Miksi Nibe F1226 käy niin paljon?

[ritis]

Hei,

Minulla on vuonna 2012 käyttöönotettu Nibe F1226. Porakaivo on 180m ja 300 neliöisessä talossa on vesikiertoinen lattialämmitys. Piirejä on 18 ja neljässä on termostaatti. Kylppärien ja autotallin oven lähellä olevat piirit ovat aina täysin auki. Monia einiintärkeitä piirejä olohuoneesta, keittiöstä, eteisestä ym olen säätänyt hieman pienemmälle jo vuosia sitten. Vähintään 14 piirissä siis kuitenkin koko ajan virtausta.  Taloon muutettiin vuoden 2013 lopussa ja olen siitä lähtien seurannut viikoittain sähkönkulutusta ja pumpun tunteja.

Kahtena ensimmäisenä vuonna meni talon lämmitykseen 1240 ja 1250 tuntia ja vuonna 2016 pumppu käytti lämmitykseen yllättäen yli 1600 tuntia. Pumpun asetukset olen pitänyt samana koko ajan. Mikä tuohon voisi olla syynä? Ehkä se 5% lisä tulee asteen kylmemmästä vuodesta, mutta mistä loput? Tuon lisäksi lämmintä vettä se on tehnyt vuosittain 200 tunnin molemmin puolin, kulutuksesta riippuen.

yt. Ville

[euroshopperi]

300 neliötä ja 180 m kaivo, niin äkkiseltään tulee mieleen, että kaivo kylmenee aika reilusti ensimmäisten 5 vuoden aikana. Ei taida muuta tarvita tuolle erolle.

[Matias]

2016 vuoden tammikuu oli harvinaisen kylmä,keskilämpötila Helsingissä oli -10,3C ja Lahdessa -12,8C

http://ilmatieteenlaitos.fi/tammikuu

[k113635]

Suosittelen lämmitystarvelukujen käyttämistä kuukausien ja vuosien vertailussa, toimivat paremmin kuin ulkolämpötilan keskiarvo:
http://ilmatieteenlaitos.fi/lammitystarveluvut

[seppaant]

Laskin käyntiajan ja lämmitystarvelukujen suhteet ja sain että verrattuna vuoteen 2014 oli
Käyntiaika vuonna 2015 13%
ja vuonna 2016 24 % suurempi kuin vuonna 2014
?

ATS

[tomppeli]

Mikä tuohon voisi olla syynä?

Seppaant tuossa osoitti, että jotain on tapahtunut. Mutta mitä.

1 .Tarkista nyt ainakin yksi helppo asia. Onko keruupiirin roskasihti alkanut tukkeentumaan.
     Avaa se ja puhdista. Foorumilta löytyy siihen ohjeita.
     Täällä hyvä opastus: https://www.youtube.com/watch?v=WH1jMu_hdSY

2. Oletteko nostanee huonelämpöä tai lisänneet lämpimän veden kulutusta. Siinä voisi olla syy lisätunteihin.

3. Onko huonetermostaatteja otettu käyttöön. Ne huonontavat pumpun lämmitystehoa.

4. Oletko alentanut kiertovesipumpun tehoa?

Tässä olisi jotain aluksi...

[peki]

Laskin käyntiajan ja lämmitystarvelukujen suhteet ja sain että verrattuna vuoteen 2014 oli
Käyntiaika vuonna 2015 13%
ja vuonna 2016 24 % suurempi kuin vuonna 2014
?

ATS

Ottakaa huomioon että Ilmatieteenlaitos ei laske ollenkaan kesäkuukausia.
Eli vuonna 15 tunteja kesällä tuli hieman enemmän kuin viime kesänä.
Tämä vääristää pumpun tunteja jos käyttää LTL lukua vuositasolla.
En laskenut, mutta kilpailijan sivut antaa meille 115 vastaan ilmatieteenlaitos 0
Keäskuu 15/16.

[ritis]

Kiitos nopeista vastauksista!

En ole tosiaan tehnyt mitään muutoksia pumpun asetuksiin koko aikana. Sama 20-21 astetta on sisällä. Huonetermostaatit on kuten ennenkin, eli vain 4kpl. Eron näkee myös hyvin seuraamalla vaikka jotain tiettyä loka-marraskuun viikkoa, jolloin vuodesta toiseen on ollut sama sää. Tämän vuoden syksyllä on pumppu käynyt melkein tuplatunnit edellisvuoden syksyyn verrattuna samankaltaisella viikolla. Kaivon lämpötilasta en ole pitänyt kirjaa. Ilmoittamissani tunneissa ei ole mukana käyttöveden lämmitystä (joka sekin oli kyllä lisääntynyt noin 40 tunnilla per vuosi, mutta on samalla vedenkulutuskin lisääntynyt perhekoon tuplaantumisen takia).

Täytyy tuo sihti puhdistaa. Minulla nousee keruupiirin putket lattian läpi ja pystyputkessa noin metrin korkeudella koneen vieressä on täyttöryhmä LK 520-25 Multifill styrokskuorien sisällä. Siinä ei sulkuja ole ympärillä, mutta tuo näköjään vaan avataan ja samalla yhteys sulkeutuu molemmin puolin (?). Keruupiirin paine on vuosien mittaan tippunut 1->0,2bar ja pelottaa että tuolta tulee ulos tavaraa niin että pumpun toiminta loppuu juuri sopivasti ennen 20 asteen pakkasia.

[maalämmittää]

Odottele pakkasten yli, kun ei ole mitään paniikkia.


Ja loggaus kannattaa aina pitää päällä!
Pieni USB - muisti mahtuu kannen alle ja sellaiseen mahtuu koneen käyttöiän lokit 1min resoluutiolla.

[tk-]

Täytyy tuo sihti puhdistaa. Minulla nousee keruupiirin putket lattian läpi ja pystyputkessa noin metrin korkeudella koneen vieressä on täyttöryhmä LK 520-25 Multifill styrokskuorien sisällä. Siinä ei sulkuja ole ympärillä, mutta tuo näköjään vaan avataan ja samalla yhteys sulkeutuu molemmin puolin (?). Keruupiirin paine on vuosien mittaan tippunut 1->0,2bar ja pelottaa että tuolta tulee ulos tavaraa niin että pumpun toiminta loppuu juuri sopivasti ennen 20 asteen pakkasia.

Täyttöryhmään käy puutarhaletkun muovinen pikaliitin kierteille, niin sillä saat sitten puhdistusoperaation yhteydessä nostettua painetta. Keruupiirin paine pitäisi olla yli 0,5. Täyttöryhmässä itsessään on sulut mutasihdin molemmin puolin, niin ei sieltä juurikaan tule tavaraa ulos.

Itse olen täyttänyt niin, että puutarhaletkun toinen pää kiinni hanaan mikä kokonaan auki, ja sitten siihen tavallinen suutin puutarhaletkun päähän millä päästää letkusta ilmat pois. Sitten suutin irti (takaiskullisesta) pikaliittimestä ja pikaliitin sitte täyttöryhmän kylkeen laitettuun vastakappaleeseen. Täyttöryhmän sulkuhanoilla pelaten sitten lisää vettä maapiiriin. Tuon täytön voi tehdä pelkällä vedellä kun puhutaan niin pienestä määrästä kuitenkin.

[seppaant]

Lisääntyneeseen käyntiaikaan voi olla n. kaksi syytä
-Lisääntynyt energian kulutus
-Koneen antotehon pieneneminen.
Jos kulutus ei ole kasvanut, niin ensimmäisenä pitää tutkia koneen käyntiä

Nyt pitäisi saada numeroarvoja koneen käynnistä, loggaus?

Taloon muutettiin vuoden 2013 lopussa ja olen siitä lähtien seurannut viikoittain sähkönkulutusta ja pumpun tunteja.

Tämänkin jos saisi?

Heti alkuun v. 2012 lopulla keruu kävi tosi kylmänä, selvisikö syy?
Mitkä ovat keruun lämpötilat nyt?

ATS

[maalämmittää]

Heti alkuun v. 2012 lopulla keruu kävi tosi kylmänä, selvisikö syy?

Joulukuu 2012 oli ainakin reipaasti normaalia kylmempi.

[sumu]

Vuoden 2012 alusta seurannut kulutusta, ja juuri tuo joulukuu 2012 pahin, ja 2016 tammikuu seuraavaksi "kuluttavin".

[ritis]

En ole perehtynyt koneen login keräämiseen. Joskus kokeilin ja siansaksaa sain tikulle. Täytyisi opiskella vähän. Liitteenä nyt alkuun kuitenkin reilun kolmen vuoden ajalta joka viikolta sähkönkulutus, vedenkulutus, pumpun käyttötunnit ja käynnistyskerrat ja niistä laskettu paljon käynnistyskertoja per vuorokausi, kuinka pitkä yksi käyntijakso on keskimäärin ja paljon taukoa välissä keskimäärin.

Seurasin äsken yhden käyntijakson ajan keruunesteen lämpötiloja. Käyntijakson alkupuolella oli +3,0 ja -1,3, puolivälin tienoilla 0,7 ja -3,0 ja lopussa -0,3 ja -3,7. Mitä noista voisi päätellä?

Silloin 2012 oli raksakosteuksen haihdutus ja kovat pakkaset vieneet kaivon aika kylmäksi ja kone meni helposti vastukselle. Sen jälkeen ei ole vastusta tarvittu avuksi kertaakaan. Kaivo kyllä menee aika kylmäksi lopputalvesta. Jotenkin muistelisin, että aiempina talvina tulevan ja lähtevän keruupiirin nesteen lämpötilojen erotus olisi ollut suurempi?

Lisäinfona vielä: Puunpoltto on harrastus ja puita palaa saunanpesässä ja takassa yhteensä 5-10 kuutiota vuodessa. IV-kone on pyöriväkennoinen Enervent Pandion, jälkilämmitys on sähkövastuksella, joka on kytketty pois.

[seppaant]

Olen pyöritellyt tuota hyvää taulukkoa edes sun takaisin. Katso oheinen EXcel-taulukko
Käyttötunnit ovat nousseet vähitellen
Vedenkulutus ja käyttövesitunnit ovat nousseet porrasmaisesti v 2015 alusta mutta senhän ei pitäisi vaikuttaa lämmitystunteihin.
Vaikuttaisiko puiden poltto näin paljon lämmitystunteihin?
Mitähän mahtaa olla puukuution lämpöarvo ja paljonko siitä saadaan tupaan?

ATS

[seppaant]

Lisäinfona vielä: Puunpoltto on harrastus ja puita palaa saunanpesässä ja takassa yhteensä 5-10 kuutiota vuodessa. IV-kone on pyöriväkennoinen Enervent Pandion, jälkilämmitys on sähkövastuksella, joka on kytketty pois.

Irto- vai pinokuutioita?
Jos ne on pinokuutioita saadaan niistä tupaan n. 5300 - 10600 kWh
Jos irtokuutioita saadaan tupaan n. 3100 - 6200 kWh
Jos nämä kWh:t korvaavat täysin Nibellä tehtävää energiaa niin se vastaa 11 kW Niben käyntitunteja 280 - 970 tuntia/vuosi.
Korvaako?
Onko takan ja saunan vaikutusalueella olevissa piireissä termostaatteja?
Käyntituntien kasvu on ollut n. 350 h/v joten se mahtuisi vaihtelevan puunpolton vaikutuksen sisälle?

ATS

[ritis]

Suuret kiitokset aktiivisuudesta ja vinkeistä tässä vaiheessa! Keräsin rohkeutta, hain uudet pitävät liittimet puutarhaletkuun ja asennusoluen ja nostin keruupiirin paineen 0,8 bariin. Sitten otin mutasihdin pois, joka oli todella tiukassa. Sen putsaus varmaan kannatti, koska siinä oli reilusti hiekan tapaista hienoa mujua reikiä tukkimassa. Pieni vuoto ilmausventtiilin jäi kasauksen jälkeen. Tulee tyyliin tippa viidessä minuutissa. Seuraillaan tilannetta..

Tuosta puunpoltosta vielä. Jotenkin tuntuisi ettei sillä noin isoa vaikutusta ole, mutta tiedä häntä. En ole kokeillut ilman. Termostaatteja ei ole lähellä tulisijoja. Tänä talvena on pitänyt jättää käytännön syistä olohuoneen takka rauhaan. Pienten lasten kanssa on aika epäkäytännöllinen. Alakerran takkaleivinuuni lämpiää joka päivä ja ruokaa tulee tehtyä usein siinä. Aiempina vuosina on mennyt sekapuuta noin 10 pinokuutiota. Nyt tänä talvena tulee menemään 5-6 pinokuutiota, mutta se on pelkkää koivua.

Saunaa tulee lämmitettyä myös usein mukavuusmielessä kun tuota kylppäriä ei saa mukavan lämpimäksi mitenkään. Kylppärin piiri jakotukista on täysin auki, mutta ei se 21-22 astetta ja kylmän tuntuinen lattia (paitsi kovilla pakkasilla) kivalta tunnu.

[tomppeli]

...Nyt tänä talvena tulee menemään 5-6 pinokuutiota, mutta se on pelkkää koivua...

... 5 pinokuutiota lämmittää taloa noin 6200 kWh :lla.