Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Lämmityksen säätötapa  (Luettu 8871 kertaa)

Poissa akott

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Lämmityksen säätötapa
« : 27.11.16 - klo:09:51 »
Terve

Mitenkä vaihtoventtiili maalämpöpumput (ei taajari malli) säätävät lähtevän lämmitysveden lämpötilaa? Kiinnostaa nimenomaan onko jotain sunttipiirejä, jotka hyödyntää varaajan lämpöä. Vai muuttavatko pumput vain lämmitykseen menevän veden virtausta esim muuttamalla pumpun pyörimisnopeutta.

Tiedän että ulkolämpötilan mukaan säädetään lähtevä vesi ja se ei ole nyt kysymyksen aihe. Vaan mitä pumpussa tapahtuu kun halutaan kylmenpää tai kuumenpaa vettä.

Juuri pohtimassa uuteen taloon pumppua. Stiebel Eltron wpf ja erilline 500l varaaja on vahvoilla. Tai danfoss dhp-l erillisellä 300l varaajalla. Taajaripumppua en vielä uskalla ottaa.


Poissa Mettis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 218
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämmityksen säätötapa
« Vastaus #1 : 27.11.16 - klo:10:00 »
Juuri pohtimassa uuteen taloon pumppua. Stiebel Eltron wpf ja erilline 500l varaaja on vahvoilla. Tai danfoss dhp-l erillisellä 300l varaajalla. Taajaripumppua en vielä uskalla ottaa.

Mikset uskalla inverteria ottaa?
Minä ottaisin nyt jos uudelleen valita saisin.
Oulu, Tasakattoinen 1krs OKT 170m2, rv 1970, patterilämmitys ja pesuhuoneessa lisäksi lattiassa kaapeli.
IVT Premiumline Hq C10, 100l puskuri ja kaivo akt 188m.

Poissa akott

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämmityksen säätötapa
« Vastaus #2 : 27.11.16 - klo:10:25 »
ne on olleet niin vähän aikaa markkinoilla. Ja muistan vielä edellisen kerran kun ne tuli myyntiin. Mitä vähemmän tekniikkaa, sen vähemmän ongelmia. Siinä pääpiirteittäin syy miksi ei invertteriä vielä.

Poissa Selvittäjä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 233
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Lämmityksen säätötapa
« Vastaus #3 : 27.11.16 - klo:10:38 »
Mitenkä vaihtoventtiili maalämpöpumput (ei taajari malli) säätävät lähtevän lämmitysveden lämpötilaa? Kiinnostaa nimenomaan onko jotain sunttipiirejä, jotka hyödyntää varaajan lämpöä. Vai muuttavatko pumput vain lämmitykseen menevän veden virtausta esim muuttamalla pumpun pyörimisnopeutta.

Vaihtoventtiilikone hoitaa säädöt toiminta-ajan avulla. Esim. meillä pumpulta varaajalle menevä vesi lämpenee aina 7 astetta pumpussa. Tuo kierrätys jatkuu siis niin kauan että haluttu lämpötila on saavutettu.

Varaaja on kyllä järkihankinta on/off vaihtoventtiilikoneelle. Pienen kuormituksen aikana esim. kesällä pesutilojen lattioita  lämmittäessä vältytään pumpun elinikää lyhentävältä pätkäkäynniltä. Et kertonut ajattelemiesi pumppujen teholuokkaa mutta 300 l varaaja on melkoisen pieni.
Oilon GT 20, puskuri Akvaterm 1500, KVV Akvaterm 500, kaivot 201 + 184 + 70 aktiivia 434m, patterilämmitys, vuodesta 2013. Reservissä Högfors 14 ÄSSÄ ja Oilon Junior.

Poissa akott

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämmityksen säätötapa
« Vastaus #4 : 27.11.16 - klo:11:26 »
Vaihtoventtiilikone hoitaa säädöt toiminta-ajan avulla. Esim. meillä pumpulta varaajalle menevä vesi lämpenee aina 7 astetta pumpussa. Tuo kierrätys jatkuu siis niin kauan että haluttu lämpötila on saavutettu.

Varaaja on kyllä järkihankinta on/off vaihtoventtiilikoneelle. Pienen kuormituksen aikana esim. kesällä pesutilojen lattioita  lämmittäessä vältytään pumpun elinikää lyhentävältä pätkäkäynniltä. Et kertonut ajattelemiesi pumppujen teholuokkaa mutta 300 l varaaja on melkoisen pieni.

Moi

Varaaja oli ajateltu käyttövedelle, mutta täytyykin hommata yhdistelmävaraaja. Juuri tuo kesäaika ja muutaman neliön lämmitys mietitytti.

Lämmitettävää tulee n. 300 m2 ja Etelässä Helsingissä on tontti. Tehontarve energialskelmassa oli 10 kW

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämmityksen säätötapa
« Vastaus #5 : 27.11.16 - klo:14:37 »
Terve

Mitenkä vaihtoventtiili maalämpöpumput (ei taajari malli) säätävät lähtevän lämmitysveden lämpötilaa? Kiinnostaa nimenomaan onko jotain sunttipiirejä, jotka hyödyntää varaajan lämpöä. Vai muuttavatko pumput vain lämmitykseen menevän veden virtausta esim muuttamalla pumpun pyörimisnopeutta.

Tiedän että ulkolämpötilan mukaan säädetään lähtevä vesi ja se ei ole nyt kysymyksen aihe. Vaan mitä pumpussa tapahtuu kun halutaan kylmenpää tai kuumenpaa vettä.

Juuri pohtimassa uuteen taloon pumppua. Stiebel Eltron wpf ja erilline 500l varaaja on vahvoilla. Tai danfoss dhp-l erillisellä 300l varaajalla. Taajaripumppua en vielä uskalla ottaa.
On/off pumppu ei säädä lämpötilaa. Pumppu on joko päällä tai pois päältä. Jos lämmitysvesi olisi 35C, niin pumppu voisi käynnistyä kun lämmitysveden lämpötila on laskenut vaikka 30 C. Pumppu lämmittää vettä esim 7C. Eli lattiaan menee 37 C vesi. Pumppu käy ennakolta määrittelemättömän ajan. Kumminkin mittaus menee niin että keskimääräinen lämpötila olisi 35 C.

Sunttipiirejä ei ole. Varaajan lämpöä ei hyödynnetä koska varaajaa ei ole. Tai pelkästään käyttövesivaraaja kyllä on.


Invertteri sitten taas muuttaa kompressorin pyörimisnopeutta sekä samaan aikaan lämmitettävän veden virtausta myös.

On/off pumpussa taas ei ole tuota mahdollisuutta vaan teho on aina se esim 10 kW. Invertteri voi taas säätää tehoa ja virtausta esim välillä 3-12 kW. Samoin kaivon liospumpun virtaus pienenee jos teho olisi vain pieni esim 3kW. Eli invertteri säätää kaikkia kolmea, eli kahta pumppua ja kompressoria. On/off ei periaatteessa säädä yhtään mitään. Toki siinäkin automatiikka hienosäätää vähän.

Lainaus
Tiedän että ulkolämpötilan mukaan säädetään lähtevä vesi ja se ei ole nyt kysymyksen aihe. Vaan mitä pumpussa tapahtuu kun halutaan kylmenpää tai kuumenpaa vettä.

Jos halutaan kylmempää vettä, niin on/off on pois päältä. Jos halutaan kuumempaa, niin pumppu on vain kauemman aikaa päällä. Mitään säätöä ei ole ollenkaan.

-16 kW invertteri tuli kai myyntiin arviolta 2014. Eli noin 3 vuotta vanhoja olisi vanhimmat. Ei siis ole enää mitään uutta tekniikkaa. Invertteri ilmalämpöpumppuja on varmaan ollut jo hyvin kauan?
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämmityksen säätötapa
« Vastaus #6 : 27.11.16 - klo:14:51 »
Laitetaas viel kerran selvityksenä. Tuo yhdistelmävaraaja ei kyllä ole muuhun järkevää, kuin tulistin pumpulle. Eli jos on yhdistelmä varaaja, niin se käyttövesi on pakko laittaa otettavaksi kierukoilla. Erillisvaraajilla taas käyttövettä lämmitetään kierukoilla jo valmiiksi. Ja erillisvaraajaan voi sitten ottaa esilämmityksen lämmityksen varaajasta kierukalla. Yhdistelmä varaajassahan on yleensä mahdollisuus ottaa myös esilämmitys ensin lämmitysosan varaajasta alaosasta ja sitten toisella kierukalla sieltä kuumemmasta yläosasta loput. Mulla on 2 erillistä varaajaa ja tuota käyttövettä on jo 390 L valmiina. 500 L lämmitysvaraajassa on vielä esilämmityskierukka, joka tuplaa tuon käytössä olevan vesimäärän tarvittaessa. Lisäksi puolet käyttövedestä tehdään COP 4,4:llä nykyisin. Olen erityisen tyytyväinen tähän systeemiin.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Lämmityksen säätötapa
« Vastaus #7 : 27.11.16 - klo:15:48 »
Erillisvaraajilla taas käyttövettä lämmitetään kierukoilla jo valmiiksi.
Onko kukaan selvittänyt, kuinka on legionellan kanssa?
Jos varaajassa seisoo iso määrä lämmintä vettä, voiko siellä asustaa legionellakanta?
Tuhoutuuko legionella veden mennessä varsinaisen lämpimän käyttöveden varaajan läpi?

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämmityksen säätötapa
« Vastaus #8 : 27.11.16 - klo:17:26 »
No jos vettä lasketaan tuntitolkulla, niin eihän se tietty enää lämpene läpi mennessään missään systeemissä. Läpivirtaavan tehotarve liikkuu luokkaa 30-50 kW ja sellaisia sähköjä tulee aika harvaan taloon normaalisti. Eli millä tahansa systeemillä saadaan johonkin harvoin käytettyyn vesihaaraan ajettua legioonalaisia sisältävää vettä, kunhan lasketaan tarpeeksi kauan.mullakin lämpeää tuo käyttövesi keskikohdalta varaajaa 50 asteeseen. Ja katolla on luokkaa n. 54-56 astetta. Eli lähtötilanne on hyvä, mutta suihkuteltaessa muuttuu. Mulla siis seisoo vesi, joka tappaa legioonalaiset varmuudella aina reilusti alle puolenvälin säiliötä. Alaosassa siis pitävät kekkereitä, jos pystyvät esim 45 asteessa sitten huvittelemaan. Sisään tuleva tuore vesihän sisältää vain potenttiaalisesti, tai marginaalisesti muukalaisia. ainoa varma tapa legioonalaisiin on uv -desinfiointi erillisenä prosessina taloon tulevassa vesilinjassa. Tai käyhän siihen vaikka gamma-säde tykkikin, mutta siis saatavilla on ainakin UV järjestelmiä. Sama juttu koskee myös tulistinpumppuja, joissa siis lämpö loppuu myös sieltä yläsäiliöstä jossain vaiheessa. Ja joku hanahan saattaa talossa olla vaikka 1-2 vuotta käyttämättä, joten siihen haaraan pääsee pesiytymään, jos on pesiytyäkseen.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämmityksen säätötapa
« Vastaus #9 : 27.11.16 - klo:18:31 »
Onko kukaan selvittänyt, kuinka on legionellan kanssa?
Jos varaajassa seisoo iso määrä lämmintä vettä, voiko siellä asustaa legionellakanta?
Tuhoutuuko legionella veden mennessä varsinaisen lämpimän käyttöveden varaajan läpi?
Varaajassahan voi asua oikeastaan mitä vaan. Mutta käyttövesikierukka ei tarvitse ollenkaan legionella tappoa? Ainoastaan käyttövesivaraaja tarvitsee legionella tapon ja sen voi ajastaa vaikka kerran viikkoon tai kerran kahteen viikkoon. Tai kai kerran kuukauteenkin vielä menettelee.

Käyttövesikierukka ei kai tarvitse legionellatappoa koska vesi ei koskaan jää olemaan siihen käyttövesikierukkaan?
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämmityksen säätötapa
« Vastaus #10 : 27.11.16 - klo:18:44 »
Moi

Varaaja oli ajateltu käyttövedelle, mutta täytyykin hommata yhdistelmävaraaja. Juuri tuo kesäaika ja muutaman neliön lämmitys mietitytti.

Lämmitettävää tulee n. 300 m2 ja Etelässä Helsingissä on tontti. Tehontarve energialskelmassa oli 10 kW
Laitetaas viel kerran selvityksenä. Tuo yhdistelmävaraaja ei kyllä ole muuhun järkevää, kuin tulistin pumpulle.

Ei kannata ottaa hybridivaraajaa vaan kolme erillistä "laitetta". Esim nibe vpb 500L 2450€ (300L 1690), 300L puskurivaraaja 750€, F1145-10kW 5450€. = 8650€.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Lämmityksen säätötapa
« Vastaus #11 : 27.11.16 - klo:19:00 »
Tuo yhdistelmävaraaja ei kyllä ole muuhun järkevää, kuin tulistin pumpulle.
Siinäkin saa paremman kun laittaa erilliset...

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämmityksen säätötapa
« Vastaus #12 : 27.11.16 - klo:19:17 »
Näin on helposti. Ja tällaisenkin voi laittaa joko 500 ,tai 750 L versiona ihan tavallisen yhdistelmäkaapin kanssa. Eli esim 1245 + Akvaterm EK 500 n. 1600 € ja esilämmityskierukka on jo valmiina mukana. Ja 190€ lisää niin saa 750 L version. Tuolloin saa helposti sen käyttövesimäärän tuplattua ja sitähän ei koskaan ole liikaa tuolla esilämmitys häsäkällä tehtynä. Monella voi olla tilanne, että käyttövettä ei olekaan tarpeeksi muutoin, kuin lämmittämällä sitä vastuksilla ihan tappiin asti. Eli tuo 1245 ja sen vesimäärä X 2 on monelle jo tarpeeksi. Topicin aloittajalle voisi laittaa vahvana suosituksena tuollaisen yhdistelmän. Mulla on aurinkolämpö lisänä ja haaveilenkin seuraavaksi tuota Solar 750 pönttöä kunhan tämä vanha jättää. Saumaton rst haitariputki tuli juuri uusittua viime kesänä ja yhtä lisäpanelia uupuu homma.

http://www.maalampotukku.fi/product/2556/akva-500-ek
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 260
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämmityksen säätötapa
« Vastaus #13 : 27.11.16 - klo:19:21 »
Ei kannata ottaa hybridivaraajaa vaan kolme erillistä "laitetta". Esim nibe vpb 500L 2450€ (300L 1690), 300L puskurivaraaja 750€, F1145-10kW 5450€. = 8650€.

Älä nyt, ketjun aloittaja on rakentamassa Etelä Helsinkiin 300 neliöistä arvotaloa ja on jo löytänyt laatumerkit. Toinen on jopa markkinoiden parhaalla hyötysuhteella varustettu saksalainen. 8)
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Lämmityksen säätötapa
« Vastaus #14 : 27.11.16 - klo:20:35 »
Älä nyt, ketjun aloittaja on rakentamassa Etelä Helsinkiin 300 neliöistä arvotaloa ja on jo löytänyt laatumerkit. Toinen on jopa markkinoiden parhaalla hyötysuhteella varustettu saksalainen. 8)
enpä nyt tuosta tiedä tuosta copista onko se nyt yhtään kummee kuin muillakaan  ;)