Mikä paras vaihtoehto vanhan ok-talon lämityksessä

[Kaldonia]

Hei!

Kirjauduin maalämpöfoorumille, kun luin viime viikolla täältä tanakkaa asiaa maalämmöstä.

Nyt kaipaisin asiantuntijoiden = Teidän apua.

Mikä on paras, huoltovarmin, käytölleen edullisin vaihtoehto noin 30 vuotta vanhan omakotitalon lämmitykseen?

Talomme on 5h+k+s ja noin 120 neliötä. Nyt se lämpiää vesikierrolla, jossa pöntön kuumentaa sähkövastus. Ja se on kallista.

Voivatko maalämpöjärjestelmät maksaa 16.000-18.000 euroa? Minusta se on ihan liikaa. Mutta onko vaihtoehtoja?

[hoohöö]

moros,

Minulle tuli maksamaan maalämpö aika lailla 15300 euroa mutta haarukka laaja riippuen siitä voiko laittaa maapiirin, tai kaivon syvyydestä ja tietysti siitä minkä merkkisen MLP laitteen valitsee (niissäkin on melkoinen hinta-haitari).
MLP on iso kertainvestointi mutta riippuen nykyisestä lämmityskuluistasi se kuitenkin maksaa itsensä takaisin ennemmin tai myöhemmin.
Jos sinulla on tarkoitus talossa asustella vielä semmoset kymmenisen vuotta niin uskoisin että investointi on rahallisesti perusteltavissa. Saatikka jos sinulla alkaa nykyinen systeemi vaatimaan remonttia niin sitten kannattaa tosissaan harkita maalämpöä joka tapauksessa.

[Matias]

Talomme on 5h+k+s ja noin 120 neliötä. Nyt se lämpiää vesikierrolla, jossa pöntön kuumentaa sähkövastus.

Onko talossa patteri- vai lattialämmitys?
Paljonko menee sähköä vuodessa nykyisellä lämmityksellä?Konaiskulutus jos lämmityksen kulutusta ei saatavilla.
Minkätehoinen varaajan lämmitysvastus on?

[janssen]

"Voivatko maalämpöjärjestelmät maksaa 16.000-18.000 euroa? Minusta se on ihan liikaa. "

Jotkut ostavat tuosta vaan tuon hintaisen auton ja se ei koskaan maksa itseään takaisin.

"Nyt se lämpiää vesikierrolla, jossa pöntön kuumentaa sähkövastus."

Sinullahan on perusasiat jo kunnossa. Tarvitset vain pumpun ja joko kaivon tai keruupiirin.

[Scasi]

Kysymykseen vastaus - MAALÄMPÖ joskaan mulla ei ole kokemuksia 8-)
Tässä karkeasti esim.
Mulla kokonaiskustannusarvio n 16t€.
Poraus tänä vuonna 5500€ josta saan kotitalousvähennyksenä 3000€ takaisin.
Ensi vuonna 8kW pumppu, hinnat pyörivät siinä 6-8t€ paikkeilla + asennus n. 3000. Jos ensi vuonna saisi laitteista -20% jollaista hallituksessa höpistään ja jos vielä tuosta asennuksesta saisi kotitaulousvähennyksen, niin ei se enää niin kalliiksi jäisi.
Arvioisin että alle 10t€:lla saisi.
Ja sen pitäisi olla varmatoiminen oli kesä tai talvi, ei tarvi pelleillä minkään jäätyilevän ulkoyksikön kanssa tai poltella vastuksia. Kiukaaseen ne vastukset kuuluu.

Muut vaihtoehdot;
- ilma-vesipumppu, hinta samaa suuruusluokkaa kuin maalämpöpumpunkin, karkeasti ero vain tuo poraus (2000€).
- öljy (kattilat maksaa vain parisen tuhatta euroa)
- maakaasu/kaukolämpö HUOLTOVARMIMMAT!
- puu/pelletti  

[Kaldonia]

Kiitos.

Maalämpöä olen katsastellut ja tarjouksia pyydellyt. 14.000 ja 15.000 euron väliin pitäisi jäädä - ilman kotitalousvähennyksiä.

Se vain askarruttaa, että

a) Riittääkö laitteiston voima eli lämpö kovimmilla pakkasilla?

b) Kuinka systeemi pelaa nykyiseen vesikiertojärjestelmäämme kytkettynä?

c) Ovatko nykyiset, 30 vuotta vanhat patterimme maalämmön tekemän edullisen energian surma) Ts. pitäisikö olla lattialämmitys, jotta lämmitysteho riittää?

d) Mitä kustantaa tuohon hirmusummaan lisättynä vielä patteriremontti eli patterien uusiminen?  

Taitaa mennä puolet talon hinnasta remonttiin  

[Scasi]

Mulla on ollut samanlaiset kysymykset mielessä. Ja mielestäni olen saannut suht vakuuttavia vastauksia myyjiltä.

a) kyllä sen pitäisi riittää, ja onhan siellä vielä vastukset varmentamassa. Myyjän pitäisi laskea pumpun koko että riittää...

b) Hyvinhän sen pitäisi.

c-d) Mullakin yhtä vanhat patterit ja en aijo vaihtaa, ainoastaan tarkistin että kaikissa on termostaatit ja että ne toimivat. Muutaman ikkunan alla kun ei ollut pattereita niin lisäsin. Ei ne niin arvokkaita olleet n. 100€/kpl (n.250€/patteri itse asennettuna).
Tänä talvena testaan että tarkeneeko torpassa kun ajan maksimissaan 60 asteista vettä pattereille. Jos ei, niin sit täytyy katella noit merkkejä jotka pystyvät tuottamaan hieman lämpimämpää 65-70 (tulevaisuudessa tulee varmasti kompuroita jotka pystyvät tekemään 80 asteista vettä, ns. kaskadikompressoreita, mutta en jää odottelemaan).

Huom! patteriverkkoa varten kannattaa varmaankin asennuttaa erillinen 100-200 litran säiliö pumpun rinnalle, estää pattereiden paukkumisen ja tasaa pumppun käyntiä. Tästä löytyy juttua täältä foorumista enemmänkin.

[justus01]

Lisäksi kannattaa asennuttaa oma kWh-mittari maalämpöpumpulle, jotta voi seurata mitä se lämmittäminen maksaa/kuluttaa.
Käytöstä poistettuja mittareita voi tiedustella sähköyhtiöiltä, jotkut myyvät muutamalla kympillä, onpa joku saanut ihan ilmaiseksikin. Saksasta uusia saa 60-80€/kpl.

[Kaldonia]

Näinkö on?

Eikun hintoja selaamaan ja tarjouksia kyselemään!

Vielä kun saisi allekirjoitettuna maalämpötoimittajalta, että "lämpö riittää nykyisellä jakojärjestelmällä. Ja ellei se riitä, niin laitetoimittajaa hoitaa uudet jakojärjestelmät (=patterit) ilman lisäkustannuksia."  8-)

[Kaldonia]

Tänään sain tarjouksen yläpohjan villoittamisesta puhallusvillalla. Kannattaako pistää 800-900 euroa moiseen?

Sillä saisi noin 30 sentin uuden villakerroksen entisen päälle. Se voisi tuoda jo säästöä lämmityskuluihin, laittoipa sitten millaisen pumpun tai myllyn tahansa.

[janssen]

"Ovatko nykyiset, 30 vuotta vanhat patterimme maalämmön tekemän edullisen energian surma"

Meillä on 1939 rakennettu tiilitalo johon on silloin laitettu keskuslämmitys. Patterit ovat alkuperäiset ja toimivat termostaattiventtiilien kanssa maalämmöllä mainiosti. Verkostossa kiertävän veden lämpötila on alle 50 astetta ja sellaisen lämpötilanhan mlp tekee helposti.

Puhallusvillan laittaminen yläpohjaan kannattaa ilman muuta. Lämpötalous paranee huomattavasti.

Ilmalämpö- Ilma/vesi pumput kannattaa unohtaa. Ne ei toimi enään 20 asteen pakkasessa. Nehän tulee maksamaankin melkein saman kuin maalämpö. Ilman muuta väärä kohde säästää.

Itsellä on 1800 l varaaja johon on liitetty puu pannu ja mlp. Systeemi toimii kuin junan vessa. Lämmitämme kimpassa pumpun kanssa.


 

[mtalo]

Kaldonia, paljonko yläpohjassa on tällä hetkellä eristettä? Joku palstan laskutaitoisista voisi laskea, kuika paljon lämpöhäviöt vähenevät lisäeristyksellä.

Laske lisäeristysinvestoinnille esim 3% vuosikorko ja tämän jälkeen laske takaisinmaksuaika. Näin saat tietää, kannattaako lisäeristys TALOUDELLISESTI. Tietysti joillakin on muitakin valintakriteereitä, egolokisuus yms.

Jos talosi on rakennuttu öljykriisin jälkeen, yläpohjasta varmaan löytyy noin 25cm villaa. Veikkaisin näppituntumalla, että lisäeristys ei tuo säästöä. Mielenkiintoista nähdä, jos joku viitsii laskea.

[sam68]

Tuossa viime viikolla yks uudisrakentaja sai vihdoinkin puhallusvillat taloonsa kun oli mennyt 100mm kovalla villalla tähän asti. Sisälämpö nousi samoilla pumpun asetuksilla kolme astetta eli kyllä tuolla hirveä merkitys on vaikka olis tiivis yläpohjan höyrynsulku.

[mtalo]

Tietysti yläpohjan eristyksellä on suuri merkitys, koska lämmin ilma nousee ylöspäin. Lisäeristyksen hyötyhän kasvaa, mitä huonompi on lähtötilanne.

Itsellä oli 15cm ja sain pari viikkoa sitten leviteltyä loput villat välipohjaan, jolloin villan paksuudeksi tuli 35-40cm. Ilmat oli silloin niin leudot, joten vaikutusta en tarkkaan tiedä. Käyrän kyllä sain muuttaa 4-->2.

Oletteko muuten huomanneet, kuinka paljon lattiamateriaali vaikuttaa sisälämpötilaan? Kun laitoimme betonin päälle askeläänieristeen ja parketin piti käyrää korjata parilla pykälällä.

[Kaldonia]

Kiitos kommenteista!

Mulla on muistaakseni noin 20 sentin villaeristys nyt yläpohjassa. Talo on valmistunut 1979 ja silloin ei laitettu kovin paksuja eristyksiä yläpohjaan.

Homman voisi aloittaa yläpohjan lisäeristämisestä, luulisin. Ja ammattilaiset puhkuvat villan paikoilleen.

Nyt vain pähkäilen kumpi on parempi: 1) 20:n kuution ja 20 sentin kerros lisäeristettä yhteensä 500,- euroa + 150 euron pientoimituslisä eli yhteensä 650,- euroa?

Vai 2) 35:n kuution ja noin 30 sentin kerros lisäeristettä hintaan 875,- euroa?  8-)

Onko tuolla 10 sentin ylimääräisellä (?!) kerroksella enää mitään merkitystä näin uudessa talossa?

[Rintamassa]

Kunnolla villaa vaan joka rakoon se maksaa itsensä nopeiten takaisin