Tornio 2012 rakennettu 137m2 OKT, iso autotalli lisäksi?

[MasaK]

Terve!

Äskettäin tuli tehtyä talokaupat 2012 valmistuneesta omakotitalosta Torniossa. Autotalli puuttuu vielä kokonaan ja sitä olisi tarkoitus alkaa nyt rakentamaan. Talo lämpiää maalämpöpumpulla ja nyt kiinnostaisi että riittääkö samassa pumpussa potkua myös tulevan autotallin lämmittämiseen. Tässä perustiedot talosta:

-Talo rakennettu tasamaa-tontille. Vesikiertoinen lattialämmitys. Sisälämpötila 20C
-Sähkön kokonaisvuosikulutus 9000kWh (edellisen omistajan mukaan)
-Koneellinen ilmanvaihto, LTO
-Talon pinta ala 137m2, yhdessä kerroksessa, ilmatilavuus 343m3
-Ulkoseinien pinta-ala 104m2, U-arvo 0,17 W/m2K
-Yläpohja 141m2, U-arvo 0,09 W/m2K
-Alapohja maanvarainen 141m2, U-arvo 0,11 W/m2K
-Ikkunat 3-lasiset 19,60m2, U-arvo 0,88 W/m2K
-Maalämpöpumppu Alpha-Innotec WZS81H, eli 8kW vaihtoventtiilikone
-Lämmityskenttä kahdella piirillä, putkea yhteensä 550 metriä
-Talossa iso varaava leivinuuni, jota tarkoitus lämmittää aina vähänkin kovemmilla pakkasilla

Tuleva autotalli noin 130m2. Vesikiertoinen lattialämmitys, lämpötilatavoite 13C. Talon ja tallin väliin tulisi 50 metrinen kanaali. Tallia mahdollista lisälämmittää diesel-lämppärillä kovimmilla pakkasilla. 

Riittääköhän nykyisessä maalämpöpumpussa teho myös autotallin lämmitykseen vai pitääkö alkaa miettimään muita lämmitysmuotoja? Vesikiertoinen lattialämmitys kiinnostaisi kun tallissa tulee harrastettua melkein päivittäin ja mukava se ois lämpimällä lattialla makoilla. Toisaalta talosta talliin tulee kaivettua joka tapauksessa kanaali vesijohtoa varten, niin siinä samalla se lämmitysputkikin sinne asettuisi...

[tomppeli]

-Talo rakennettu tasamaa-tontille. Vesikiertoinen lattialämmitys. Sisälämpötila 20C
-Sähkön kokonaisvuosikulutus 9000kWh (edellisen omistajan mukaan)
-Koneellinen ilmanvaihto, LTO
-Talon pinta ala 137m2, yhdessä kerroksessa, ilmatilavuus 343m3
-Ulkoseinien pinta-ala 104m2, U-arvo 0,17 W/m2K
-Yläpohja 141m2, U-arvo 0,09 W/m2K
-Alapohja maanvarainen 141m2, U-arvo 0,11 W/m2K
-Ikkunat 3-lasiset 19,60m2, U-arvo 0,88 W/m2K
-Maalämpöpumppu Alpha-Innotec WZS81H, eli 8kW vaihtoventtiilikone
-Lämmityskenttä kahdella piirillä, putkea yhteensä 550 metriä
-Talossa iso varaava leivinuuni, jota tarkoitus lämmittää aina vähänkin kovemmilla pakkasilla

Tervetuloa mukaan foorumille!
Tässä nykytilanne: Tässä laskelman tulos tiivistettynä:         
Talo   ”MasaK ”   TORNIO   
Lämmitettävää      141 m2   360 m3
Vuotuinen lämmitystarve:         
- Kiinteistö      15 502 kWh
- Lämmin käyttövesi   4 000 kWh
- Yhteensä      19 502 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   5,7 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho   8,0 kW
- Valitun lämmityslaitteen teho riittää saakka   -60,9 C
▪ Maasta kerätään    ( 4,4 COP)   6,2 kW   14 443 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   5 058 kWh
▪ Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   0 kWh
Tarvitaan yksi 198 aktiivimetrin syvyinen porakaivo tai          
Vaakakeruupiiri    KOSTEA  SAVI   439 m
Pumpputehoa jää varalle ehkäpä noin 3 - 4 kW. Ei paljon. Rippuu siitä, kuinka paljon jaksat lämmittää puilla.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Foorumin mailiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, noin 600 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

[MasaK]

Kiitos laskelmasta! Tästä jäi kuitenkin nyt tuo suunniteltu autotalli pois. Vai onko laskelmasta pääteltävissä että pumpun teho ei riitä autotalliin?

[tomppeli]

Tuleva autotalli noin 130m2. Vesikiertoinen lattialämmitys, lämpötilatavoite 13C. Talon ja tallin väliin tulisi 50 metrinen kanaali. Tallia mahdollista lisälämmittää diesel-lämppärillä kovimmilla pakkasilla. 

Riittääköhän nykyisessä maalämpöpumpussa teho myös autotallin lämmitykseen vai pitääkö alkaa miettimään muita lämmitysmuotoja? Vesikiertoinen lattialämmitys kiinnostaisi kun tallissa tulee harrastettua melkein päivittäin ja mukava se ois lämpimällä lattialla makoilla. Toisaalta talosta talliin tulee kaivettua joka tapauksessa kanaali vesijohtoa varten, niin siinä samalla se lämmitysputkikin sinne asettuisi...

Tein kaksi laskelmaa, a ilman tallia ja b tallin kanssa.
Talli on kuvitteellinen kaikilta osiltaan.
Tulee vielä kolmas laskelma, c, jossa talo + talli nykyisellä pumppureholla.
Katsele valitsemiani lähtötietoja, ovatko ne edes sinne päinkään.

Eivät ole nämäkään mitään takuumitoituksia!

[MasaK]

Okei, kiitoksia vielä!
Näyttäisi siis, että nykyinen pumppu voisi riittää myös autotalliin, mutta pitäisi tehdä kunnon lämmöneristys talliin. Sitten pakkasilla lisälämmitystä tarvitaan myös.
Jos kanaaliin laittaisi Uponorin ecoflex quattro putken, niin kannattaisiko siihen varmuuden vuoksi laittaa jotain lisäeristettä ympärille, kun matkaa talliin tulee niin paljon? Ja auttaako jos sen kaivaa syvemmälle?
Pitäisiköhän maalämpöpumpulta tallille menevään putkeen laittaa puskurivaraaja? Vai lämmönvaihdin ja glykolikierto tallin lattiaan?

[Turkkar]

Glykooli kierto Ok, mut hiukan heikentää hyötysuhdetta. Mut lisää myös varmuutta jos ei kierto toimi kunnolla Kunnon eristys ja varmistus esim. kahdella pumpulla on paras, hyötysuhteeltaan minusta.

[MasaK]

Voisi siihen kai useampikin eri tapa sopia. Joko esimerkiksi tuo lämmönvaihdin ja glykolikierto.  Tai pelkkä kierto autotallissa ilman puskurivaraajaa. Ilmeisesti Alpha-innotec:hissä on jo valmiina joku säädettävä jonkunlainen venttiili hullunkierrolle?

Juu jos tarkoitat hullunkierrolla tuota ohivirtausventtiiliä niin on siinä semmoinen, mutta ei kai siitä kestä ottaa kiertoa autotalliin. Eikös se ole vain sellainen venttiili jolla säädetään pumpulle sopiva ohivirtaus jotta tulee paras hyötysuhde? Näin minä olen ainakin käsittänyt.

Tässä kun olen tutkaillut vaihtoehtoja niin hieman alkanut epäilyttää että tehot ei tule riittämään myös autotallin lämmitykseen, kun tulisi niin pitkä kanaalikin...

[MasaK]

Taitaa tosiaan olla niin että Alpha-innotecin ohivirtausventtiili ei sovellu tuohon käyttöön ollenkaan.

8kW lämpöpumppu riittäisi -22.4C pakkaseen, eli ihan kohtalaisesti kumminkin olisi tehoa. Ei ole vielä liian pieni, mutta vajaatehoinen.
Kanaali taitaa vähän maksaa, mutta tulisi ainakin samalla vaivalla laitettua sitten sekin.

Jep, pitää vielä miettiä miten tekis.
Jos päätyisin laittamaan puskurivaraajan, niin kävisikö tämän tyylinen siihen hommaan? Jos tuon sijoittaisi sinne kanaalin toiseen päähän autotalliin? Tuohonhan voisi laittaa hätävaraksi sähkövastuksen. Olisiko ihan hullu ajatus?
http://www.hanakatverkkokauppa.fi/epages/Hanakat.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/Hanakat/Products/5236142

Toki jos vetää 50 metrisen kanaalin ja talliin varaajat ynnä muut niin alkaa jo tulla projektille hintaa.