Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Vmi LJ-piirin kämpötila seilaa  (Luettu 4975 kertaa)

Poissa Paatelainen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumi
Vmi LJ-piirin kämpötila seilaa
« : 14.08.16 - klo:21:17 »
Minulla kaksi piiri kone ja Lj-2 piirin lämpötila seilaa puolentunnin jaksoilla 5 astetta jatkuvasti. Taas Lj-1 pysyy tasasena. Onko ihan normaalia vai mikä tekee eron? ÄssäControllilta kun katsoo niin lj-1 on suht tasasta käppyrää kun taas lj-2 on kuin sydänfilmiä kun seilaa ylös ja alas....

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: Vmi LJ-piirin kämpötila seilaa
« Vastaus #1 : 14.08.16 - klo:22:51 »
Se piiri, jossa on korkeampi lämpötila, seilaa vähän tavallisesti tulistusvaraajallisessa koneessa.

Varaajan lämpötilaa ohjataan ulkolämpötilalla.
Varaajaa lämmitetään 2 - 3 astetta lämpöisemmäksi (ulkotermostaatin avulla haettu menoveden asetusarvo), kuin kiertoveden optimilämpötila pitäisi olla.
Linjassa olevan kolmitiesekoittajan integraali (hitaus) on niin suuri, että se ei ehdi korjata nopeaa säiliön veden lämpötilan nousua täysin pois.
Siitä aiheutuu pieni asetusarvon ylitys.
Kun kompressori on pysähtyneenä, se ei käynnisty ennen, kuin varaajan lämpötila on laskenut 3 - 5 astetta asetusarvon alapuolelle (arvo riippuu koneen asetuksista).
Kolmitiesäädin ei pysty korjaamaan liian alhaista arvoa ylöspäin..!
Näiden molempien virheiden summasta aiheutuu lähtevän kiertoveden huojuntaa siihen lämmönjakopiiriin, jossa on korkeampi lähtevän kiertoveden lämpötila.

Se jakopiiri, jonka lähtölämpötila on alempi, ei joudu koskaan ottamaa jakoon vettä, jonka lämpötila olisi alempi, kuin lähtevän kiertoveden lämpötilan asetusarvo. Siksi tämän piirin lämpötila ei huoju. 3 -tieventtiili pystyy korjaamaan lähtevän veden aina oikeaan lämpötilaan.

Korkeamman lämpötilan piiristäkin saadaan huojunta pois asettamalla varaajan lämpötila vähän korkeammaksi, mutta silloin kärsisi pumpun hyötysuhde (COP).
Pienestä patteriveden lämpötilan huojunnasta ei aiheudu haittaa. Muutaman asteen huojunta (2 - 5 C) ei aiheuta napsumista.

Osasinkohan nyt selittää asiaa järkevästi..??

Poissa Paatelainen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vmi LJ-piirin kämpötila seilaa
« Vastaus #2 : 15.08.16 - klo:08:52 »
Kiitos vastauksesta. Oli hyvinkin ymmärrettävää  ;)
Yritän laittaa kuvaa niin jos se auttaisi hahmottamaan.
Niin minä itsekkin ajattelin jos kompuran käynnit vaikuttaisi siihen mutta käyntijaksojen väli on kummiskin luokkaa 4 tuntia niin se hieman hämää itseäni...

Poissa Paatelainen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vmi LJ-piirin kämpötila seilaa
« Vastaus #3 : 15.08.16 - klo:08:53 »
Höh....eipäs kuva tullukkaan... ???

Painoin kuvanlisäys painikkeesta ja liitin kuvan osoitteen....onko mikä kohta väärin
http://aijaa.com/KTUjWZ

Kyseinen linkki img välissä.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: Vmi LJ-piirin kämpötila seilaa
« Vastaus #4 : 15.08.16 - klo:09:21 »
Nyt näkyy kuva.
Syynä ei ole se, jota kuvailin.
Onko tuossa lämmönjakopiirissä, jossa tuo vaihtelu näkyy, käytössä joku lattiatermostaatti, jonka katkominen näkyy tuossa likaisenvihreässä käyrässä? Vaikuttaa on / off -tyyppisen termostaatin aiheuttamalta vaihtelulta.
Kyse ei ole viasta.

Poissa Paatelainen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vmi LJ-piirin kämpötila seilaa
« Vastaus #5 : 15.08.16 - klo:10:01 »
Ei ymmärtääkseni ole mitään termostaattia vaan menee suoraan patterikiertoon.
Jos oikein muistan niin 1 on päärakennuksen jossa kanaali ja 2 on piharakennuksen missä pumppukin on.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: Vmi LJ-piirin kämpötila seilaa
« Vastaus #6 : 15.08.16 - klo:10:20 »
Joskus voi esiintyä järjestelmän synnyttämää säätövärähtelyä, mutta tuo on ihan liian harvaa taajuudeltaan, ollakseen sitä.
Olisiko silti jossain joku termostaatti tai pumppu, jonka toiminto aiheuttaisi tuon.
Eihän autotallin lattialämmityksessä ole jotain tämän tapaista käytössä:

Se voisi olla aiheuttaa huojuntaa.

Poissa Paatelainen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vmi LJ-piirin kämpötila seilaa
« Vastaus #7 : 15.08.16 - klo:10:43 »
Lattialämmityksiä ei ole kuin pesuhuoneessa ja sekin on sähköllä. Kumpikin talo on pelkästään vesikiertoisella patteri lämmityksellä. Silloin kun pumppu asennettiin niin kaikki suntit purettiin ja putket asennettiin suoraan pattereiden lähtöihin....

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: Vmi LJ-piirin kämpötila seilaa
« Vastaus #8 : 15.08.16 - klo:11:24 »
En keksi mitään hyvää selitystä asialle kovasta yrityksestä huolimatta!  ???

Poissa Paatelainen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vmi LJ-piirin kämpötila seilaa
« Vastaus #9 : 16.08.16 - klo:22:44 »
Nyt olen huomannut semmosen kun ulkolämpötila nousi päälle 17 asteen niin käyrät rauhoittui mutta heti kun mentiin taas alle niin sahaaminen alkoi.... ???

http://aijaa.com/yBSrCb

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: Vmi LJ-piirin kämpötila seilaa
« Vastaus #10 : 16.08.16 - klo:23:13 »
Outoa. Värähtelyn frekvenssi (taajuus) on noinkin matala, että ei vaikuttaisi PID -säätimen värähtelyltä.
Jos I :n arvo on liian pieni, voi säätö värähdellä, mutta taajuus olisi nopeampi. Ihmettelen?
Myöskin, jo P on liian suuri, on seurauksena värähtelytaipumus.
En osaa nyt sanoa, mistä on kysymys. Värähtelyn amplitudi taitaa olla aika pieni, eikä haitanne mitenkään lämmitystä.
Koeta seurata, liikkuuko koneen sisällä oleva säätömoottori,

joka saattaa näyttää esimerkiksi tällaiselta.
Jos moottorin nuppi kääntyilee pientä liikettä tuon käyrässä näkyvän hitaan liikkeen tahtiin, saattaa säätö olla vähän ylikriittinen ja värähdellä.
Voi se liike kylläkin olla sitäkin, että säädin yrittää korjata lähtevän kiertoveden lämpötilan huojuntaa.
Ota nyt tässä sitten selvää, kumpi on se muna tai se kana!  :D