hyvin kyllä toimii sitten, pitää päivät lepoa ja yöt käy.

Itsellä käy pääosin päivälläkin. Pitää parin tunnin taukoja mutta täällä ei ole ollut vasta kun +12 päivisin ja yöllä 4-5 pakkasta.

Taitaa olla eristykset sen verran huonommat 2002 rakennetussa talossa ettei päästä noin pitkiin lepotaukoihin.

[Nopostan]

Varmaan osaltaan myös sijainti vaikuttaa. Aurinko paistaa aamusta iltaan , mikään ei varjosta, loiva rinne johon tuuli käy hyvin harvoin. Pohjoistuuli huonoiten.

Perustukset väsäsin ite leca-harkosta ja siellä on sokkelia vasten sisäpuolella 5 cm uretaani+10 cm styroksi. Lattia on 12cm betoni-->20 cm styroksi-->täytehiekkaa-->suodatinkangas--->kapillaarikatko min 35cm 16-32-->moreeni.

Seinissä mitä nyt herrala käyttää oisko 200mm. Yläpohjassa 450 mm ekovillaa puhallettuna.

Miettinyt että jossain vaiheessa tyhjiökeräimiä tekemään kv / esilämmitys... Kuhan nyt ehtii  .

Eniten mietitytti toi lattian toiminta näin keväällä syksyllä tuleeko liian kuuma sisälle mutta ihan kivasti näkyis toimivan.

[litku]

Moikka !

Tässä meidän talon ensimmäinen lokijakso. Pumpussa uusin päivitys. Muuten aikalailla vakioasetuksissa. Käyrä 2. Kiinnostaisi kuulla kokeneimpien kommentit miltä tämä näyttää ? Asteminuutteihin en ole koskenut, olisiko syytä ?

T, Antti

[k113635]

Moikka !

Tässä meidän talon ensimmäinen lokijakso. Pumpussa uusin päivitys. Muuten aikalailla vakioasetuksissa. Käyrä 2. Kiinnostaisi kuulla kokeneimpien kommentit miltä tämä näyttää ? Asteminuutteihin en ole koskenut, olisiko syytä ?

T, Antti

Moi ja tervetuloa 1255 säätöjumppaan.

Meidän muiden on huomattavasti helpompi ottaa kantaa koneesi toimintaan jos liität viestiisi samalla Niben alkuperäisen *.LOG tiedoston. Tuo 1-minuutin välein tapahtuva lokitus on juuri passeli, tiedostoista tulee järkevän kokoisia,
mutta tietoa on silti ihan tarpeeksi analysointiin.

Samoin olisi hyvä hieman kuvata kohdettanne. Pumpun tarkka malli, onko käytössä puskuri/varaaja, lattialämmitys ja/tai patterit, lämmitettävät neliöt/kuutiot,
missä päin Suomea sijaitsee, kaivon/maapiirin tiedot sekä onko käytössä huonetermostaatit. Tiivistelmä noista on kätevä pitää allekirjoituksessa niin ovat siinä aina hollilla.

Veikkaisin kuvien perusteella että teillä on käytössä suoraan, ilman varaaja tai puskuria, lattialämmitykseen kytketty pumppu ja jos näin on niin käynnistyksen asteminuutit kannattaa nostaa heti ainakin -120:iin.  -180 on
myös monella todettu toimivaksi käynnistysrajaksi ja se on itsellänikin käytössä, ympäri vuoden. Sillä saa heti käynnistyksien määrää pudotettua, kuvissa näkyvä 140kpl käynnistyksiä reilussa viikossa on paljon invertteripumpulle.
Tarkempia huomioita varten tarttis olla Niben lokifilut.

[litku]

Moi ja tervetuloa 1255 säätöjumppaan.

Meidän muiden on huomattavasti helpompi ottaa kantaa koneesi toimintaan jos liität viestiisi samalla Niben alkuperäisen *.LOG tiedoston. Tuo 1-minuutin välein tapahtuva lokitus on juuri passeli, tiedostoista tulee järkevän kokoisia,
mutta tietoa on silti ihan tarpeeksi analysointiin.

Samoin olisi hyvä hieman kuvata kohdettanne. Pumpun tarkka malli, onko käytössä puskuri/varaaja, lattialämmitys ja/tai patterit, lämmitettävät neliöt/kuutiot,
missä päin Suomea sijaitsee, kaivon/maapiirin tiedot sekä onko käytössä huonetermostaatit. Tiivistelmä noista on kätevä pitää allekirjoituksessa niin ovat siinä aina hollilla.

Veikkaisin kuvien perusteella että teillä on käytössä suoraan, ilman varaaja tai puskuria, lattialämmitykseen kytketty pumppu ja jos näin on niin käynnistyksen asteminuutit kannattaa nostaa heti ainakin -120:iin.  -180 on
myös monella todettu toimivaksi käynnistysrajaksi ja se on itsellänikin käytössä, ympäri vuoden. Sillä saa heti käynnistyksien määrää pudotettua, kuvissa näkyvä 140kpl käynnistyksiä reilussa viikossa on paljon invertteripumpulle.
Tarkempia huomioita varten tarttis olla Niben lokifilut.

Kiitos vastauksesta 

Aika hyvin arvailit nuita tietoja. Laitoin allekirjoitukseen lisää informaatiota kohteesta. Liitteenä .LOG tiedostoja myös tutkiskeluun.

Tällä hetkellä käytössä on käyrä 2 ja kaikki huonetermostaatit on täysin auki. Kelit viilenivät sen verran, että sisälämpötila putosi vähän niin nostin nyt käyrä 2 +1. Eikös se niin ollut optimi, että sopivan alhainen käyrä ja kiertoa koko ajan jolloin pumppu kävisi koko ajan ns.pienellä ?

Asteminuuttiasetuksissa "käynnistä kompressori" oli -60. Nostin sen nyt -120. Mitä tarkoittaa "käynnistysero lisälämpö 400" ja "lisälämm.portaiden ero 100" ?

Lokitiedon keruu on jälleen päällä näiden muutosten jälkeen.

[v130882]

Asteminuuttiasetuksissa "käynnistä kompressori" oli -60. Nostin sen nyt -120. Mitä tarkoittaa "käynnistysero lisälämpö 400" ja "lisälämm.portaiden ero 100" ?

"Käynnistysero lisälämpö" = sähkövastukset menevät päälle tarvittaessa, sinulla nyt -120-400=-520
"Lisälämm. portaiden ero" = asteminuuttiero millä lisälämpö =sähkövastus nousee seuraavaan tehoon

[litku]

"Käynnistysero lisälämpö" = sähkövastukset menevät päälle tarvittaessa, sinulla nyt -120-400=-520
"Lisälämm. portaiden ero" = asteminuuttiero millä lisälämpö =sähkövastus nousee seuraavaan tehoon

Pakko myöntää, mutta ei kyllä kerro yhtikäs mitään. Voisitko selventää? 

Btw. Onko arvot linjassa?

[v130882]

Pakko myöntää, mutta ei kyllä kerro yhtikäs mitään. Voisitko selventää? 

Btw. Onko arvot linjassa?

Eli jos pumppu ei saa tehtyä riittävästi lämpöä niin asteminuutit alkavat mennä enemmän ja enemmän miinukselle. Pumppu siis lähtee sinulla lämmittämään kun asteminuutit on -120 ja lopettaa kun asteminuutit on 0. Jos asteminuutit menee sinulla alle -520 menee myös sähkövastus päälle. Jos asteminuutit putoaa edelleen niin sähkövastus nostaa tehoa, sinulla 100 välein eli -620, -720 jne.

Arvot on ihan ok. Lämpökäyrää hieromaan kohdilleen pikku hiljaa.

[k113635]

Aika hyvin arvailit nuita tietoja. Laitoin allekirjoitukseen lisää informaatiota kohteesta. Liitteenä .LOG tiedostoja myös tutkiskeluun.

Tällä hetkellä käytössä on käyrä 2 ja kaikki huonetermostaatit on täysin auki. Kelit viilenivät sen verran, että sisälämpötila putosi vähän niin nostin nyt käyrä 2 +1. Eikös se niin ollut optimi, että sopivan alhainen käyrä ja kiertoa koko ajan jolloin pumppu kävisi koko ajan ns.pienellä ?

Ainakaan noissa liittämissäsi .LOG tiedostoissa ei menoveden pyyntilämpötila muutu ulkolämpötilan muutosten mukana vaan pysyy kiinteänä 27-asteessa -> käyrän muutokset eivät vaikuta. Onkohan menoveden minimilämpötila (Valikko 1.9.3 - pienin menolämpötila) asetettu sen vuoksi noin korkeaksi että on haluttu kosteiden tilojen lattiat lämpöisiksi ja luotettu siihen että termarit leikkaa muissa huoneissa liiat lämmöt? Voit laskea tuota minimilämpötilaa vaikka 24-asteeseen jotta käyrän vaikutus näkyisi paremmin.


Tein omaan käyttööni aikoinaan Timo Karhun lokintutkista version jossa on invertteripumpulle kaipaamiani tietoja:

Saa kokeilla jos on intoa, mikään isohitti tuosta ei tullut.. http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=7166

[litku]

Ainakaan noissa liittämissäsi .LOG tiedostoissa ei menoveden pyyntilämpötila muutu ulkolämpötilan muutosten mukana vaan pysyy kiinteänä 27-asteessa -> käyrän muutokset eivät vaikuta. Onkohan menoveden minimilämpötila (Valikko 1.9.3 - pienin menolämpötila) asetettu sen vuoksi noin korkeaksi että on haluttu kosteiden tilojen lattiat lämpöisiksi ja luotettu siihen että termarit leikkaa muissa huoneissa liiat lämmöt? Voit laskea tuota minimilämpötilaa vaikka 24-asteeseen jotta käyrän vaikutus näkyisi paremmin.


Tein omaan käyttööni aikoinaan Timo Karhun lokintutkista version jossa on invertteripumpulle kaipaamiani tietoja:

Saa kokeilla jos on intoa, mikään isohitti tuosta ei tullut.. http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=7166

Kyllä juurikin noin kuten kerroit. Eli kuluva kesä oli ensimmäinen tässä talossa ja huomattiin, että kosteat tilat oli jalalle hyvin viileät. LVI-asentajalta pyysin neuvoa ja hän sanoi, että nosta minimilämpötilaa 20-->27ast. Tällä minimilämpötilla lattian pintalämpötila pysyi 24-25ast joka on sopiva jalalle mielestäni.

Jos puotan tuon minimin nyt 24 niin onko kesäajalle muuta säätötapaa kuin tuon minimin nosto 27ast jotta kosteatiloissa pysyy sopiva lämpötila?

[v130882]

Jos puotan tuon minimin nyt 24 niin onko kesäajalle muuta säätötapaa kuin tuon minimin nosto 27ast jotta kosteatiloissa pysyy sopiva lämpötila?

Jos haluaa kosteiden tilojen lattiat lämpöiseksi kesälläkin niin eipä siinä oikeen muu auta kuin pyytää pumpulta lämpöisempää vettä lattiaan eli nostaa käyrää.

Pumppu näyttää käyvän aika pätkittäin kun lähes 17 käynnistystä vuorokaudessa.

[litku]

Jos haluaa kosteiden tilojen lattiat lämpöiseksi kesälläkin niin eipä siinä oikeen muu auta kuin pyytää pumpulta lämpöisempää vettä lattiaan eli nostaa käyrää.

Pumppu näyttää käyvän aika pätkittäin kun lähes 17 käynnistystä vuorokaudessa.

Eli veden minimilämpötila 24. Huonetermostaatit kiinni ja käyrää nostaa tarpeeksi korkealle ?

[v130882]

Eli veden minimilämpötila 24. Huonetermostaatit kiinni ja käyrää nostaa tarpeeksi korkealle ?

Helpoimmalla pääsee kun säätää pelkkää minimilämpötilaa. Käyrään ei tarvitse silloin koskea ollenkaan.

Pelkkien kosteiden tilojen lämmitysveden määrä on vaan yleensä aika pieni.

[litku]

Helpoimmalla pääsee kun säätää pelkkää minimilämpötilaa. Käyrään ei tarvitse silloin koskea ollenkaan.

Pelkkien kosteiden tilojen lämmitysveden määrä on vaan yleensä aika pieni.

Eli summarum kesäajan säätöjen osalta olen tehnyt siis oikein


Sent from my iPhone using Tapatalk

[k113635]

Eli summarum kesäajan säätöjen osalta olen tehnyt siis oikein

Eipä tuohon oikein muuta helppoa ratkaisua ole, mutta vaatii sen että kaikki muut piirit ovat termostaattien takana. Onko teillä näin ja koska avasit muiden tilojen termostaatit?
Onko sellaiselta ajalta jo lokeja, jolloin termostaatit ovat kaikki auki ja minimilämpötilaa laskettu reilusti? Tuo korkea käynnistysmäärä/vrk selittyisi sillä että vain kosteissa tiloissa on kiertoa.

[litku]

Eipä tuohon oikein muuta helppoa ratkaisua ole, mutta vaatii sen että kaikki muut piirit ovat termostaattien takana. Onko teillä näin ja koska avasit muiden tilojen termostaatit?
Onko sellaiselta ajalta jo lokeja, jolloin termostaatit ovat kaikki auki ja minimilämpötilaa laskettu reilusti? Tuo korkea käynnistysmäärä/vrk selittyisi sillä että vain kosteissa tiloissa on kiertoa.

Kyllä näin on. Ja availin termostaatteja kun ilmat alkoivat jähtymään, suunnilleen samoihin aikoihin kuin nuo lokit on alettu tallentamaan. Jakotukilta käsisäädön perässä on S, PH, KHH. Kaikki muut tilat on huonetermostaattien perässä. Voin laittaa tähän liitteeksi  pohjakuvan jossa näkyy piirit (kuva tuli näköjään hyvin pienenä, zoomatkaa   )

Ei ole sellaisia lokeja joissa termostaatit auki ja minimilämpötila selvästi laskettu, mutta senhän voimme testata. Lasken lämpötilan 24ast ja verrataan lokeja

[litku]

Nyt on muutaman päivän testijakso takana. Kaksi ensimmäistä lokitiedostoa on jossa asteminuutit muutettu -120 ja mininilämpötila verkostoon 27ast. Kaksi jälkimmäistä lokia asteminuutit sama -120, mutta minimilämpötila puotettu 24ast.

Miltäpä nämä nyt näyttää kokeneempien silmään ?

[Gobi]

Lähden purkamaan oman maalämpöprojektin säätöä tässä ketjussa, data-analyysiä kun se on. Jos joku mielensä pahoittaa niin siirrettäköön vaikka minun omaan projektiketjuun. Täällä voin saada paremmin vastauksia.  Ongelmana menoveden lämpötila varaajalta Oumaniin, Oumanin shuntti seilaa yöpakkasten alettua hurjaa tahtia, siitä kuva liitteenä. Liitteenä myös pari logia edeltäviltä päiviltä.

Laitteisto

Maalämpöpumppu
Jäspi Jämä Star RTS 4-16 (Nibe F1255 4-16)

Varaaja
Jäspi GTV 500 hybridivaraaja

Lämpökaivo
300m porausta (aktiivisyvyys 298m), 6m vaakavetoja, Turbocollector 50x3

Lämmitysjärjestelmä
Kiertopumppu Grundfos Alpha2 25-60 (tehoasetuksena I-teho, 1m3/h / 16,6l/min)
Patteriverkko, termostaatit irti

Muistiinpanoja
Patteri meno/paluu delta (lisään näitä sen mukaan kun saan ylös)
0C 6,5K

Pumpun asetukset on seuraavat:

Ouman + Niben käyrä
Ulkolämpötila - Menovesi
20C - 17C
10C - 28C
0C - 38C
-10C   - 44C
-20C   - 50C
-30C   - 60C

Käyttötila - Auto
Käyttöpriorisointi - 0min / 0min
Lämmityksen pysäytys - 17°C
Lisäyksen pysäytys - 0°C
Suodatusaika - 24h
Käynnistä kompressori - -50
Käynnistysero lisälämpö - 500
Lisälämm. portaiden ero - 100
5.1.2 Suurin menojohdon lämpötila - 65C
5.1.3 Maks. poikkeama menolämpötila - kompressori 10C / lisälämpö 3C
5.1.8 Käyttötila LK-pumppu - ajoittainen
5.1.9 Lämmönkeruupumpun nopeus - kiinteä delta 3C
5.1.10 Käyttötila lämpöjohtopumppu - Ajoittainen
5.1.11 Kiertovesipumpun nopeus - lämmitys auto / nopeus odotustilassa 1% / käyttövesi auto / korkein sallittu nopeus 55%
5.1.14 Virtausaset. lämmitysjärjestelmä - tehdasasetus - patteri -32C MUT C

Ulkoinen BT25-anturi on nyt kiinnitettynä varaajan yläosaan, 2" vastuksen tulpan kylkeen piitahnalla ja eristetty Armaflexillä kokonaan. Eilen illalla sain jopa koneen käymään 101Hz, melkoinen oli koneen ääni noilla hertseillä. 

Jos virtauksia pitää tietää niin Niben lauhdutinpumppu pyörii 55% 30l/min / 1800 l/h ja 100% teholla 40 l/min / 2400l/h. Patterikierron virtaus vaihtelee Oumanin shuntin mukaan 0-100%, Nibessä maksimivirtausta pystyy säätämään.

Jätän nyt logituksen päälle ja asetukset edellä oleviin, jos pieni muutos kerrallaan kokeilisi säätää. Ongelman ratkaisemiseksi pitäisi saada pumppu lataamaan varaajaa ennenkuin varaajan yläosa ehtii mennä pyyntilämmön alle.

[tekurojala]

Keväällä asennettu maalämpö öljylämmityksen tilalle ja koittanut ihmetellä säätöjä niihin nyt vielä koskematta (eli lähes asennuksen oletuksilla on menty).

Liitteenä on lokia - osaako joku autella ja kertoa miltä nuo näyttää ja pitääkö kenties jotain säätöä tehdä?

Lämpötila on viime yönä pysynyt plussan puolella, joten vähän itseäni ihmetyttää noviisina, että keruu meno on miinuksella? Onko tämä normaalia?

[maalämmittää]

Keväällä asennettu maalämpö öljylämmityksen tilalle ja koittanut ihmetellä säätöjä niihin nyt vielä koskematta (eli lähes asennuksen oletuksilla on menty).

Liitteenä on lokia - osaako joku autella ja kertoa miltä nuo näyttää ja pitääkö kenties jotain säätöä tehdä?

Lämpötila on viime yönä pysynyt plussan puolella, joten vähän itseäni ihmetyttää noviisina, että keruu meno on miinuksella? Onko tämä normaalia?

Hyvin näyttää kone käyvän.
Kannattaa asentaa koneelle logintutkija ja hiukan perehtyä sen toimintaan. Siis PC:lle 

Lämpötila laski yöllä ja Nibe kiihdytteli 50% nopeudelle, niin sitä keruun/kaivon kuormittuminen (=keruun lämpötilan lasku) johtuu. Normaalia.

[tekurojala]

Ok, kiitos. PC:llä koitin tuota lokia tuolla logintutkijalla ihmetellä, mutta se jää nyt näin aluksi ainakin ihmettelyksi.

Maalämpökone on lähiverkossa, mutta tuota logia ei ilmeisesti saa sen kautta, vaan pitää usb-tikkua aina käyttää?

[k113635]

Keväällä asennettu maalämpö öljylämmityksen tilalle ja koittanut ihmetellä säätöjä niihin nyt vielä koskematta (eli lähes asennuksen oletuksilla on menty).

Liitteenä on lokia - osaako joku autella ja kertoa miltä nuo näyttää ja pitääkö kenties jotain säätöä tehdä?

Lämpötila on viime yönä pysynyt plussan puolella, joten vähän itseäni ihmetyttää noviisina, että keruu meno on miinuksella? Onko tämä normaalia?

Kone sinällää näyttäisi käyvän nätisti, käynnistyksen asteminuuttirajaa laskisin ehkä -60 -> -120, joka sopii paremmin lattialämmityksen kanssa ja kasvais tuollaiset hieman turhan lyhyet vartin lepotauot pidemmiksi.

Mutta se mikä osui enemmän silmään on tuo lattialämmitystalossa oleva kohtuu korkea menoveden pyynti/paluu.
Ulkoilman ollessa +1 menee teillä melkein 35-asteinen vesi lämmitykseen ja palaa 30-asteisena, onko lämmitysjärjestelmänne jotenkin eksoottinen? Onko mukana pattereita/ilmalämmitystä ja shuntataanko lattiaan menevä vesi jossain ulkopuolella viileämmäksi? Onko käytössä huonetermostaatteja? Meillä vanhemmassa kohteessa tuollaista 35/30 lämmitysvettä tarvitaan vasta kun ulkolämpötila laskee alle -30:nen.

[maalämmittää]

Ok, kiitos. PC:llä koitin tuota lokia tuolla logintutkijalla ihmetellä, mutta se jää nyt näin aluksi ainakin ihmettelyksi.

Maalämpökone on lähiverkossa, mutta tuota logia ei ilmeisesti saa sen kautta, vaan pitää usb-tikkua aina käyttää?

Harjoitelua vaan, kyl se siitä 

USB:ia pitää käyttää.

Loggasväli voi olla 1 min, se riittää ja ei tule isoja tiedostoja.

[v130882]

Mutta se mikä osui enemmän silmään on tuo lattialämmitystalossa oleva kohtuu korkea menoveden pyynti/paluu.

Paljonkos teillä olikaan pyynti nollan kelillä?

Itse nostin pyynnin 27^oC --> 28^oC viime viikolla ja nyt sisälämpö pysyy 21^oC nurkilla.

[k113635]

Paljonkos teillä olikaan pyynti nollan kelillä?

Itse nostin pyynnin 27^oC --> 28^oC viime viikolla ja nyt sisälämpö pysyy 21^oC nurkilla.

Tällä custom käyrällä pysyy meillä Niben sisä-anturin mukaan n. 23^oC koko lämmityskauden.