Thermia Diplomat TWS 8 RF ongelma

[Woodsmith]

Tervehdys. Yhdeksän vuoden käytön jälkeen iski isompi ongelma, tietenkin juuri pakkasten alettua. Ajattelin, että täältä voisi löytyä asiantuntemusta asian korjaamiseksi.

Tilanne on siis sellainen, että pumppu ilmoittaa "Ei tarvetta lämpöön" vaikka olen laittanut kaikki termostaatit asunnossa täysille ja märkätilojen ilman termostaattia olevat kierrotkin ovat täysin auki. Pumppu kyllä tuottaa lämmintä vettä, samoin lisälämpö. Vaihtoventtiili toimii, eli lämmitysjakson jälkeen venttiili aukeaa ja lämmintä vettä lähtee lattiapiiriin. Tätä kestää kuitenkin vain n. 30 sekuntia ja sen jälkeen putki jäähtyy ja aletaan kierrättää ilmeisesti vain piirin sisällä, eli uutta lämmintä vettä ei lähde eteenpäin. Ulkoanturi toimii, eli tunnistaa ulkolämpötilan oikein, samoin lähtö- ja paluupiirien anturit toimivat oikein. Tieto ei kuitenkaan ilmeisesti saavuta masiinan "aivoja".

Olen käyttänyt laitetta tehdasasetuksilla useamman kerran ja kokeillut kaikkia mahdollisia säätöjä, mutta mikään ei vaikuta tilanteeseen. Minkäänlaisia virheilmoituksia ei näytölle myöskään ole ilmestynyt. Asiantuntemustanne kaivataan.

Toinen kysymys on kompressorin äänestä. Vähän käynnistyksen jälkeen kompura pitää melkoista meteliä joka pikkuhiljaa tasoittuu, mutta saattaa tulla uudelleenkin. Voiko kylmäainepiirissä olla ilmaa ja jos voi niin, miten se ilmataan. Kylmäainetta on riittävästi, seinällä olevassa paisuntasäiliössa, tai mikä sen nimi lieneekään, on pinta laskenut vuosien aikana vain muutaman sentin.

Toivottavasti ongelma selviää, alkaa talo olla aika viileä vaikka iso varaava uuni onkin päivittäin käytössä.

[sam68]

Onko lämmityspiirin sihti puhdistettu ja näyttääkö menoveden historia "piikeiltä" kuten tässä ketjussa? Yhtäkkiset muutokset laitteen toiminnassa ei johdu ikinä säädöistä eli niitä ei kannata lähteä muuttamaan. Veikkaan että siellä ei ole kunnon kiertoa lämmityspuolella ja tekee tuollaista piikkiä menoveteen kuten alla. Käyttöpresso siis katkaisee toiminnan kun kylmäpiirin paine on noussut 26,5 baariin.

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?PHPSESSID=e3056e8d3cf5c580870a969016a674c0&topic=6731.0

Kompura on kylmäainepuolella eikä sen ääni muutu ilmaongelmien vuoksi. Keruupuolella ei varmaan ilmaa ole kun pinta on pysynyt niin hyvin samana.

[Woodsmith]

Lämmityspiirin sihti on puhdistettu eikä siellä juuri mitään ollutkaan, kuten ei yleensäkään. Voiko jossain kuitenkin olla tukos? Jos näin olisi, eikö silloin pitäisi tulla korkeapainehälytys. Sen 30 sekunnin purskahduksen jälkeen vaihtoventtiili jää auki. Kierrättääkö se silloin vain piirin sisäistä vettä, meno- ja paluupiirin lämpötilat poikkeavat vain asteen toisistaan. Kiertopumppuhan siis jauhaa koko ajan. Menoveden historia kyllä näyttää tuollaiselta piikikkäältä. Mistä tulee tuo ilmoitus "Ei tarvetta lämpöön"?

[sundanic]

Ulkoilmaa mittaava anturi rikki?

[Woodsmith]

Ulkoilmaa mittaava anturi rikki?

Tuskin, näytöllä olevat lukemat muuttuvat ilman mukaan ja tuntuvat olevan oikein lämpömittarin mukaan.

[jm82]

Tervehdys. Yhdeksän vuoden käytön jälkeen iski isompi ongelma, tietenkin juuri pakkasten alettua. Ajattelin, että täältä voisi löytyä asiantuntemusta asian korjaamiseksi.

Tilanne on siis sellainen, että pumppu ilmoittaa "Ei tarvetta lämpöön" vaikka olen laittanut kaikki termostaatit asunnossa täysille ja märkätilojen ilman termostaattia olevat kierrotkin ovat täysin auki. Pumppu kyllä tuottaa lämmintä vettä, samoin lisälämpö. Vaihtoventtiili toimii, eli lämmitysjakson jälkeen venttiili aukeaa ja lämmintä vettä lähtee lattiapiiriin. Tätä kestää kuitenkin vain n. 30 sekuntia ja sen jälkeen putki jäähtyy ja aletaan kierrättää ilmeisesti vain piirin sisällä, eli uutta lämmintä vettä ei lähde eteenpäin. Ulkoanturi toimii, eli tunnistaa ulkolämpötilan oikein, samoin lähtö- ja paluupiirien anturit toimivat oikein. Tieto ei kuitenkaan ilmeisesti saavuta masiinan "aivoja".

Onkohan se vaihtoventtiili rikki tai jotenkin jumissa että vaihtoventtilin "neula" ei nouse riittävästi ylös ja vaihtoventtiili jää vuotamaan käyttövesikierrukan läpi ja viilentää käyttövettä ja maalämpöpumppukaan ei lähde päälle lämmittämään?

Omassa nibessä vaihtoventtiili toimii niin että vaihtoventtiilin moottori painaa vaihtoventtiilin tapin pohjaan silloin kun pumppu lämmittää käyttövettä. Voi toimia myös toisin päin, mutta ehkä se on ihan samoin Thermiassakin. Kun käyttövesi on lämmitetty niin kompressori sammuu ja vaihtoventtiili myös "sammuu" eli mekaniikka kääntyy ylös asentoon ja tappi ainakin pitäisi nousta jousen avustuksella ylös. Tällöin kuumaa käyttövettä pääsee vähän menemään lämmityskiertoon, mutta se ei kumminkaan ole ollenkaan tarkoitus. Jos vaihtoventtiilin jousi ei jaksa palauttaa vaihtoventtiiliä siihen normaali tilaan, niin se vaihtoventtiili jää vuotamaan ja talon lämmitys ei toimi ollenkaan. Mutta käyttöveden lämmitys kyllä onnistuu koska tappi on pohjassa tai lähes pohjassa. Nibessä sen vaihtoventtiilin moottorin saa helposti pois kun painaa jotain muivista nappulaa ja kääntää sitä moottoriosaa kevyesti vastapäivään. Tällöin näkyy vain se tappi. Jousi on tosi jäykkä ja käsin on vaikea painaa sitä tappia alaspäin. Jollain vaikka jakoavaimen varrella saa tappia painettua alaspäin. Epäilen että se tappi on jumittanut vähän liikaa alas ja tappi ei palautuisi riittävän ylös että lämmitys toimisi? En tiedä voisiko tappia hyvin varovasti nostaa pihdeillä jos se hommeli on jumittanut lähes pohjaan?

Täällä joskus herkistelin sitä vaihtoventtiiliä, mutta siitä on taas aikaa aika kauan. Hyvin se sitten toimii jos siellä sisällä ei ole mitään roskaa välissä hunontamassa liikkuvuutta.

Niin ja Thermiassa ei ole vesitilavuutta talon lämmitysvedelle ollenkaan. Koneessa on vain varaaja käyttövedelle. Eli samoin kuin nibessäkin.

[Woodsmith]

Onkohan se vaihtoventtiili rikki tai jotenkin jumissa että vaihtoventtilin "neula" ei nouse riittävästi ylös ja vaihtoventtiili jää vuotamaan käyttövesikierrukan läpi ja viilentää käyttövettä ja maalämpöpumppukaan ei lähde päälle lämmittämään?

Omassa nibessä vaihtoventtiili toimii niin että vaihtoventtiilin moottori painaa vaihtoventtiilin tapin pohjaan silloin kun pumppu lämmittää käyttövettä. Voi toimia myös toisin päin, mutta ehkä se on ihan samoin Thermiassakin. Kun käyttövesi on lämmitetty niin kompressori sammuu ja vaihtoventtiili myös "sammuu" eli mekaniikka kääntyy ylös asentoon ja tappi ainakin pitäisi nousta jousen avustuksella ylös. Tällöin kuumaa käyttövettä pääsee vähän menemään lämmityskiertoon, mutta se ei kumminkaan ole ollenkaan tarkoitus. Jos vaihtoventtiilin jousi ei jaksa palauttaa vaihtoventtiiliä siihen normaali tilaan, niin se vaihtoventtiili jää vuotamaan ja talon lämmitys ei toimi ollenkaan. Mutta käyttöveden lämmitys kyllä onnistuu koska tappi on pohjassa tai lähes pohjassa. Nibessä sen vaihtoventtiilin moottorin saa helposti pois kun painaa jotain muivista nappulaa ja kääntää sitä moottoriosaa kevyesti vastapäivään. Tällöin näkyy vain se tappi. Jousi on tosi jäykkä ja käsin on vaikea painaa sitä tappia alaspäin. Jollain vaikka jakoavaimen varrella saa tappia painettua alaspäin. Epäilen että se tappi on jumittanut vähän liikaa alas ja tappi ei palautuisi riittävän ylös että lämmitys toimisi? En tiedä voisiko tappia hyvin varovasti nostaa pihdeillä jos se hommeli on jumittanut lähes pohjaan?

Niin ja Thermiassa ei ole vesitilavuutta talon lämmitysvedelle ollenkaan. Koneessa on vain varaaja käyttövedelle. Eli samoin kuin nibessäkin.

Vaihtoventtiilin moottorin olen kyllä irrottanut ja venttiili tuntuu toimivan aivan oikein. Tappi tulee mielestäni aivan ylös asti ja toimii juuri kuten kuvailit. Jakarin vartta olen minäkin painamiseen käyttänyt, toimii hyvin siihen hommaan 

Jos olen oikein ymmärtänyt, niin vaihtoventtiilin kiertosuunta on alhaalta liitäntään AB josta lämmitysvaiheessa menee oikealle liitäntään A, eli pumpun sisäinen kierto. Kun lämmitysvaihe on ohi niin venttiili aukeaa ja suunta on vasemmalle AB - B. Ongelma vain on se, että tuon 30 sekunnin jälkeen alhaalta tulee vain viileää vettä ja se ei paljon lämmitä. Mistä se vesi tulee, lämmönvaihtimeltako. Onko siellä välissä joku venttiili joka sotkee sekaan paluukiertoa? Ja tässä tapauksessa ilmeisesti vain sitä. Kertokaa, olen aika ummikko tässä hommassa.

Öljylämmityksen aikana meillä oli 500 litrainen varaaja, mutta myyjä (Tom Allen) oli sitä mieltä, että sitä ei enää tarvita. Se siis lähti kattilan mukana kiertoon. Silloin en tajunnut senkään vertaa kuin nyt, mutta ehkä se olisi ollut syytä säilyttää 

[sam68]

Vaihtoventtiili kääntyy käyttövesiasentoon tarvittaessa ja lepoasento on talonlämmitys. Kun integraali laskee riittävän paljon miinukselle niin kompura alkaa puskea lämpöä lämmitysverkostoon. Tuossa vaiheessa jos kaikki toimii oikein meno/paluu eron tulee olla max 10 astetta. Jos on enemmän kiertoa ahdistaa jokin eli patteritermarit, liian hidas kiertovesipumpun nopeus, roskasihti, lauhdutin tukossa tai keruupiirin korkea lämpötila(maapiiri kesällä jopa 15 asteinen eli pumpun antoteho on korkea).
Kuumakaasun lämpötilan eli huoltovalikon lämpöpumppu/paineputki tulee yleensä olla alle 40 menovettä korkeampi. Jos on yli kompura ei toimi oikein ja siihen voi olla useampiakin syitä.

Tom Allenilta löytyy kyllä luultavasti ammattitaitoinen huoltomies joita ei monesta kylästä kyllä löydy.

[OilToSoil]

Kuumakaasun lämpötilan eli huoltovalikon lämpöpumppu/paineputki tulee yleensä olla alle 40 menovettä korkeampi. Jos on yli kompura ei toimi oikein ja siihen voi olla useampiakin syitä.

Ihan mielenkiinnosta kysyn: Mihin tuo 40 astetta perustuu? Vai onko tietyn koneen tai kylmäaineen hihavakio?
Kyllä itellä tuo ero on joskus yli 40 astetta, esim. käyntijakson loppupuolella tai mitä kuumempaa vettä pitää verkostoon tehdä.

[Woodsmith]

Vaihtoventtiili kääntyy käyttövesiasentoon tarvittaessa ja lepoasento on talonlämmitys. Kun integraali laskee riittävän paljon miinukselle niin kompura alkaa puskea lämpöä lämmitysverkostoon. Tuossa vaiheessa jos kaikki toimii oikein meno/paluu eron tulee olla max 10 astetta. Jos on enemmän kiertoa ahdistaa jokin eli patteritermarit, liian hidas kiertovesipumpun nopeus, roskasihti, lauhdutin tukossa tai keruupiirin korkea lämpötila(maapiiri kesällä jopa 15 asteinen eli pumpun antoteho on korkea).
Kuumakaasun lämpötilan eli huoltovalikon lämpöpumppu/paineputki tulee yleensä olla alle 40 menovettä korkeampi. Jos on yli kompura ei toimi oikein ja siihen voi olla useampiakin syitä.

Tom Allenilta löytyy kyllä luultavasti ammattitaitoinen huoltomies joita ei monesta kylästä kyllä löydy.

Kuten aloituksessa kerroin pitää kompura melkoista ääntä, joten laitoin systeemin pelkälle lisälämmölle. Nythän ei käsittääkseni minkään ainakaan pumpun puolelta pitäisi vaikuttaa tähän ongelmaan. Mutta tilanne siis pysyy samana. Kun vaihtoventtiili aukeaa niin työntää sen 30 sekuntia lämpöä ja sitten vesi viilenee ja vaihtoventtiili pysyy auki. Venttiili menee taas toiseen asentoon kun aletaan tuottaa lämpöä.

Kokeilin sellaista, että otin moottorin irti kun venttiili oli auennut. Odotin sen n. 30 sekuntia kunnes alhaalta alkoi tulla viileää ja painoin venttiilin ala-asentoon jolloin kierto kääntyi varaajalle. Lämmintä vettä alkoi tulla taas n. 30 sekunnin kuluttua jolloin päästin venttiilin taas yläasentoon eli kiertoon. Toistin tätä monta kertaa, meni aina samalla tavalla. Eli onko nyt kuitenkin kyse jostain informaatiokatkoksesta, systeemi ei tajua, että pitäisi lämmittää? Kaikki johtaa siihen "Ei tarvetta lämpöön" ilmoitukseen.

Kertokaa nyt onko jotain mitä voin vielä puhdistaa, huoltaa, testata. Jos ei kukaan mitään keksi, soitan huomenna huoltoon.

[rsaarela]

Kuten aloituksessa kerroin pitää kompura melkoista ääntä, joten laitoin systeemin pelkälle lisälämmölle. Nythän ei käsittääkseni minkään ainakaan pumpun puolelta pitäisi vaikuttaa tähän ongelmaan. Mutta tilanne siis pysyy samana. Kun vaihtoventtiili aukeaa niin työntää sen 30 sekuntia lämpöä ja sitten vesi viilenee ja vaihtoventtiili pysyy auki. Venttiili menee taas toiseen asentoon kun aletaan tuottaa lämpöä.

Kokeilin sellaista, että otin moottorin irti kun venttiili oli auennut. Odotin sen n. 30 sekuntia kunnes alhaalta alkoi tulla viileää ja painoin venttiilin ala-asentoon jolloin kierto kääntyi varaajalle. Lämmintä vettä alkoi tulla taas n. 30 sekunnin kuluttua jolloin päästin venttiilin taas yläasentoon eli kiertoon. Toistin tätä monta kertaa, meni aina samalla tavalla. Eli onko nyt kuitenkin kyse jostain informaatiokatkoksesta, systeemi ei tajua, että pitäisi lämmittää? Kaikki johtaa siihen "Ei tarvetta lämpöön" ilmoitukseen.

Kertokaa nyt onko jotain mitä voin vielä puhdistaa, huoltaa, testata. Jos ei kukaan mitään keksi, soitan huomenna huoltoon.

Ko. putkissa on ns. "ilmalukko".
Mekaaninen venttiili ei ilman toimilaitetta kerro laitteistolle mitään asennostaan.
Voiko jostain ilmata järjestelmää?

[jm82]

Kuten aloituksessa kerroin pitää kompura melkoista ääntä, joten laitoin systeemin pelkälle lisälämmölle. Nythän ei käsittääkseni minkään ainakaan pumpun puolelta pitäisi vaikuttaa tähän ongelmaan. Mutta tilanne siis pysyy samana. Kun vaihtoventtiili aukeaa niin työntää sen 30 sekuntia lämpöä ja sitten vesi viilenee ja vaihtoventtiili pysyy auki. Venttiili menee taas toiseen asentoon kun aletaan tuottaa lämpöä.

Kokeilin sellaista, että otin moottorin irti kun venttiili oli auennut. Odotin sen n. 30 sekuntia kunnes alhaalta alkoi tulla viileää ja painoin venttiilin ala-asentoon jolloin kierto kääntyi varaajalle. Lämmintä vettä alkoi tulla taas n. 30 sekunnin kuluttua jolloin päästin venttiilin taas yläasentoon eli kiertoon. Toistin tätä monta kertaa, meni aina samalla tavalla. Eli onko nyt kuitenkin kyse jostain informaatiokatkoksesta, systeemi ei tajua, että pitäisi lämmittää? Kaikki johtaa siihen "Ei tarvetta lämpöön" ilmoitukseen.

Kertokaa nyt onko jotain mitä voin vielä puhdistaa, huoltaa, testata. Jos ei kukaan mitään keksi, soitan huomenna huoltoon.

Vika näyttäisi ihan selvästi olevan siinä että sähkövastus tai kompressori lämmittää nyt vain käyttövettä. Eli lämmittää vain silloin kun vaihtoventtiili on ala-asennossa.

Meneeköhän lämmintä kiertoon silloin jos se vaihtoventtiilin säätömoottori on irti siitä vaihtoventtiilistä? Eli moottori ei pääse painamaan tappia alas ja kuuma vesi keirtää silloin vain pattereissa/lattiassa. Silloin maalämpöpumppu luulee että lämmitetään käyttövettä koska se vaihtoventtiilin säätömoottori on siitä laitteesta irrallaan johdon päässä.

Onkohan patterien/lattialämmityksen roskasihti tai useammat sihdit tarkistettu että ne on puhtaat, että ei ole siinä tukosta?

Sähkövastus on läpivirtausvastus, eli toimii aika lailla samaan tapaan kuin kompressori. Kompressori voi taas pitää omituista ääntä jos vesi ei pääse kiertämään kunnolla. Tai voi siinä toki jotain oikeaa vikaakin olla. Tuo toisen vian lisäksi.

Kiertovesipumppu kumminkin pyörii hyvin?


Tosiaan kun kiertovesipumppu pyörii ja maalämpöpumppu kun on vaikkapa siinä taukotilassa. Niin Vaihtoventtiili on silloin ylä asennossa (samassa asennossa kuin talon lämmityksen aikaan). Jos sitä vaihtoventtiilin neulaa painaa sillä jakoavaimella alaspäin, niin kuumaa käyttöveden lämmitysvettä menee patterikiertoon ja käyttövesi rupeaa viilenemään. Thermiassa on on varmaan käyttöveden lämmityskierukka, eli kierukka rupeaa ottamaan kuumasta käyttövedestä lämpöä ja lämpö menee patterikiertoon. Noin se ei tietenkään kuulu toimia. Kun käyttövesi on tarpeeksi jäähtynyt, niin komperrosi tai sähkövastus lähtee taas päälle ja lämmittää sen käyttöveden siihen normaali lämpöön. Nyt vaan jostain syystä pumppu ei lämmitä taloa ollenkaan.

[Woodsmith]

Vika näyttäisi ihan selvästi olevan siinä että sähkövastus tai kompressori lämmittää nyt vain käyttövettä. Eli lämmittää vain silloin kun vaihtoventtiili on ala-asennossa.

Näyttäisi vastus olevan päällä vaikka venttiili olisi yläasennossa.

Meneeköhän lämmintä kiertoon silloin jos se vaihtoventtiilin säätömoottori on irti siitä vaihtoventtiilistä? Eli moottori ei pääse painamaan tappia alas ja kuuma vesi keirtää silloin vain pattereissa/lattiassa. Silloin maalämpöpumppu luulee että lämmitetään käyttövettä koska se vaihtoventtiilin säätömoottori on siitä laitteesta irrallaan johdon päässä.

Kun otan moottorin irti roikkumaan johdon varaan niin kierto kyllä menee lattiapiiriin, mutta vain sen 30 sekuntia tulee lämmintä ja sitten viilenee, eli kierrättää ilmeisesti vain itseään.

Onkohan patterien/lattialämmityksen roskasihti tai useammat sihdit tarkistettu että ne on puhtaat, että ei ole siinä tukosta?

Yksi sihti ja puhdas on.

Kiertovesipumppu kumminkin pyörii hyvin?

Hyvin pyörii.

Lisää ongelmia. Nyt kun systeemi on vain lisälämmöllä, 3kW, ei käyttövesi lämpene kuin n. 41 asteiseksi, vaikka lämmitykseen ei mene vettä kuin ne pienet purskahdukset. Kahdella vastuksella, 6kW, nousi hyvin 58 asteeseen. Mistä tässä nyt on kysymys? Voiko vastukset olla niin kalkkiset ettei lämpö enää siirry kunnolla? Käsittääkseni vastukset ovat suoraan käyttövesitilassa, varma en ole. Meillä tulee vesi omasta porakaivosta ja se on erittäin kalkkista. Pystyykö kalkkia mitenkään poistamaan tällaisesta systeemistä?

Nyt en ole vähään aikaan nähnyt sitä "Ei tarvetta lämpöön" ilmoitusta, enpä tosin ole koneen vieressä seisonutkaan. Tällä hetkellä moottori on avannut vaihtoventtiilin ja kierto on päällä, mutta lämpöä ei sinne mene vaikka varaaja on täynnä kuumaa vettä. Mikä varaajan ja vaihtoventtiilin välissä on se piste johon homma tökkää? Kertokaa se, arvoisat Gurut.