Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Fighter 1217-10kW lämmon käyttövesi ei riitä  (Luettu 3574 kertaa)

Poissa mtalo

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 280
Eli otsikon mukainen ongelma on tullut perheen kasvaessa. Yläkertaan hommattu poreamme on varsinainen syyllinen. Menisköhän siihen 100-150l vettä.

Kun ammetta käytetään olen pyrkinyt käydä tuntia kahta ennen napsauttamassa lisäkäyttöveden päälle, joka nostaa veden 24 tunniksi 65c asteeseen. Riippuen muusta oheistoiminnasta vesi joko riittää tai ei. Tilanne tulee jatkossa pahenemaan, kun muutaman vuoden päästä lapset onkin teinejä.

Käyttöveden kanssa on ollut muutenkin ongelmia, kun tässä mallissa on se manttelivaraaja (=kaksoisvaippa vai mikä se on). MLP on ulkorakennuksessa ja tulee 28m pitkällä lämpökanaalilla taloon. Lisäksi on käyttövesikierto. Keittiön hana on kauimmainen vesipiste ja sieltä ei oikeastaan saa riittävän lämmintä vettä. Pelkästään tämä ongelma olisi ratkaistavissa pienellä sähkövaraajalla allaskaapissa tms.

Mutta minkälaisia ratkaisuja olisi tarjolla amme käyttöön? Taloon ei saa oikein järkevästi sijoitettua isoa varaajaa (>50l). Eli olisko vaihtoehdot:
1) Lisävaraaja (esim. 300l) ulkorakennukseen
A) sähkövaraaja, johon tulisi mlp:ltä lämmin vesi ja sen lämpötila pidettäisiin sähköllä riittävänä
B) kierukallinen varaaja, johon ajettaisiin lämpöä kierukalla. Eli kaksoisvaippaan lähtevä vesi menisi ensin tämän kierukan läpi ja palaisi kaksoisvaipan läpi. Käyttövesi voisi mennä ensin mlp:n varaajaan ja sen jälkeen tähän lisävaraajaan. Tässä systeemissä saisi varmaan järkevämmin kuumaa vettä (pidenmät käynti ja lepo jaksot).
2) "Lennosta lämmittävä" käyttöveden lämmitin. Mlp:n lämmin käyttövesi ajettaisiin tämän läpi ja se tarvittaessa nostaisi lämpötilan. Vaatii varmaan aika paljon tehoa, joten sijoitus olisi ulkorakennuksessa.

Onko muita ideoita ja mikä noista voisi olla järkevin? Ja mitä kustannusluokkaa noi voisi olla? 2b-kohdan tapauksessa varaajan voisi jättää ja hommata mlp:n ilman varaajaa, kun nykyinen pitää uusia.

Talo on valmistunut 2010 (mlp asennettu 2009). Kaikki lämpiää vesikiertoisella lattialämmityksellä: alakerta 150m^2 betonilaatta, yläkerta 150m^2 kipsisoirolla, ulkorakennus 64m^2 betonilaatta (10-15c sisälämpötila).

Pumpun teho 10kW ja kytketty 6kW vastukset. Tuli vasta nyt mieleen, että tohon voisi kytkeä myös 9kW vastukset. Sehän parantais tätä ammeongelmaa...
Nibe 1140-12kW + Haato VLP500R + Ilto 440 Econo

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 775
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Fighter 1217-10kW lämmon käyttövesi ei riitä
« Vastaus #1 : 31.01.18 - klo:12:09 »
Suora vedenlämmitys vaatii n. 30-45 kW tehon, eikä sellaista ole mitään järkeä alkaa tekemään. Vettä pitää varata suurempia määriä, jos tarve on suuremmalle määrälle. Kaksoisvaippaa voi käyttää esilämmitykseen ja hommata 300-500 L kierukalla lämpiävän käyttövesipöntön. Pitkä kanaali on kirous ja itte kyllä hakisin vaikka väkisin jollekin 300 L boilerille paikan talosta ja kuristaisin kierron ihan minimiin. Tai vaikka kokonaan pois kierto, jos sieltä kuitenkin tulee esilämmitys kuumalle vedelle. Säästyy kierron sähköt ja lämpöhäviöt boilerin ylläpitoon.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa mtalo

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 280
Vs: Fighter 1217-10kW lämmon käyttövesi ei riitä
« Vastaus #2 : 31.01.18 - klo:12:41 »
Jossain toisessa viestiketjussa joskus selviteltiin tätä systeemiä ja siinä tuli johtopäätöksenä, että aiheuttaa mlp:lle noin 1000kWh:n ylimääräisen kulutuksen. Tosin tämä testi on tehty kesällä talon ollessa tyhjä. Kulutus tuota pienempi, kun on muutakin kulutusta ja mlp joutuu muutenkin käynnistymään useammin.

Jokin kiertosysteemi täytyisi jokatapauksessa olla, koska keittiön hana on noin 15m päässä "jakotukista". Tähän päälle vielä etäisyys varaajaan.

Varaajan paikan löytyminen on kyllä kiven takana. Kodinhoitohuoneen kaappitila on jo muutenkin loppunut eli sieltä ei voi poistaa kaappia varaajan alta pois. Yläkerran vaatehuoneesta löytyisi kyllä tarvittava tila, mutta vaatisi sitten muutostöitä, koska haluan, että varaajan rikkoontuessa vedet menee lattiakaivoon eikä rakenteisiin. Tässä on taas ongelmana etäisyys alakerran "jakotukkiin", ehkä noin 15m.
Nibe 1140-12kW + Haato VLP500R + Ilto 440 Econo

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 775
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Fighter 1217-10kW lämmon käyttövesi ei riitä
« Vastaus #3 : 31.01.18 - klo:13:18 »
Saunaanhan ne monet laittaa makaavan mallin lauteiden alle. 1000 € hintaluokasta pitäisi jo löytyä 300 L makaava ja saunaan sopiva. Laittaa vain hieman katosta päälle, jottei heti hiestä kuraannu. Viemäritkin lienee jo pakollisena paikallaan.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa mtalo

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 280
Vs: Fighter 1217-10kW lämmon käyttövesi ei riitä
« Vastaus #4 : 31.01.18 - klo:20:22 »
Saunaanhan ne monet laittaa makaavan mallin lauteiden alle. 1000 € hintaluokasta pitäisi jo löytyä 300 L makaava ja saunaan sopiva. Laittaa vain hieman katosta päälle, jottei heti hiestä kuraannu. Viemäritkin lienee jo pakollisena paikallaan.
Putket pitäisi vetää pinnassa, mikä ei kauheasti innosta 2010 valmistuneessa talossa.
Nibe 1140-12kW + Haato VLP500R + Ilto 440 Econo

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 598
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Fighter 1217-10kW lämmon käyttövesi ei riitä
« Vastaus #5 : 31.01.18 - klo:22:48 »
Putket pitäisi vetää pinnassa, mikä ei kauheasti innosta 2010 valmistuneessa talossa.

Seinää ja mahdollisesti kattoa auki sitten. Saahan sinne putkia piiloon kun tarpeeksi rypistää. Samalla tulee harjoiteltua pientä pintaremonttia.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo