SH11 ja grundfoss alpha2

[jussip]

Meillä on SH11 pumppu, 700l varaaja ja patteriverkon vettä kierrättää grundfos alpha2 25-60. Pumppu on nyt autoadapt asetuksella mutta kannattaako se laittaa jollekin vakionopeudelle? Nopeuden vaihtelu sekoittaa säätökäyrän? Plussalla ja nollakeleillä se otti n. 45w koko ajan, -15 pakkasilla nopeus putosi 25w ja nyt -7 se pyörii enää 17w teholla ja sisällä on kylmä.

[tomppeli]

Kannattaa vaihtaa vakionopeudelle ja riittävän suurelle, muutoin tulee kylmä tuolla menolla!

[jussip]

Vaihtoehtoina on vakiopainekäyrä, suhteellinen painekäyrä ja vakiokäyrä 3 nopeutta. Mikä näistä?

[tomppeli]

Kovilla pakkasilla tulistusvaraajapumpulla käyttöön max. nopeus / teho.
Muutoin säätökäyrän lämpötilat eivät ehkä riitä kovilla pakkasilla.
Pieni patteriverkoston veden kiertonopeus pakottaa nostamaan menoveden lämpötilaa.
Se taasen huonontaa COP -arvoa.

SH11 on tulistuspumppu.
Vaihtoventtiilikoneella on huolehdittava lauhduttimen delta t -arvota.
Tulistuspumpulla patterikierron nopeus ei vaikuta lauhduttimen delta t -arvoon.

[jussip]

Kiitos, nyt lämmöt pysyy tasaisena tai pysyi tähän aamuun asti.
Viime yönä oli -19 pakkasta ja menoveden pyynti 55,5. Tämä oli aiheuttanut sen että nelitieventtiili on "täysillä" ja varaajan yläosa on jäähtynyt ~50 asteeseen ja vikatila päällä koska pumppu ei osaa säätää menovettä tarpeeksi lämpimäksi. Mitä säätöjä nyt tarvitaan? (ulkolämpötilan ollessa yli -15 kaikki toimii hienosti, 4-tie on auki n. neljäsosan..)

[tomppeli]

Viime yönä oli -19 pakkasta ja menoveden pyynti 55,5. Tämä oli aiheuttanut sen että nelitieventtiili on "täysillä" ja varaajan yläosa on jäähtynyt ~50 asteeseen ja vikatila päällä koska pumppu ei osaa säätää menovettä tarpeeksi lämpimäksi. Mitä säätöjä nyt tarvitaan? (ulkolämpötilan ollessa yli -15 kaikki toimii hienosti, 4-tie on auki n. neljäsosan..)

Pyynti on 55.5 astetta, kun ulkona oli -19C. Mitä sitten, kun ulkona on -30C?
Maalämpöpumppu ei pysty tuottamaan yli +55C kiertovettä.
Jos puhti loppuu kesken, joutuu ottaa vastuksilla lämmittämisen avuksi!

Nyt näyttää siltä, että teillä on lämpöpatterien mitoitus tehty aika korkealle patterien kiertoveden lämpötilalle.
Joudutte vaihtamaan jonkun/ joitakin lämpöpattereita suuremmaksi.
Mikään vähäinen suurentaminen ei auta.
Parasta olisi vaihtaa 2 - 3 keskeisillä alueilla olevaa yksilehtistä lämpöpatteria kolmilehtisiksi, esimerkiksi PURMO C33 -tyyppisiksi.

[size=16]Kuvassa patterit päältä katsottuina![/size]
Kuva on PURMOn sivuilta, http://www.purmo.com/fi/tuotteet.htm

Täältä saa PURMOn luetteloita ja hinnaston:
http://www.purmo.com/fi/ladattavat-tiedostot.htm

Valitse sieltä haluamasi PDF -luettelo.
Täällä PURMOn iso luettelo (14,9MB)
Tässä PURMOn hinnasto (1,3MB)
On olemassa myös muita radiaattorimerkkejä!

Patterit voi tilata erikoisliikkeen tai rautakaupan kautta. Näissä tuotteissa on kaupalla aika hyvä myyntikate, joten alennusta voi saada melkoisesti.

[jussip]

Vastukset ei ole käytössä mutta yläosan lämpö on ollut 63-65 -15 pakkasella. Eikö tulistin tee yli +55 vettä?

Patterit on todella vanhat, öljypannulle aikanaan mitoitetut. Ne menee vaihtoon ensi kesänä.

Edit: LP:n menovesi 58,6, paluu 51,2, yläosa 62,4. Pumppu on käynyt melkein kaksi tuntia putkeen ja lähteen tulo 3,7, paluu 0,5

[tomppeli]

Tulistin tuottaa vain noin 15 - 20% pumpun nimellistehosta. SH 11 -pumpulla tulee tulistustehoa noin 2kW.
Se teho ei riitä patterien kiertovedelle.
Tarvittaisiin ainakin kaksi - kolmenkertainen tulistusteho, jotta riittäisi pattereille.

Patterien vaihto ainoa keino hoitaa ongelma pois.
Toivottavasti pumppu on mitoitettu riittämään taloonne.

[jussip]

OK, kiitos. Pitää laittaa vastus päälle, nyt se on ollut "korvaava" asetuksella..

[tomppeli]

OK, kiitos. Pitää laittaa vastus päälle, nyt se on ollut "korvaava" asetuksella..

Teille tuli myöskin tuo ns. Lämpöparoni. Silläkin voisi mahdollisesti auttaa pumppua.
Voisitte kokeilla, kumpi on parempi keino pumpun auttamiseksi, pumpun sisäinen vastus, tai tuo Lämpöparoni pienemmällä teholla, jos siinä Paronissa on tehovaihtoehdot olemassa.

Ehkä kuitenkin tuo sisäinen vastus on parempi, kun on kyseessä korkeamman kiertovesilämpötilan tuottaminen.

Mietin tässä, olisiko eduksi laskea sisäisen kiertopumpun, latauspumpun nopeus III -> II.
Kompressorin vastapaine nousee silloin vähän ja tulistustehoa tulee enemmän.
Latausvesi ehtii myöskin lämpenemään vähän enemmän läpivirtausperiaatteella toimivassa vastuslämmittimessä.

[jussip]

Sisäinen vastus 9kw toimii 6/9kw teholla, pumppu ohjaa sitä. (olisi voinut kytkeä myös 4/6kw)
Paroni on kytketty 6kw (6kw vastus).

Käyrän säädöt on vielä hieman hakusessa aiemman pumpun nopeuden vaihtelun takia. Nyt käyränä on 0.94 +1.0 siirrolla. -30 menis n. 60 ja -15 n. 52 vesi.

[oilton]

Tuo pattereiden vaihtaminen voi olla tässä tapauksessa oikea tapa saada varmasti toimiva lämmitys ilman vastuksia. Meillä on lämmönjako myös pattereilla, joskin suurin osa on kaksilehtisiä yksilöitä. Pumppu on sh7 (vastukset poiskytkettyinä) ja LP1:n käyrä on 0,68 (-1.5astetta) (sisälämpö 22-23). Nyt -20 asteella menoveden pyynti on 43.3 astetta. Ja edelliseen kysymykseen kiertovesipumpun nopeudesta, se on 1. suhteellisella painekäyrällä ja pyörii nyt 13 W:n teholla (Grunfoss alpha2). Meillä päästiin tällaisiin säätöihin lisäämällä yläpohjaan reilut 30 cm puhallusvillaa. Eli lisäeristäminen voi olla joissakin kohteissa järkevää.

[Seagear]

Nyt näyttää siltä, että teillä on lämpöpatterien mitoitus tehty aika korkealle patterien kiertoveden lämpötilalle.
Joudutte vaihtamaan jonkun/ joitakin lämpöpattereita suuremmaksi.
Mikään vähäinen suurentaminen ei auta.
Parasta olisi vaihtaa 2 - 3 keskeisillä alueilla olevaa yksilehtistä lämpöpatteria kolmilehtisiksi, esimerkiksi PURMO C33 -tyyppisiksi.

[size=16]Kuvassa patterit päältä katsottuina![/size]
Kuva on PURMOn sivuilta, http://www.purmo.com/fi/tuotteet.htm

Täältä saa PURMOn luetteloita ja hinnaston:
http://www.purmo.com/fi/ladattavat-tiedostot.htm

Valitse sieltä haluamasi PDF -luettelo.
Täällä PURMOn iso luettelo (14,9MB)
Tässä PURMOn hinnasto (1,3MB)
On olemassa myös muita radiaattorimerkkejä!

Patterit voi tilata erikoisliikkeen tai rautakaupan kautta. Näissä tuotteissa on kaupalla aika hyvä myyntikate, joten alennusta voi saada melkoisesti.

Itse ostin pari C22:sta, tuo C33 on meinaan jo aika julman kokoinen hökötys syvyytensä puolesta. Kun ottaa huomioon vielä patterin ja seinän väliin jäävän raon niin sehän tulee melkein 20 cm ulospäin seinästä. Katsokaapa rullamitan kanssa paljonko tuo oikeasti tekee.

Taloon.com:in hinnat ainakin olivat kohtuu edulliset ja toimitus nopeaa. Putkiasentajan mielestä hinta oli huokea.

[jussip]

Laitoin sähkövastuksen mukaan alle -18 asteessa.

Onko näitä tarpeellista muuttaa?
2130: sekoitusventtiilin korotus -23 (vaikuttaa integraalin laskentaan)
2881: sähkö-menoveden estoaika 60 min. (aika lämpöpumpun käynnistyksestä kunnes integraalia sähkövastuksen vapauttamiseksi aletaan laskea.)

[jussip]

Nyt on -22 pakkasta ja pumppu on käynyt 3 tuntia putkeen, menovesi pattereille 56,6 ja lattiaan 38,2. Vielä ei ole vastusta käyttänyt vaan lämpö on riittänyt. Kaivosta tulee 3,3 asteista ja 0,3 paluu.

[jussip]

Esisäädin/järjestelmäpumppu +63
sekoitusventtiilin korotus -23
Näiden summa on lämpöpumpun paluuveden asetus (alalämpö)
Osaako joku selittää miten nämä vaikuttavat ohjaukseen?

Syy lämmön romahtamiseen oli suuri ja nopea ulkolämpötilan lasku ja vastuksen käyttö oli estetty.

Viime yön oli -24 pakkasta, menovesi 57,6. Varaajan keskiosa on nyt lämmennyt 63 asteeseen, yläosassa 65 ja alaosa on 54 asteinen (pumpun paluu).

[pta]

Noita samoja parametreja itsekin ihmettelin tänään. Liittyvätköhän jotenkin sen "aktiivitulistuksen" ohjaamiseen.

2110 Flow temp min limitation precontroller
2130 Mixing valve setpoint boost precontroller

8930 Precontroller actual value <- tämä vastaa yläosaan menevää lämpötilaa
8931 Precontroller setpoint

[jussip]

Nyt on patterit uusittu.
Alakerrassa oli 6 kpl 600*1250 h10, yläkerrassa 1 kpl 600*1250 h20 ja 1 kpl 600*1500 h20.
Tilalle tuli alakertaan 3 kpl 600*1400 c22 ja 3 kpl 600*1600 c22, yläkertaan 2 kpl 600*1200, 1kpl 600*1400 c22 ja 1 kpl 600*1600 c22.
Patterit, kiinnikkeet ja muut tarvikkeet maksoivat ~1300€
Nähtäväksi jää miten nämä riittävät pakkasilla...

[Stiebel]

Mistä saa noin halvalla pattereita? Siis 10kpl 1300e sis. tarvikkeet. On tässä vaan tullut mietittyä taloyhtiön kiertoveden lämpötila-asiaa mutta ei ainakaan listahinnoilla ole mitään järkeä kun TMA on kymmeniä vuosia.

[jussip]

Bauhausista, 600*1600 135€, 600*1400 119€ ja 600*1200 109€
Kiinnikkeet, kulmat ym. onniselta.

[jussip]

Ulkona -24, menovesi 40, sisällä 22,5. 0.66 käyrä -4,5 siirrolla  8-)