Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.

[Krive]

Tuosta väliaikaisen lämmittimen pumpusta täällä ollaan huolissaan    ei kai nyt sentään, ihan sama kuinka se siinä makaa kunhan toimii sen minkä pitää #Kriven kannalta 

Enempi luulis kiinnostavan miten ne vermeet sinne mahtuu, jos mä nyt oikein ymmärsin niin  AIT+GTV sopeis sinne oikealle seinälle vierekkäin (peräkkäin) niiden litkuputkien jälkeen, jos nyt ymmärsin noita mittoja niin tilaa on ~160 x 100cm (leveys x syvyys) ja oven eteen (osittain) AIT tulisi 'vain'  ~20cm luokkaa ja sekin ~50cm päästä ovesta.

Aika harmillista olisi sitä autotalliakaan pilata, itse vaihtaisin mieluummin konffia (myyjän kansa sopien) 2 laitteen kytkennäksi...vielä muistuttaen että täältä etänä näitä vaihtoehtoja heitellään eli kaikki tieto ei välttämättä ole käytössä. Nyt kun noita mittoja on otettu niin voisit piirtää pohjan jollakin koneelle ja siihen pudotella laitteita oikeilla mitoilla eli leiskaa sijoittelusta.

Tuo olisikin hyvä jos osaisi koneella tuollaisen piirroksen tehdä. Mutta kun en osaa . No täytyy kokeilla jos kuitenkin sattuisin onnistumaan. Helpottaisi asiaa huomattavasti.

Kyllä tässä alkaa hiljalleen kallistumaan kahden laitteen järjestelmään. Kyllä me aika varmasti pärjättäisiiin ilman käyttövesivaraajaakin. Niin oli alunperin tarkoituskin, mutta vain 700 euron hintaero käänsi päätöksen erillisvaraajan suuntaan.

Kysyin silloin kauppoja tehdessä saako asentajat pitkässä päivässä kytkennät tehtyä. Kahden päivän urakaksi epäilivät. Sitten myöhemmin kertoivat, että voivat laittaa väliaikaisen lämmittimen, niin ei talo kylmene liikaa. Siitä pitää maksaa vuokraa 20-30e vuorokaudessa. En kyllä ajatellut maksaa kuin korkeintaan kahdesta, kun ei tämän projektin venyminen mun vika ole. Miehet asensivat lämmitintä eilen ainakin pari tuntia. Saas nähdä laskuttavatko siitä erikseen . Nyt jos päädyttäisiin, että tehdään isoimman kautta, eli siirreltäisiin allaslaitteita ja piikattaisiin lattiaa. Ja laitettaisiin siis kaikki kolme laitetta pannuhuoneeseen, väliaikainen lämmitin pitäisi siirtää autotallin puolelle. Eli kaikki kytkennät taas uusiksi ja tässäkin tapauksessa pitäisi tehdä reikiä seinään

On kyllä aivan mahtavaa huomata, että tällä foorumilla saa apua ja porukka yrittää auttaa niin hyvin kuin pystyy! Suuret kiitokset jo tässä vaiheessa kaikille jotka ovat jaksaneet minun projektissa autella ja neuvoa

[euroshopperi]

Siis jos laitat yhdistelmälaitteen, jossa on käyttövesivaraaja ja sen 200 L pienoispuskurin tilalle GTV:n, niin saat enemmän lämmintä vettä, kuin tuosta 400 L erillispöntöstä patteritalossa. Esilämmitys käyttövedelle on erinomainen ratkaisu varmistaa riittävä kuumavesi. Jos et käytä vettä, niin ei tule myöskään ylimääräistä lämmitystä, mutta tarpeen vaatiessa saat sitä käyttöön ilman mitään juhlakäyttö nappeja. Tämän lisäksi sulla on niin paljon lämmintä vettä käyttöön, että voit alentaa käyttöveden lämpötilan esim. 58 asteeseen varaajan yläosassa ja vastuksia ei tarvitse käyttää koskaan. Näin on homma nyt pyörinyt 4 vuotta. Lämpimänveden COP on 3,2.

[Geo-Keijo]

Kun minulta loppui pannuhuoneessa lattiapinta-ala maalämpöön siirtyessäni, niin teetätin teräksestä erittäin tukevan pöydän (45x65 cm, kork 70 cm) ja laitoin sen päälle puskurisäiliön. Pöydän alle jäi vesimittari. Muuten ei olisi mahtuneet mitenkään kaikki samaan "koppiin"!

[geo_lampoa]

Kun minulta loppui pannuhuoneessa lattiapinta-ala maalämpöön siirtyessäni, niin teetätin teräksestä erittäin tukevan pöydän (45x65 cm, kork 70 cm) ja laitoin sen päälle puskurisäiliön. Pöydän alle jäi vesimittari. Muuten ei olisi mahtuneet mitenkään kaikki samaan "koppiin"!

Rautakaupasta tukevaa kulmarautaa ja vaikka 20 mm vesineria ja askartelee joulun aikana alustan joko yhdelle tai vaikka niin iso, että kaikki mahtuu. Sama askartelu oli itselläkin, kun pumppu piti saada käyttövesitukkien päälle ahtaaseen tilaan.
 

[Krive]

Siis jos laitat yhdistelmälaitteen, jossa on käyttövesivaraaja ja sen 200 L pienoispuskurin tilalle GTV:n, niin saat enemmän lämmintä vettä, kuin tuosta 400 L erillispöntöstä patteritalossa. Esilämmitys käyttövedelle on erinomainen ratkaisu varmistaa riittävä kuumavesi. Jos et käytä vettä, niin ei tule myöskään ylimääräistä lämmitystä, mutta tarpeen vaatiessa saat sitä käyttöön ilman mitään juhlakäyttö nappeja. Tämän lisäksi sulla on niin paljon lämmintä vettä käyttöön, että voit alentaa käyttöveden lämpötilan esim. 58 asteeseen varaajan yläosassa ja vastuksia ei tarvitse käyttää koskaan. Näin on homma nyt pyörinyt 4 vuotta. Lämpimänveden COP on 3,2.

Kyllä toi yhdistelmä olis aivan varmasti se paras vaihtoehto. Uskomattoman vaikeaa tuntui olevan tältä alueelta löytää asentaja, joka tuon olisi kytkenyt. Yritin kyllä löytää mutta ilman tulosta. Ehdotin eilen kyllä tuotakin vaihtoehtoa kun pohdittiin ratkaisua. Kokemusta Gtv:stä yrityksellä ei ollut, mutta katotaan nyt mitä tapahtuu. Tänään on kaiken pakko selvitä, kun ensiviikolla pitäis jo laitteet asentaa. Maanantai ja tiistai ovat vielä pyhäpäiviä, niin silloin ei tavara liiku.

[Roori]

Kyllä toi yhdistelmä olis aivan varmasti se paras vaihtoehto. Uskomattoman vaikeaa tuntui olevan tältä alueelta löytää asentaja, joka tuon olisi kytkenyt. Yritin kyllä löytää mutta ilman tulosta. Ehdotin eilen kyllä tuotakin vaihtoehtoa kun pohdittiin ratkaisua. Kokemusta Gtv:stä yrityksellä ei ollut, mutta katotaan nyt mitä tapahtuu. Tänään on kaiken pakko selvitä, kun ensiviikolla pitäis jo laitteet asentaa. Maanantai ja tiistai ovat vielä pyhäpäiviä, niin silloin ei tavara liiku.

Mitä kokemusta GTV:stä tarvitaan...semmonen tyhmä passiivinen pönttö  ...no taisit mainita että myyjä myy myös Nibeä, eli kumpuaiskos tuo 'epäilyksen' siemen sieltä kun kerran Nibe ei tommosta komboa suosittele niin ajattelee että koskiskohan sama suositus AIT:ia....ihmettelen vaan eikös tommosta nyt saa selville sieltä maahantuojalta.
Lisäksi AIT:lla on se kytkentäkuvakin jossa on 'erotusvaraaja' ja sen takana 2 lämmityspiiriä...#Krive tapauksessa suoraan sopis Patterit+lattiat...sitä en sitten tiedä syökö se allas-lämmitys tuosta sen toisen shunttipiirin...toisaalta olen täällä jo ihmetellyt miksei sitä alllasta lämmittäis suoraan sieltä GTV:stä (pohjalta) niin ei tarvitsis mitään vaihtovenahommaa siihen.
No nämä on tämmösiä ihmettelyitä kun on helppo tehdä näin etänä...

Kuva sivulta 47: https://www.scanvarm.fi/sites/default/files/liitetiedostot/tuotteet/83056500ouk_ba_pwzs_pwzsv_maalampopumpun_asennusohje_7.6.2017_net_0.pdf

[euroshopperi]

Kyllä toi yhdistelmä olis aivan varmasti se paras vaihtoehto. Uskomattoman vaikeaa tuntui olevan tältä alueelta löytää asentaja, joka tuon olisi kytkenyt. Yritin kyllä löytää mutta ilman tulosta. Ehdotin eilen kyllä tuotakin vaihtoehtoa kun pohdittiin ratkaisua. Kokemusta Gtv:stä yrityksellä ei ollut, mutta katotaan nyt mitä tapahtuu. Tänään on kaiken pakko selvitä, kun ensiviikolla pitäis jo laitteet asentaa. Maanantai ja tiistai ovat vielä pyhäpäiviä, niin silloin ei tavara liiku.

Mun mielestä ainoa selitys tuohon nihkeyteen on se, että ne vain eivät pysty ymmärtämään tuota esilämmityksen ideaa. Niille pitää piirtää paperille, että laitetaan lämmitykselle 500 L varaaja, joka on tässä tapauksessa GTV. Sitten tehdään kytkennät, kuten tehdään normaalistikin lämmitykselle. Sen jälkeen katsotaan, että AHAA, tässähän onkin kierukoita vielä käyttämättä. No tehdäänpäs niin, että laitetaankin tuonne käyttöveteen normaalisti menevä kylmävesi kulkemaan tuon GTV kierukan kautta ensin, niin se lämpenee jo etukäteen 25-35 asteiseksi ja käyttövesivaraaja viilenee vähintään 1/2 hitaammin. Tätä kytkentää ei varmaan löydy tehtaan dokumenteista suoraan, niin silloin sitä ei pysty kunnon fakki-idiootti tietenkään tajuamaan, koska sitä ei saa näkyville silmien eteen. Pienelläkin abstraktinajattelun kyvyllä homma aukeaa niin, että suorastaan tulee vahva suositus tehdä kaikissa mahdollisissa kohteissa kytkentä edellä kuvatusti.

[Roori]

Mun mielestä ainoa selitys tuohon nihkeyteen on se, että ne vain eivät pysty ymmärtämään tuota esilämmityksen ideaa. Niille pitää piirtää paperille, että laitetaan lämmitykselle 500 L varaaja, joka on tässä tapauksessa GTV. Sitten tehdään kytkennät, kuten tehdään normaalistikin lämmitykselle. Sen jälkeen katsotaan, että AHAA, tässähän onkin kierukoita vielä käyttämättä. No tehdäänpäs niin, että laitetaankin tuonne käyttöveteen normaalisti menevä kylmävesi kulkemaan tuon GTV kierukan kautta ensin, niin se lämpenee jo etukäteen 25-35 asteiseksi ja käyttövesivaraaja viilenee vähintään 1/2 hitaammin. Tätä kytkentää ei varmaan löydy tehtaan dokumenteista suoraan, niin silloin sitä ei pysty kunnon fakki-idiootti tietenkään tajuamaan, koska sitä ei saa näkyville silmien eteen. Pienelläkin abstraktinajattelun kyvyllä homma aukeaa niin, että suorastaan tulee vahva suositus tehdä kaikissa mahdollisissa kohteissa kytkentä edellä kuvatusti.

En kyllä näe mitenkään tuolla tavalla että eivät esilämmitystä ymmärtäisi ei ne nyt niin vajaalla sylinterimäärällä ole matkassa...syyt on muualla...

[WPF]

Kyllä toi yhdistelmä olis aivan varmasti se paras vaihtoehto. Uskomattoman vaikeaa tuntui olevan tältä alueelta löytää asentaja, joka tuon olisi kytkenyt. Yritin kyllä löytää mutta ilman tulosta. Ehdotin eilen kyllä tuotakin vaihtoehtoa kun pohdittiin ratkaisua. Kokemusta Gtv:stä yrityksellä ei ollut, mutta katotaan nyt mitä tapahtuu. Tänään on kaiken pakko selvitä, kun ensiviikolla pitäis jo laitteet asentaa. Maanantai ja tiistai ovat vielä pyhäpäiviä, niin silloin ei tavara liiku.

Laita erillinen puskuiri ja käyttövesivaraaja.

[Roori]

Laita erillinen puskuiri ja käyttövesivaraaja.

no kun ei nuo nyt meinaa mahtua sinne...ne olis jos siellä jos olis ongelmatonta.

[Krive]

Ainakin pumpun vaihtamisen integroidulla varaajalla varustettuun malliin saa tässä vaiheessa unohtaa. Kysyntä on kasvanut niin kovaksi, että ne on loppuunmyyty.  Nordic sarjan invertereitä tulee lisää Suomeen vasta helmikuun puolivälissä

Eli vaihtoehdot väheni nyt sitten ihan huolella. Saas nähdä pitääkö sitä vaan luovuttaa, ja alkaa purkuhommiin autotallin puolella...

[Roori]

Onkohan tuo totta vai asian ohjausta, tuo loppuminen. No Nordicii myydään varmaan ainakin Ruotsiinkin voihan se heilua se kysyntä-tarjonta.
Kysy Ruotsista...
http://www.ait.se/kontakt.html

Luulis harmitavan sekin jos joudut sen autotallin 'pilaamaan', vai oletko keksinyt siihen jotain fiksua...riittääkö että laitat sinne vain sen puskurin, vaatinee vain 2 putkea vai kuinka kun kerran puskurista puhutaan?

Tässä huomaamme että tarttis olla aina etukäteen vaatimassa (vaikka oliskin avaimet kouraan ja varsinkin) kaikenlaisia väliaikatietoja kuten:
-Sijoitteluleiskaa
-Kytkentäkuvaa
-Työselostusta
-Toimintaselostusta
- ...
tässäkin tapauksessa olisi se kissa noussut pöydälle hyvissä ajoin...

[Seagear]

On avaimet käteen muuten, mutta ei sisältänyt vanhan purkua. Eli mikä sitten on vanhan purkua, itse miellän sen vanhan öljykattilan poistamiseksi. Eli mun mielestä putkien ym. siirrot kuuluu heille. Jälleenmyyjä kävi tilan katsomassa, mutta ongelma on siinä ettei hän itse tee asennuksia. Ja jos asentaja olisi tullut eilen aamulla niin kuin oli sovittu, niin tilanne olisi selvinnyt ennen kuin purettiin kattila pois.

Kyllähän tässä tulee vähän sellainenkin jälkiviisaus mieleen, että osan pumppumerkkien, kaivojen ja tarjousten tekniseen vertailuun käytetyistä tunneista olisi voinut käyttää myös purun, asennuksen ja tarvittavien muutostöiden tarkempaan pohdintaan. Myyjillä ei aina taida riittää asiantuntemusta silloin kun mennään kovin uniikkiin ja räätälöityyn kokonaisuuteen. Äkkiseltään veikkaan, että artistille jää tässä tapauksessa jotain ylimääräistä maksettavaksi osuudesta, jota avaimet käteen-homma ei kata. Tai vaihtoehtoisesti sitä omaa työtä.

Kannattaa toki yrittää vedota siihen avaimet käteen -toimitukseen, mutta en ihmettele vaikka päädyttäisiin isompaankin vääntöön jos kumpikin osapuoli ottaa "tuumaakaan ei tulla vastaan"-asenteen. Paljon käydään nokkapokkaa ja jälkipyykkiä esim. autokauppaan liittyen vaikka ovat tällaiseen tailor made-hommaan aika simppeleitä caseja. Eikä yksikään autokauppias tai -valmistaja varmastikaan ala antamaan takuita sille että tämä kestää varmasti x vuotta ilman yhtäkään ongelmaa.

Kun on muutaman vuoden seurannut töissä kaikenlaista kompurointia n. 30 M€ maksaneen uudisrakennuksen kanssa niin täytyy välillä oikein ihmetellä että meneekö rakennustöissä ikinä mikään ns. putkeen? Vaikka on tilaaja, suunnittelija, rakennuttaja ja rakennuksen omistaja valvomassa projektia niin silti löytyy vastaanottotarkastuksessa satoja poikkeamia ja takuuaikana korjataan sitä sun tätä. Vuotavia vesikattorakenteita ja läpivientejä, korkkaavia epoksipinnoitteita, puutteellisia tiivistyksiä ja osastointeja jne. jne.

[euroshopperi]

Mun mielestä kyseeseen tulee "lisätyöt" nimike ilman mitään selittämisiä. Tein nimittäin itse kaikki lisätyöt ennen asennusta ja kohtuullisesti tuli niitäkin lattiavaluja, päällysteitä ym maalailuja ja sähköasennuksia myöten. Putkivientejäkin piti upottaa betonivaluun, kun vanhat poikittainvedot tuli tielle. Ne oli kaikki tavallaan korjailua, eikä tullut mieleenkään, että ne kuuluisi avaimet käteen pakettiin. Eikä ne nyt varmaan miljoonia kustanna ja antaa kunnon miesten tehdä, jos osaavat.

[Krive]

Kyllähän tässä tulee vähän sellainenkin jälkiviisaus mieleen, että osan pumppumerkkien, kaivojen ja tarjousten tekniseen vertailuun käytetyistä tunneista olisi voinut käyttää myös purun, asennuksen ja tarvittavien muutostöiden tarkempaan pohdintaan. Myyjillä ei aina taida riittää asiantuntemusta silloin kun mennään kovin uniikkiin ja räätälöityyn kokonaisuuteen. Äkkiseltään veikkaan, että artistille jää tässä tapauksessa jotain ylimääräistä maksettavaksi osuudesta, jota avaimet käteen-homma ei kata. Tai vaihtoehtoisesti sitä omaa työtä.

Tästä kun jättää v******n pois niin ei paljon jää jäljelle, kiitos siitä . Varmaankin olisi näin sitten pitänyt tehdä.
Jotenkin vaan itse ajattelin niin, että tuon osuuden olisi voinut jättää  laitteiston myyjän harteille. Olisi sitten varmaan pitänyt selvittää jokaisen asennettavan laitteen mitat, vaadittavat asennustilat, tarvittavat huoltotilat, putkistojen kulkureitit jne. Siinä sitä olisikin ollut hommaa.

10 eri yrityksen edustaja kävi meillä paikat katsomassa läpi. Yksikään heistä ei puhunut mitään siitä, ettei laitteet mahtuisi niille tarkoitettuun tilaan. Toki mukana oli monenlaista kokoonpanoakin. Muistaakseni 2 käytti oikein mittanauhaa kun paikkoja tutki . Esim. Boschin edustaja mittasi paikat todella tarkasti, ja hän olisi myynyt siihen tilaan 500l puskurivaraajan, 500l käyttövesivaraajan ja 17kw pumpun. Kun edes yksi olisi sanonut että tähän tilaan ei saada mahtumaan, niin olisi osannut asiaan paremmin syventyä.

Kun on muutaman vuoden seurannut töissä kaikenlaista kompurointia n. 30 M€ maksaneen uudisrakennuksen kanssa niin täytyy välillä oikein ihmetellä että meneekö rakennustöissä ikinä mikään ns. putkeen? Vaikka on tilaaja, suunnittelija, rakennuttaja ja rakennuksen omistaja valvomassa projektia niin silti löytyy vastaanottotarkastuksessa satoja poikkeamia ja takuuaikana korjataan sitä sun tätä. Vuotavia vesikattorakenteita ja läpivientejä, korkkaavia epoksipinnoitteita, puutteellisia tiivistyksiä ja osastointeja jne. jne.

Tämä on kyllä kumma juttu, että nykyaikana on niin paljon ongelmia rakentamisen kanssa. Kun voisi ajatella, että kokemusta olisi jo niin paljon ettei näin kävisi. Mutta harva se päivä saa lukea näistä jutuista. 

[Krive]

Mun mielestä kyseeseen tulee "lisätyöt" nimike ilman mitään selittämisiä. Tein nimittäin itse kaikki lisätyöt ennen asennusta ja kohtuullisesti tuli niitäkin laatija, päällysteitä ym maalailuja ja sähköasennuksia myöten. Putkivientejäkin piti upottaa betonivaluun, kun vanhat poikittainvedot tuli tielle. Ne oli kaikki tavallaan korjailua, eikä tullut mieleenkään, että ne kuuluisi avaimet käteen pakettiin. Eikä ne nyt varmaan miljoonia kustanna ja antaa kunnon miesten tehdä, jos osaavat.

Meillä kuului siis pakettiin kaikki muu mutta ei vanhan purkua. Jos nyt tuohon meidän pannuhuoneeseen asennettaisiin nämä tarkoitetut laitteet, pitäisi uima-altaan pumppua ja suodatinta siirtää vähän taaemmas ja lattialämmitysputkia piikata valusta n. 70cm matkalta. Asentaja oli sitä mieltä, että heillä menee päivä siihen kun tekevät tilan siihen kuntoon, että laitteet mahtuu.

[Krive]

Tässä huomaamme että tarttis olla aina etukäteen vaatimassa (vaikka oliskin avaimet kouraan ja varsinkin) kaikenlaisia väliaikatietoja kuten:
-Sijoitteluleiskaa
-Kytkentäkuvaa
-Työselostusta
-Toimintaselostusta
- ...
tässäkin tapauksessa olisi se kissa noussut pöydälle hyvissä ajoin...

Tämä on täysin totta! Ainoastaan kytkentäkuvan sain muutamasta paikasta. Mitään muuta en saanut keneltäkään.

Luulis harmitavan sekin jos joudut sen autotallin 'pilaamaan', vai oletko keksinyt siihen jotain fiksua...riittääkö että laitat sinne vain sen puskurin, vaatinee vain 2 putkea vai kuinka kun kerran puskurista puhutaan?

Kyllä se kieltämättä harmittaa, jos joudun autotalliin laitteet sijoittamaan. Pelkästään jo sen takia, että kyseinen tila on meidän ainut lämmin varastotila. Autoa sinne ei toki koskaan muutenkaan tulisi sopimaan

Yritin ehdottaa tuota pelkän puskurin laittamista talliin, mutta asentaja haluaisi laittaa kaikki laitteet sinne. Mun mielestä tilat pannuhuoneessa riittäisi näin tehdessä ilman mitään lisätöitä.

[Krive]

Laitan nyt tähän vielä tapahtumien kulun, vaikka tuleekin vähän vanhan kertausta

Eli laitteet myyneen firman edustaja kävi tilat katsomassa, ja sen puolesta kaikki piti olla ok. Asennuspäivää edeltävänä iltana sain soiton, että asentajat eivät ehdi ihan aamulla vaan tulevat hieman myöhemmin. Puolenpäivän maissa tuli mies purkamaan kattilaa ja asentamaan väliaikaista lämmitintä. Maalämpöpumpun asentaja ei päässyt paikalle, kun edellisellä työmaalla menikin myöhempään.

Seuraavana aamuna tuli pumpun asentaja, joka totesi ettei laitteet mahdu ilman päivän muutostöitä. Yksi aikaa vievistä hommista olisi se, että edellisenä päivänä asennettu väliaikainen lämmitin ei mahtuisi olemaan pannuhuoneessa, vaan se täytyisi asentaa uudestaan autotallin puolelle. Jos pumpun asentaja olisi tullut edellisenä päivänä niin kuin piti, tilanne olisi selvinnyt heti, eikä esim. Öljykattilaa olisi kannattanut purkaa vielä olellenkaan. Tai jos laitteet sijoitetaan autotallin puolelle, kattilan purku oli periaatteessa täysin turha homma . Parhaimmillaan pannuhuoneessa työskenteli kaksi miestä, eikä kumpikaan todennut tilaa liian pieneksi missään vaiheessa.

Mitä siis opimme tästä? Tuskin mitään . Mutta tämäkin asia oli monen sattumuksen summa. Toki asentaja oli sitä mieltä, että tälläiset hommat pitäisi tehdä kesällä. Itse kyllä kuvittelin maalämpöpumppujen asennuksen olevan ympärivuotista hommaa...

[seppaant]

Meillä kuului siis pakettiin kaikki muu mutta ei vanhan purkua. Jos nyt tuohon meidän pannuhuoneeseen asennettaisiin nämä tarkoitetut laitteet, pitäisi uima-altaan pumppua ja suodatinta siirtää vähän taaemmas ja lattialämmitysputkia piikata valusta n. 70cm matkalta. Asentaja oli sitä mieltä, että heillä menee päivä siihen kun tekevät tilan siihen kuntoon, että laitteet mahtuu.

Vain yksi päivä
Tuo kannattaa uhrata oli maksumies kuka tahansa.
Onhan tämä kymmenien vuosien sijoitus.
Ajattele sitä harmituksen määrää. Joka kerta kun menet autotalliin ja silmiin pistää laitteita , jotka yhden päivän työllä olisi saanut oikealle paikalle pannuhuoneeseen.

ATS

[Krive]

Vain yksi päivä
Tuo kannattaa uhrata oli maksumies kuka tahansa.
Onhan tämä kymmenien vuosien sijoitus.
Ajattele sitä harmituksen määrää. Joka kerta kun menet autotalliin ja silmiin pistää laitteita , jotka yhden päivän työllä olisi saanut oikealle paikalle pannuhuoneeseen.

ATS

Näinhän se varmaan on. Toki en huomannut kysyä että puhuttiinko 1 vai 2 miehen päivän työstä

[Krive]

Kun minulta loppui pannuhuoneessa lattiapinta-ala maalämpöön siirtyessäni, niin teetätin teräksestä erittäin tukevan pöydän (45x65 cm, kork 70 cm) ja laitoin sen päälle puskurisäiliön. Pöydän alle jäi vesimittari. Muuten ei olisi mahtuneet mitenkään kaikki samaan "koppiin"!

Tätäkin vaihtoehtoa kävin äsken tutkimassa. Periaatteessa noin metrin korkuisen pöydän jos tekisi, niin puskurin voisi laittaa uima-altaan suodattimen päälle. Enemmänkin voisin mielelläni mittailla ja suunnitella, mutta 4/4 lapsista on kipeinä niin ei vaan pääse sitä tekemään

[Seagear]

Tästä kun jättää v******n pois niin ei paljon jää jäljelle, kiitos siitä . Varmaankin olisi näin sitten pitänyt tehdä.
Jotenkin vaan itse ajattelin niin, että tuon osuuden olisi voinut jättää  laitteiston myyjän harteille. Olisi sitten varmaan pitänyt selvittää jokaisen asennettavan laitteen mitat, vaadittavat asennustilat, tarvittavat huoltotilat, putkistojen kulkureitit jne. Siinä sitä olisikin ollut hommaa.

10 eri yrityksen edustaja kävi meillä paikat katsomassa läpi. Yksikään heistä ei puhunut mitään siitä, ettei laitteet mahtuisi niille tarkoitettuun tilaan. Toki mukana oli monenlaista kokoonpanoakin. Muistaakseni 2 käytti oikein mittanauhaa kun paikkoja tutki . Esim. Boschin edustaja mittasi paikat todella tarkasti, ja hän olisi myynyt siihen tilaan 500l puskurivaraajan, 500l käyttövesivaraajan ja 17kw pumpun. Kun edes yksi olisi sanonut että tähän tilaan ei saada mahtumaan, niin olisi osannut asiaan paremmin syventyä.

Tämä on kyllä kumma juttu, että nykyaikana on niin paljon ongelmia rakentamisen kanssa. Kun voisi ajatella, että kokemusta olisi jo niin paljon ettei näin kävisi. Mutta harva se päivä saa lukea näistä jutuista.

Noo, ei nyt ollut erityisesti tarkoitus veetuilla. Vaan osoittaa, että vaikka tekee hyvää taustatyötä ja "linnoittaa etusektoria" niin selustan varmistus saattaa silti jäädä liian vähälle huomiolle. Sinun tapaukseesi verrattuna tuskin yksikään foorumin aiemmista kyselijöistä on tehnyt yhtä paljon taustatyötä valintansa perusteeksi ja normiprojektin suunnittelu kattaa yleensä vain pari tarjouspyyntöä / pumppuvaihtoehtoaja kaivoa justiinsa sen verran mitä tarjoaja sattuu esittämään. Ja sitten luotetaan että nämä hoitavat homman kunnialla ja minun tehtäväkseni jää laskun maksu.

Tuosta maalämmön "ammattilaisten" tekemän suunnittelun tasosta en ole kovin tarkkaan perillä, mutta jos saan veikata niin luokkaa ½ päivää per kohde on keskimääräinen aika mitä tilattuun kauppaan sisältyy. Tarjouspyyntöön vastaamiseen ehkä sitten nähdään vaivaa se puoli tuntia. Koska toimittajilla on kuitenkin kokemusta muista kohteista,  niin näillä varmaan menee 80% ongelmitta, 15% suhtkoht OK ja ehkä 5% johtaa jonkinasteiseen kränään. Jos taas pyytää erillistä suunnittelijaa ottamaan homman hoitaakseen niin se on sitten helposti luokkaa 1000 €/päivä. Siihen nähden foorumin suunnittelu- ja "kommentointipalvelu" on melko halpaa vaikkei täällä montaa sellaista taida ollakaan, jotka alalta leipänsä tienaavat.

Itse kysyin vuonna 2005 sähkö- ja IV-suunnittelun hintaa valmiiseen, tehtaalla valmistettuun pakettitaloon (Jukkatalo tms. elementtitalo). En muista enää, oliko hinta noille yhteensä 6000 vai 8000 €, mutta suuruusluokkaa yksi maalämpöpumppu joka tapauksessa. Siis taloon, joita on tehty samanlaisia kymmeniä tai satoja ja jossa mm. pistorasiat on jo valmiiksi tehtaalla laitettu seinäelementteihin.

[Krive]

No kyllähän sinä oikeasta asiasta mainitsit, ei siinä sinänsä mitään . En tajunnut asiaan ollenkaan perehtyä, vaan tuli luotettua niiden paikalla käyneiden edustajien näkemykseen tilojen riittävyydestä. Ei olisi pitänyt näin tehdä.

Tämä foorumi on kyllä sellainen paikka, että olisi hienoa jos joka ikinen maalämpöä suunnitteleva tänne löytäisi ennen mitään lopullisia päätöksiä. Paljon vähemmillä ongelmilla ja virheratkaisuilla päästäisiin.

Sen verran kallista on muuten lämmittää tuolla väliaikaisella lämmittimellä, eikä 30l varaajallakaan kuuhun mennä 6 hengen perheessä, että olisi tosi kiva jos sais laitteet paikoilleen mahdollisimman nopeasti . Tulee ne sitten mihin tahansa...

[Roori]

On avaimet käteen muuten, mutta ei sisältänyt vanhan purkua. Eli mikä sitten on vanhan purkua, itse miellän sen vanhan öljykattilan poistamiseksi. Eli mun mielestä putkien ym. siirrot kuuluu heille. Jälleenmyyjä kävi tilan katsomassa, mutta ongelma on siinä ettei hän itse tee asennuksia. Ja jos asentaja olisi tullut eilen aamulla niin kuin oli sovittu, niin tilanne olisi selvinnyt ennen kuin purettiin kattila pois.

Kyllähän tuo homma nyt aika selkeä kaikenkaikkiaan mun mielestä on:
-Vanhan purku on nyt nyt tehty eli ne kaikki öljykamat mitä ulos on viskattu (jotka on olleet uuden tiellä) eikä enää käyttöön tule...tuosta sulle tulee lasku tuntitöistä niinkuin on sovittu.
-EDIT: Sen kattilan alla olleen nyssäkän piikkaus lienee tulee sun piikkiin myös lisälaskuna, kuinka lie valettu lattian päälle lisäke vai lähteekö koko kakku liikkeelle kun vähä potkasee...?

-Kaikki muu sitten kuuluukin siihen avaimet käteen urakkaan...myyjä on käynyt katsomassa homman>tarjonnut tietyn kombinaation>sinä olet ostanut sen>>>sitten vaan tehdään se homma.
-Jos myyjä ei tee asennuksia se ei ole sinun ongelmasi eikä sen seurauksista kuulu maksaa.
-Jos asentaja ei tuu niinku sovittu sen seuraukset ei ole sinun ongelma.
-Jos väliaikainen lämmitin on laitettu uusien tielle ja joudutaan siirtämään tjms. ei ole sinun ongelma.
-Ne tilatut/toimitetut vehkeet nyt vaan laitetaan sopimaan sinne pannuhuoneeseen ja siirtävät mitä pitää että sopii vieläpä järkevästi ja niin että jälkihuolto onnistuu kaikille vermeille. Olette nyt pohtineet hyvässä hengessä vaihtoehtoja miten vähentää 'avaimet käteen' urakan töitä ja sinulle tyydyttävää uutta ratkaisua ei ole esitetty (antaa autotallin olla niinku on suunniteltu).
-Homman ongelma on nyt ollut että myyjä-purkaja-asentaja sektorilla ei ole yhteistä säveltä...mutta se ei ole sinun ongelma.

Lopputulos pitää nyt vaan saada semmoseksi että voit hörpätä Juhla-mokkaa sen vierellä tyytyväisenä niinku mainoksissa  ...jos nyt luistaa jostain niin se *ituttaa joka päivä.
Omantunnon mukaan voit sitten antaa jotain rahaa niistä lisätöistä joita ovat itse itselleen hankkineet, tai sitten voit olla maksamatta...tuon päättelet sitten joskus. Välipäivinä nyt vaan pelit laulamaan, eikös se tuossa ajassa onnistu.

[commo73]

Kyllähän tuo homma nyt aika selkeä kaikenkaikkiaan mun mielestä on:
-Vanhan purku on nyt nyt tehty eli ne kaikki öljykamat mitä ulos on viskattu (jotka on olleet uuden tiellä) eikä enää käyttöön tule...tuosta sulle tulee lasku tuntitöistä niinkuin on sovittu.

-Kaikki muu sitten kuuluukin siihen avaimet käteen urakkaan...myyjä on käynyt katsomassa homman>tarjonnut tietyn kombinaation>sinä olet ostanut sen>>>sitten vaan tehdään se homma.
-Jos myyjä ei tee asennuksia se ei ole sinun ongelmasi eikä sen seurauksista kuulu maksaa.
-Jos asentaja ei tuu niinku sovittu sen seuraukset ei ole sinun ongelma.
-Jos väliaikainen lämmitin on laitettu uusien tielle ja joudutaan siirtämään tjms. ei ole sinun ongelma.
-Ne tilatut/toimitetut vehkeet nyt vaan laitetaan sopimaan sinne pannuhuoneeseen ja siirtävät mitä pitää että sopii vieläpä järkevästi ja niin että jälkihuolto onnistuu kaikille vermeille. Olette nyt pohtineet hyvässä hengessä vaihtoehtoja miten vähentää 'avaimet käteen' urakan töitä ja sinulle tyydyttävää uutta ratkaisua ei ole esitetty (antaa autotallin olla niinku on suunniteltu).
-Homman ongelma on nyt ollut että myyjä-purkaja-asentaja sektorilla ei ole yhteistä säveltä...mutta se ei ole sinun ongelma.

Lopputulos pitää nyt vaan saada semmoseksi että voit hörpätä Juhla-mokkaa sen vierellä tyytyväisenä niinku mainoksissa  ...jos nyt luistaa jostain niin se *ituttaa joka päivä.
Omantunnon mukaan voit sitten antaa jotain rahaa niistä lisätöistä joita ovat itse itselleen hankkineet, tai sitten voit olla maksamatta...tuon päättelet sitten joskus. Välipäivinä nyt vaan pelit laulamaan, eikös se tuossa ajassa onnistu.

Asia on juuri näin. Pyydät vain myyjää hoitamaan sovittu homman valmiiksi.

[euroshopperi]

Itte kyllä maksaisin koko asennuksen siistimisestä ja vanhojen sotkujen poistosta suosiolla. Avaimet käteen voi tarkoittaa myöskin, että katkaistaan putket kattilasta ja kytketään laitteet siihen samaan vanhaan sotkuun. Lisätöitä voi kyllä joskus harkita vaikka maksavansakin, jos kuulostaa järkevältä ehdotukselta. Pääasia nyt kuitenkin, että tulee omasta mielestä hyvä ja on siihen lopulta tyytyväinen ja vielä saa hienosti toimivan, helppohoitoisen ja remonttivapaan kokonaisuuden. Ei mitään maton alle lakaistuja kompromisseja ja kohtuu kustannuksilla.

[Seagear]

Tämä on kyllä kumma juttu, että nykyaikana on niin paljon ongelmia rakentamisen kanssa. Kun voisi ajatella, että kokemusta olisi jo niin paljon ettei näin kävisi. Mutta harva se päivä saa lukea näistä jutuista.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005499976.html

[Krive]

Kyllähän tuo homma nyt aika selkeä kaikenkaikkiaan mun mielestä on:
-Vanhan purku on nyt nyt tehty eli ne kaikki öljykamat mitä ulos on viskattu (jotka on olleet uuden tiellä) eikä enää käyttöön tule...tuosta sulle tulee lasku tuntitöistä niinkuin on sovittu.
-EDIT: Sen kattilan alla olleen nyssäkän piikkaus lienee tulee sun piikkiin myös lisälaskuna, kuinka lie valettu lattian päälle lisäke vai lähteekö koko kakku liikkeelle kun vähä potkasee...?

-Kaikki muu sitten kuuluukin siihen avaimet käteen urakkaan...myyjä on käynyt katsomassa homman>tarjonnut tietyn kombinaation>sinä olet ostanut sen>>>sitten vaan tehdään se homma.
-Jos myyjä ei tee asennuksia se ei ole sinun ongelmasi eikä sen seurauksista kuulu maksaa.
-Jos asentaja ei tuu niinku sovittu sen seuraukset ei ole sinun ongelma.
-Jos väliaikainen lämmitin on laitettu uusien tielle ja joudutaan siirtämään tjms. ei ole sinun ongelma.
-Ne tilatut/toimitetut vehkeet nyt vaan laitetaan sopimaan sinne pannuhuoneeseen ja siirtävät mitä pitää että sopii vieläpä järkevästi ja niin että jälkihuolto onnistuu kaikille vermeille. Olette nyt pohtineet hyvässä hengessä vaihtoehtoja miten vähentää 'avaimet käteen' urakan töitä ja sinulle tyydyttävää uutta ratkaisua ei ole esitetty (antaa autotallin olla niinku on suunniteltu).
-Homman ongelma on nyt ollut että myyjä-purkaja-asentaja sektorilla ei ole yhteistä säveltä...mutta se ei ole sinun ongelma.

Lopputulos pitää nyt vaan saada semmoseksi että voit hörpätä Juhla-mokkaa sen vierellä tyytyväisenä niinku mainoksissa  ...jos nyt luistaa jostain niin se *ituttaa joka päivä.
Omantunnon mukaan voit sitten antaa jotain rahaa niistä lisätöistä joita ovat itse itselleen hankkineet, tai sitten voit olla maksamatta...tuon päättelet sitten joskus. Välipäivinä nyt vaan pelit laulamaan, eikös se tuossa ajassa onnistu.

Asia on juuri näin. Pyydät vain myyjää hoitamaan sovittu homman valmiiksi.

Näin sen itsekin ajattelen. Jos mulle olisi sanottu ennen kaupantekoa, ettei kyseinen kokoonpano mahdu ilman isoja muutostöitä, olisin todennäköisesti ottanut pumpun integroidulla varaajalla. Silloin ei olisi tarvinnut tehdä mitään muuta kuin poistaa öljykattila ja asentaa maalämpölaitteet paikoilleen

Koska myyjä on tuttu, en haluaisi myöskään heille ylimääräistä harmia. Eli siksi koitan miettiä jos keksisin helpottavia ratkaisuja.

[Roori]

Kuinkas täällä muuten homma etenee?

[Krive]

Kuinkas täällä muuten homma etenee?

No huonosti toistaiseksi

Tiistaina pitäisi taas miesten tulla laitteita asentamaan. Toki tilanne on vielä hieman epäselvä sen suhteen, että minne laitteet asennetaan. Itse olen koittanut ratkaisuja keksiä. Ehdotin nyt sellaista, että tehdään pöytä/teline tilan vasempaan takanurkkaan altaan hiekkasuodattimen päälle. Ja laitetaan puskurivaraajaa siihen. Jos sitten kaikki mahtuisi samaan tilaan. Tämä voisi olla hyvä ratkaisu putkarinkin mielestä.

Eihän tämä hääviä ole kun pitää stressata miten laitteet saadaan sopimaan. Ja lisäksi pitää pärjätä 30 litran varaajalla. Meitä kun on kuitenkin se 6 henkilöä . Sähköäkin kuluu aika haipakkaa tällä hetkellä...

[Roori]

No tulee sähkönkutuksen vertailupohjaa sitten, muistat vaan lämpötilat missä mittarit laulaa kuumissaan...no taitaa olla helppo muistaa   .... 0 kintaalla pyöritään.

On se nyt tavallisen hankalaa, onko nyt käynyt niin että tekovaiheen kalleus on yllättänyt tekoporukan ja väistellään ja yritetään keksiä kiertokonsteja...väitän että tulee kalliiksi kaikille tuo viivyttely jos kerran vehkeet on tontilla.
Muuten sun täytyy saada hyvityksiä jos asennus ei toteudukaan niinku sovittu jos neutraalisti hommaa katsoo...samaten kun homma ei ala valmistua 

Onko se asennusporukka eri kuin se myyjä, onko 'konsulentti' ollut myymässä?

[Krive]

On se nyt tavallisen hankalaa, onko nyt käynyt niin että tekovaiheen kalleus on yllättänyt tekoporukan ja väistellään ja yritetään keksiä kiertokonsteja...väitän että tulee kalliiksi kaikille tuo viivyttely jos kerran vehkeet on tontilla.
Muuten sun täytyy saada hyvityksiä jos asennus ei toteudukaan niinku sovittu jos neutraalisti hommaa katsoo...samaten kun homma ei ala valmistua 

Onko se asennusporukka eri kuin se myyjä, onko 'konsulentti' ollut myymässä?

Myyjä on eri firma ja asentajat eri. Tosin laitteen myyjä omistaa osan asennusfirmastakin. Ja lisäksi myyjä on ollut mukana laitteiden asennuksissa, eli ei ihan vierasta asiaa pitäisi senkään olla.  Myyjä kävi katsomassa paikan mutta asentaja ei. Putkari sanoikin mulle, että tästä lähtien käy itse katsomassa joka ikisen kohteen etukäteen .  Taisin kyllä ennen kauppoja ehdottaakin, että jos myös putkari kävisi paikan katsomassa. Mutta ei tullut käymään. Aikaa täällä varmaankin menee enemmän kuin on ajateltu. Lisäksi tuntuu olevan epäselvyyksiä altaan lämmityksen kanssa. Niitäkin pitää vielä koittaa ratkoa.

[Krive]

Eilen kävi mies piikkaamassa lattiasta korokkeen pois, siinä ei kestänyt onneksi kuin puoli tuntia. Sen jälkeen oikaisi lattiaa hieman samasta kohtaa valamalla. Porasi vielä reiät pannuhuoneesta autotallin puolelle väliaikaista lämmitintä varten.

Tänään tuli pari miestä jotka siirsivät lämmittimen autotallin puolelle, eli nyt on tilaa asentaa laitteita. Siirsivät vielä pumpun ja lämminvesivaraajan pannuhuoneeseen. Varsinainen asennus ei vielä siis käytännössä ole alkanut, mutta ehkä huomenna pääsevät jo siihenkin hommaan käsiksi.

[Krive]

Tänään alkoi sitten varsinainen laitteiston asennus. Pari miestä hääräsi muutaman tunnin, ja putkea ym. alkoi pannuhuoneeseen ilmestymään. Kyllä se siitä vaikka vielä on paljon hommaa jäljellä

[Krive]

Ainakin omassa AIT:ssa on grundfosin pumppu. Ei ole ihan pienimmästä päästä tuossa 9kW invertterissä, mutta kriven maalämpöpumpusta en tiedä. Veikkaisin että saman valmistajan tuote.

Grundfosin pumppu näytti muuten 16kw:n inverteristäkin löytyvän. Sen verran kurkkasin pumpun sisälle

[Roori]

Kuulostaa siltä että tulossa on kelvollista lopputulosta...autotalli pysyy neitseellisenä. 

[Krive]

Kuulostaa siltä että tulossa on kelvollista lopputulosta...autotalli pysyy neitseellisenä. 

Toivotaan parasta! Ainakin näillä näkymin autotalliin ei tarvi kajota

[Krive]

Meillä on tällä hetkellä laitteiden kimpussa yksi putkari ja sähkömies. Ei pannuhuoneeseen enempää porukkaa mahtuisikaan samaan aikaan touhuamaan. Viimeistään siis huomenna pitäisi kaiken olla toiminnassa, ainakin näin kovasti toivon . Seitsemättä päivää miehet ovat nyt hommissa . Eivät toki ole joka päivä täyttä päivää tehneet.

[repomies]

Meillä kävi putkari tänään. Tuli yksin, laittoi kaiken kuntoon. Teki vähän pidemmän päivän. Toki ojentelin työkaluja välillä ja tein käyttöönottoasetukset myyjän ohjeiden mukaan,

Jakotukkien virtausmittarit ääntää, napsuu, eli ilmakuplia on vielä kierrossa. Yrittelin toki ilmailla lisää mutta nyt on lämmityskierto sen verta vauhdikasta ettei ilma jouda nipoille asti vaan painuu kiertoon useimmiten. Automaattikello sinne nyt kuitenkin putkarin toimesta tuli ylimmäs, se näemmä välillä hieman päästää ilmaa. Ehkäpä tuo tuosta rauhoittuu.

Toivottavasti Krive sinunkin asentajasi hieman ryhdistäytyisivät..

[Krive]

Sehän kävi sujuvasti teillä, hyvä juttu

Meillä on nyt kulunut aikaa seuraavasti:

-Vanhan purku eli öljykattila pois 3h.
-Lattian valua 1.5h.
-Väliaikaisen lämmittimen asennus kahteen kertaan seinän
 puhkaisuneen 11h
-Laitteiden asennus putkarin osuus 39h
-Laitteiden asennus sähkärin osuus 8h

Eli yhteensä 62.5h jos laskin oikein . Pelkkä asennus on vienyt tähän mennessä 47h. Huomenna pitää vielä asentaa ainakin uima-altaan lämmitys vaihtimineen. Varaajassa ja puskurissa on jo vesi jota lämmitetään sähkövastuksella 30 asteiseksi. Ei ole siis vielä talon putkistoon kytketty, mutta on kuulemma hyvä aloittaa veden lämmitys pienellä lämmöllä ensin.