Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Käyttövesi lämpöpumppuja ?  (Luettu 140940 kertaa)

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 934
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #120 : 07.05.16 - klo:14:17 »
Ei tuon käyrän keskiarvolla tee yhtikäs mitään sen asian arvioimisessa jos LKV tuotantoa ollaan tehostamassa. Hyödyn arvioinnissa on lähdettävä siitä lähtötilanteesta
mihin aiotaan vaikuttaa ja tässä tietääkseni yritetään nyt LKV tuotantoa tehostamalla saada aikaiseksi säästöä, LKV pumppaamisen tämänhetkinen ka. COP on ~3 aina kun se LKV:tä tekevä pumppu tekee sitä työtä...näin minusta tuosta käyrästä pystyy päättelemään. Ja sitten se mitä tehdään pitää saada aikaisseksi keskiarvona paremman COP:in kuin tuo alkuperäinen, muuten ei säästy mitään ja tuo säästö otetaan sieltä kaivosta, ellei aleta tuomaa jotain uutta energiaa 'ulkopuolelta'.

Eli sinun silmälläsi LKV on tehty COP 3  VAIN syyskuu 2015 ja se on sinun silmällä sinun keskiarvo?

AIKA OUTO sinun silmä ottamaan keskiarvoja!

Varmaankin sun kannattaa kerrata, miten lasketaan noista luvuista keskiarvo. Se muuten on silmällä katsoen hiukan allekin 2.0 ....
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #121 : 07.05.16 - klo:15:33 »
Eli sinun silmälläsi LKV on tehty COP 3  VAIN syyskuu 2015 ja se on sinun silmällä sinun keskiarvo?

AIKA OUTO sinun silmä ottamaan keskiarvoja!

Varmaankin sun kannattaa kerrata, miten lasketaan noista luvuista keskiarvo. Se muuten on silmällä katsoen hiukan allekin 2.0 ....
Nyt luetun ymmärtämisessäsi jotain vikaa  ;D ...ota silmä käteen ja lue uudelleen... ;)

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #122 : 07.05.16 - klo:16:34 »
bannattu
« Viimeksi muokattu: 09.06.16 - klo:16:10 kirjoittanut jm82 »
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #123 : 07.05.16 - klo:16:58 »
Laskin 24 mittauspisteen keskiarvon. Min arvo cop 1.0. =42,4
Cop 1.76

En sitten tiedä mistä nuo lukemat on peräisin.
Kierto varmaan syö tehoa ja sitten se että kuuma vesi taisi olla tosi kuumaa, 60C tai yli, mitä olikaan aivan maksimi mitä kone tekee. Jos hanastakin tulee jatkuvasti 55C, ja putkihäviöihin kuluu lämpöä. Lähtevä voisi arvauksella olla jotain 60C.
No tuotto on peräisin LKV energiamittarista 'Kamstruppi' kutsumanimeltään tässä ketjussa enimmäkseen...
Kulutus puolella on koko koneikko 60kW = 30+30kW ja vain toinen ½ niistä tuottaa LKV:tä ja toinen ½ lämmitystä.
Eli noiden yhteisvaikutuksesta tuo kippuraston COP on ihan mitä sattuu, eli luennan arvoinen LKV kannalta on vain nuo huippuarvot, silloin vois olettaa sen lämmityksen puolikkaan 30kW olevan hyvin lähellä seisahduksissa...eli kuluttamassa on vain se 30kW LKV:tä tuottava osuus.

Tämä päätelty tuon alla olevan perusteella:

Koska Master ja Slave koneista voidaan mitata sähkön kulutus kWh mittarilla vain koko koneikosta, ei yksittäisistä EP 14 Ala- ja EP15 Ylä koneista erikseen, tulos vääristyy, kun on pakkasta, ja kaikki koneet tekee pääasiallisesti lämpöä.
Kovalla pakkasella EP14 tekee siis keskuslämpöä ja Kuuma vesi tehdään sähköllä.
Tästä aiheutuu PIENTÄ epätarkkuutta.
Itse pyöristäisin talvikuukausien  huonoimman COP käyrän 1.0 ja unohtaisin koko asian.
Sitä ei ole tässäkohtaa mahdollista sen enempääterkentaa, ja sen merkitys kokonais asiaan on marginaalinen.

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 934
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #124 : 07.05.16 - klo:17:23 »
No tuotto on peräisin LKV energiamittarista 'Kamstruppi' kutsumanimeltään tässä ketjussa enimmäkseen...
Kulutus puolella on koko koneikko 60kW = 30+30kW ja vain toinen ½ niistä tuottaa LKV:tä ja toinen ½ lämmitystä.
Eli noiden yhteisvaikutuksesta tuo kippuraston COP on ihan mitä sattuu, eli luennan arvoinen LKV kannalta on vain nuo huippuarvot, silloin vois olettaa sen lämmityksen puolikkaan 30kW olevan hyvin lähellä seisahduksissa...eli kuluttamassa on vain se 30kW LKV:tä tuottava osuus.

Tämä päätelty tuon alla olevan perusteella:

Ei todellakaan mene noin!

Täällähän on laskettu hienosti, että koneet on meillä lähes tyhjän panttina, kun niillä ei ole käyntisuhdetta kuin hiukan.

Jakaa sen käynti % 4;llä niin saa jonkinlaisen käsityksen, mitä kukin kone tekee.

Siitä voi suhteuttaa sitä sitten tuohon KU ja keskuslämpöä tekevään koneeseen, että KU tehdään ehkä noin 75% ajasta.

Eli todellakin tuo alle 2 COP on oikeassa haarukassa tosi lähellä totuutta.

Koska Ei ole mitenkään mahdollista mitata erikseen sähköjä samasta tornista eri koneilta.
Ja vaikka olisi, pitäisi sitten myös maapiirin ISON pumpun sähkö mitata ja jakaa noille molemmille, jos niissä olisi omat mittarit.

Eli 3 sähkömittaria ja 3 energiamittaria per torni alkaisi riittää.

Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 934
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #125 : 07.05.16 - klo:17:32 »
Tuossapa muuten myös erä tapa laskea COP.
Siinä lasketaa se niin, ettäkaikki maalämpöön  mitattu / kulutettu  sähköenergia kWh ja kaikki tuotettu lämpöenergia kertoo COP;n eri aikajaksoissa.

Erittäin hyvä työkalu.

Siitä näkee, että kyllä COP ropisee alas, kun tuli lämmintä.
Samoin talvella on huono COP, kun lämmitetään paljon.

Samoin siellä on esim. tänään joku katko laskennassa. Ei mitään tietoa, miksi, mutta sellaista vain sattuu.
Ja sattuu myös sähkölaitoksille, koska tieto otetaan tuohon S0 väylästä,  maalämmön sähkömittarista sinettien takaa, virallisesti.
Siellä se vika vaan on....;)

NÄIN se vaan menee, ei voi mitää.

Mutta siitä näkyy myös, kuinka on parannukset asiaan vaikuttaneet!
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #126 : 07.05.16 - klo:21:46 »
Tuossapa muuten myös erä tapa laskea COP.
Siinä lasketaa se niin, ettäkaikki maalämpöön  mitattu / kulutettu  sähköenergia kWh ja kaikki tuotettu lämpöenergia kertoo COP;n eri aikajaksoissa.

Erittäin hyvä työkalu.

Siitä näkee, että kyllä COP ropisee alas, kun tuli lämmintä.
Samoin talvella on huono COP, kun lämmitetään paljon.

Samoin siellä on esim. tänään joku katko laskennassa. Ei mitään tietoa, miksi, mutta sellaista vain sattuu.
Ja sattuu myös sähkölaitoksille, koska tieto otetaan tuohon S0 väylästä,  maalämmön sähkömittarista sinettien takaa, virallisesti.
Siellä se vika vaan on....;)

NÄIN se vaan menee, ei voi mitää.

Mutta siitä näkyy myös, kuinka on parannukset asiaan vaikuttaneet!
No mikset sää jo heti ole näitä pumpun omia mittauksia antanut lähtötiedoiksi  ???
Tuosta liittymästä löytynee kaikki tuntilaskurit eri pumpuille ja muutakin dataa...vai?

Tuosta vuosi käppyrästä vois taas arvata LKV COP:in olevan ~2.7, joka voi hyvinkin olla tuommonen jos niitä pönttöjä pidellään aika piripinnassa eikä pelkästää 'pintalämpiminä'.
Varmaan on pakko pidellä melko kuumina muuten tulee lämpötilan heijausta jos pohjalle kertyy liian paksulti sitä kylmää vesilaitoksen vettä.

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 934
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #127 : 07.05.16 - klo:21:57 »
No mikset sää jo heti ole näitä pumpun omia mittauksia antanut lähtötiedoiksi  ???
Tuosta liittymästä löytynee kaikki tuntilaskurit eri pumpuille ja muutakin dataa...vai?

Tuosta vuosi käppyrästä vois taas arvata LKV COP:in olevan ~2.7, joka voi hyvinkin olla tuommonen jos niitä pönttöjä pidellään aika piripinnassa eikä pelkästää 'pintalämpiminä'.
Varmaan on pakko pidellä melko kuumina muuten tulee lämpötilan heijausta jos pohjalle kertyy liian paksulti sitä kylmää vesilaitoksen vettä.

Tuo laskenta on kaiken kulutetun ja tuotetun energian yhteis cop.
Lasketaan ihan muualla kuin pumpuissa.
Pumpuilla ei ole mitään tekemistä tämän kanssa. Paitsi, että ne kuluttaa ja tuottaa energiaa, jota lasketaan tässä copiksi.
Samoin tuosta ei ole olemassa mitään talletettua dataa, se vain piirtää noita käyriä ns. lennossa www sivulle.
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 349
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #128 : 07.05.16 - klo:22:07 »
Laskeskelin tuota veden kulutusta kuluvan vuoden jaksolta.
Kylmän veden ja kuuman veden suhde: Kuuma vesi (55c) 37% ja kylmä 63%.
1.1.2016:30,0 m3*0,37=11100 l/vrk lämmitys 50K(5->55) = 647,5 kWh /241,9 kWh = 2,67
1.2.2016:21,6 m3*0,37=7992 l/vrk lämmitys 50K(5->55) = 466,2 kWh /170,9 kWh = 2,72
1.3.2016:30,5 m3*0,37=11285 l/vrk lämmitys 50K(5->55) = 658,29 kWh /244,8 kWh = 2,68
1.4.2016:28,7 m3*0,37=10619 l/vrk lämmitys 50K(5->55) = 619,44 kWh /231,3 kWh = 2,67
1.5.2016:27,6 m3*0,37=10212 l/vrk lämmitys 50K(5->55) = 595,7 kWh /229 kWh = 2,60

Mitä tuumaatte?
Mlp: Oilon ja Viessmann. Vilp:Viessmann, Mitsubishi.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #129 : 07.05.16 - klo:22:19 »
Nyt nämä Hambula'n luvut vaikuttavat järkeviltä ja ovat lähellä totuutta.

Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 349
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #130 : 07.05.16 - klo:22:42 »
Vähän aikaa sai miettiä mikä aiemmin ei täsmännyt.

1.1.2016:30,0 m3*0,37=11100 l/vrk lämmitys 50K(5->55) = 647,5 kWh /241,9 kWh = 2,67
1.2.2016:21,6 m3*0,37=7992 l/vrk lämmitys 50K(5->55) = 466,2 kWh /170,9 kWh = 2,72
1.3.2016:30,5 m3*0,37=11285 l/vrk lämmitys 50K(5->55) = 658,29 kWh /244,8 kWh = 2,68
1.4.2016:28,7 m3*0,37=10619 l/vrk lämmitys 50K(5->55) = 619,44 kWh /231,3 kWh = 2,67
1.5.2016:27,6 m3*0,37=10212 l/vrk lämmitys 50K(5->55) = 595,7 kWh /229 kWh = 2,60

1.1.2016:647,5 kWh / 30 kW/h = 21,5h (ep14 ilmoitetut tunnit on kuitenkin 9,3h/vrk)
1.1.2016:647,5 kWh / 60 kW/h = 10,7h (ep15 kv lataustunnit = 21,5-9,3 = 12,2h/vrk)

Eli molempia Masterin kompressoreita käytetään käyttöveden lataukseen, vai miten muuten tuon selittää?

Mlp: Oilon ja Viessmann. Vilp:Viessmann, Mitsubishi.

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 934
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #131 : 08.05.16 - klo:07:56 »
Vähän aikaa sai miettiä mikä aiemmin ei täsmännyt.

1.1.2016:30,0 m3*0,37=11100 l/vrk lämmitys 50K(5->55) = 647,5 kWh /241,9 kWh = 2,67
1.2.2016:21,6 m3*0,37=7992 l/vrk lämmitys 50K(5->55) = 466,2 kWh /170,9 kWh = 2,72
1.3.2016:30,5 m3*0,37=11285 l/vrk lämmitys 50K(5->55) = 658,29 kWh /244,8 kWh = 2,68
1.4.2016:28,7 m3*0,37=10619 l/vrk lämmitys 50K(5->55) = 619,44 kWh /231,3 kWh = 2,67
1.5.2016:27,6 m3*0,37=10212 l/vrk lämmitys 50K(5->55) = 595,7 kWh /229 kWh = 2,60

1.1.2016:647,5 kWh / 30 kW/h = 21,5h (ep14 ilmoitetut tunnit on kuitenkin 9,3h/vrk)
1.1.2016:647,5 kWh / 60 kW/h = 10,7h (ep15 kv lataustunnit = 21,5-9,3 = 12,2h/vrk)

Eli molempia Masterin kompressoreita käytetään käyttöveden lataukseen, vai miten muuten tuon selittää?

Ei. Ei niinpäin, vaan että molempia Masterin kompressoreita käytetän keskuslämmitykseen, jos on tarve.
Normaali vaihtoventtiili on EP14 koneessa ja EP15 kone on vain keskuslämmitys.
Koska talvi oli kova, EP 14 ;kin joutui osallistumaan keskuslämmön tekoon ajoittain,
esim. Tammikuun aikana paljonkin, joka näkyy siis 1.2 tuloksessa, joka on Tammikuun arvot,
koska arvot edellisestä kk. saadaan seuraavan kuukauden 1.pv;nä.

EP14 ilmoitetaan siinä taulukossa ; kokonaistunnit mitä ko. kone on käynyt, tunnit jotka on käytetty KV tekoon.
Loput tunnit se on tehnyt keskuslämpöä.

Ei sieltä saa tuon parempaa statistiikkaa, vaikka haluaisikin.
Väkisinkin menee vähän soveltamiseksi, mutta koska kyse on vain nytkin 1;n kk. ajasta,
ei sillä ole koko vuodessa kovinkaan paljoa merkitystä, vaikka "arvaus" ei osuisikkaan täydellisesti.


Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #132 : 08.05.16 - klo:08:38 »
Lasketaan ihan muualla kuin pumpuissa.
Pumpuilla ei ole mitään tekemistä tämän kanssa. Paitsi, että ne kuluttaa ja tuottaa energiaa, jota lasketaan tässä copiksi.
Samoin tuosta ei ole olemassa mitään talletettua dataa, se vain piirtää noita käyriä ns. lennossa www sivulle.
Heheh...'pumpuilla ei ole mitään tekemistä...' juu varmaan menee noin  :D
Mistähän nuo sitten lottoillaan nuo arvot mitä piirretään  ::)

Ilmeisesti tuo www on Niben serverillä, lienee se 'Uplink' näissä kiinteistövehkeissäkin mitä markkinoivat, siellä on varmasti talletettua dataa ja todennäköisesti paljon enemmän mitä kertoilet,
joko et löydä niitä tai olet säästänyt ja et ole ostanut niitä ja siksi ovatten 'piilossa'.

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 934
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #133 : 08.05.16 - klo:08:43 »
Heheh...'pumpuilla ei ole mitään tekemistä...' juu varmaan menee noin  :D
Mistähän nuo sitten lottoillaan nuo arvot mitä piirretään  ::)

Ilmeisesti tuo www on Niben serverillä, lienee se 'Uplink' näissä kiinteistövehkeissäkin mitä markkinoivat, siellä on varmasti talletettua dataa ja todennäköisesti paljon enemmän mitä kertoilet,
joko et löydä niitä tai olet säästänyt ja et ole ostanut niitä ja siksi ovatten 'piilossa'.

No eiköhän sinun ole parasta nyt lopettaa arvailu jota teet koko ajan!

Kerro mieluummin ikäsi ja työkokemuksesi, jotta saadaan hähän rotia tähän sinun juttuihisi.

Oma työkokemukseni on RTV- elektroniikka- huolto- mittaus ja säätö- ja tekninen työnjohtoala, noin 45 vuotta työelämässä.

Juttujesi tasosta päätellen ikäsi on alle 20 v.

Älä arvaile koko ajan, pitäydy siinä mitä kerrotaan!

Tutustu NIBE laitteisiin, ennen kommentointia typeriä!

Katso mun kotisivuilta lisää tietoa meidän laitteistoista, ja kommentoi vasta sitten, jos osaat !

Auheetta enempää.
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #134 : 08.05.16 - klo:08:44 »
Vähän aikaa sai miettiä mikä aiemmin ei täsmännyt.

1.1.2016:30,0 m3*0,37=11100 l/vrk lämmitys 50K(5->55) = 647,5 kWh /241,9 kWh = 2,67
1.2.2016:21,6 m3*0,37=7992 l/vrk lämmitys 50K(5->55) = 466,2 kWh /170,9 kWh = 2,72

Tuolloin duunataan LKV suoralla sähöllä joten ei voi osua kohalleen, LKV pumppu duunaa lämmitystä tuohon aikaan...

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #135 : 08.05.16 - klo:08:49 »
No eiköhän sinun ole parasta nyt lopettaa arvailu jota teet koko ajan!

Kerro mieluummin ikäsi ja työkokemuksesi, jotta saadaan hähän rotia tähän sinun juttuihisi.

Oma työkokemukseni on RTV- elektroniikka- huolto- mittaus ja säätö- ja tekninen työnjohtoala, noin 45 vuotta työelämässä.

Juttujesi tasosta päätellen ikäsi on alle 20 v.

Älä arvaile koko ajan, pitäydy siinä mitä kerrotaan!

Tutustu NIBE laitteisiin, ennen kommentointia typeriä!

Katso mun kotisivuilta lisää tietoa meidän laitteistoista, ja kommentoi vasta sitten, jos osaat !

Auheetta enempää.
Lue tuolta mitä sulle olis ehkä tarjolla:
http://www.nibe.fi/tuotteet/NIBE-Uplink1/nibe-uplink/

Mikä taso sulla on ostettuna?

mm. Tämmösiä tietoja 1345:sta on tarjolla:

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 934
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #136 : 08.05.16 - klo:09:19 »
Lue tuolta mitä sulle olis tarjolla:
http://www.nibe.fi/tuotteet/NIBE-Uplink1/nibe-uplink/

Mikä taso sulla on ostettuna?

mm. Tämmösiä tietoja 1345:sta on tarjolla:

Maximi taso, mitä näille laitteille saa.
123,80 e / vuosi.
Data on käytettävissä laitteiston asennuksesta alkaen. Sillä ekan ja tokan vuoden datalla ei ole muuta käyttöä,
kuin kertoa, miten paljon laitteistoa on onnistuttu parantelemaan.
Lisäksi nuo on hetken arvoja, joista nide koostaa käyrät. Noilla ei sinällään tee mitään, ne muuttuu kokoajan. Kuten tietysti pitääkin.

Sieltähän ei tuon näköistä graafia saa, jos on katsonut esim. demon sieltä.

Tuo graafi ei ole todellakaan missään tekemisissä pumppujen kanssa, vaan sen datat mitataan ihan muualta, sähkömittareista, virtausmittareista yms. mitään ei tuohon  kysyiseen käyrästöö  tietoa tule _SUORAAN_ pumpuista.
SQL ja php tekee sen Raspberry Pi:ssä suoraan www sivulle.
SQL:ää ei käsitellä mihinkään muuhun käyrästöön, se on dedicated vain tälle käyrästölle.
Mm. tällätavalla saavutetaan lisää luotettavuutta, kun samoja asioita mittaa useampi täysin erillinen laitteisto.
Raspi ei edes ole kustannuskysymys, noin 39e / kpl.


Se on yksi tapa.

Toinen tapa on NIBE;n omat heidän muodostamat käyrät.

Kolmas tapa on 4:n eri Raspin kokoamat datat, mm. maapiiristä, jota ei täällä ole ollenkaan ollut näkyvillä.
Ympäristön dataa; ilmat, tuulet, aurinko, maanlämpötila, öljykattilan data, savukaasut, sähkökattilan data, viertauksien datat, yms, yms.

Lisäksi hälytyksien datat.

_Osa_ noista on mun www sivuilla näkyvissä.

Onhan noita, mutta NE ei kuulu tähän caseen...

Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 349
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #137 : 08.05.16 - klo:09:25 »
En saanut mielenrauhaa, kun tajusin että joku nyt ei täsmää. En tiedä mitä kuukausikulutuksia siinä yhdessä taulukossa oli, mutta ne ei voi pitää paikkaansa tai en osannut niitä tulkita oikein. (m3/kk vastauksen 99 taulukossa).

"Raakavettä on ostettu 2015 vuonna 2250m3
Kuuma- Kylmä jakauma on 2015 ollut 37 % - 63% siitä.
Tuo lukema tulee asuntokohtaisista vesimittareita, KU, KY"

2250/365=6,16 m3/vrk
6,16*0,37=2,28m3/vrk lämmitys 50K(5-55) = 133kWh/vrk

1.1.2016: 289h /31vrk = 9,3h/vrk: 7,5 MWh/kk = 241,9 kWh/vrk : 26kW/h
1.2.2016: 201h /31vrk = 6,5h/vrk: 5,3 MWh/kk = 170,9 kWh/vrk : 26,30kW/h
1.3.2016: 278h /29vrk = 9,6h/vrk: 7,17 MWh/kk = 231,3 kWh/vrk : 25,14kW/h
1.4.2016: 285h /31vrk = 9,2h/vrk: 7,17 MWh/kk = 231,3 kWh/vrk : 25,14kW/h
1.5.2016: 268h /30vrk = 8,9h/vrk: 6,87 MWh/kk = 229 kWh/vrk : 25,73kW/h

Mlp: Oilon ja Viessmann. Vilp:Viessmann, Mitsubishi.

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 934
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #138 : 08.05.16 - klo:09:35 »
En saanut mielenrauhaa, kun tajusin että joku nyt ei täsmää. En tiedä mitä kuukausikulutuksia siinä yhdessä taulukossa oli, mutta ne ei voi pitää paikkaansa (m3/kk).

"Raakavettä on ostettu 2015 vuonna 2250m3
Kuuma- Kylmä jakauma on 2015 ollut 37 % - 63% siitä.
Tuo lukema tulee asuntokohtaisista vesimittareita, KU, KY"

2250/365=6,16 m3/vrk
6,16*0,37=2,28m3/vrk lämmitys 50K(5-55) = 133kWh/vrk

1.1.2016: 289h /31vrk = 9,3h/vrk: 7,5 MWh/kk = 241,9 kWh/vrk : 26kW/h
1.2.2016: 201h /31vrk = 6,5h/vrk: 5,3 MWh/kk = 170,9 kWh/vrk : 26,30kW/h
1.3.2016: 278h /29vrk = 9,6h/vrk: 7,17 MWh/kk = 231,3 kWh/vrk : 25,14kW/h
1.4.2016: 285h /31vrk = 9,2h/vrk: 7,17 MWh/kk = 231,3 kWh/vrk : 25,14kW/h
1.5.2016: 268h /30vrk = 8,9h/vrk: 6,87 MWh/kk = 229 kWh/vrk : 25,73kW/h

Niin...ööö,, kerro mikä tuossa ei täsmää?
Sekö, että 2015 ja 2016 arvot eroaa toisistaan paljon?

Saisiko tuon saman laskelman tehtyä 2015 jotta näkisi 2015 kk.;tain samat asiat?
On olemassa eräs pieni hyvin epätodennäköinen ajatus....

Raakaveden määrä 2015 pitää paikkansa ja vesimittarien lukemat 2015 pitää paikkansa

1.1.2016 on joulukuun 2015 kulutus, ja 1.5.2016 on huhtikuun kulutus. Ne on ainoat, mitkä pistää silmään tuossa.
Tätä vuottahan on kulunut vasta 4 täyttä kk.. Lukemat saadaan seuraavan kk. eka päivä.
_JOS_ ei ne jo ole korjattu oikeiksi tähän...?


Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 349
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #139 : 08.05.16 - klo:09:43 »
Viestin 74 liitteestä ja viestin 99 liitteestä.
Ep14 ala h, joista KV:tä h/kk
1.1.2016: 289h /31vrk = 9,3h/vrk: 930,2 m3/kk = 30 m3/vrk : 7,5 MWh/kk = 241,9 kWh/vrk : 26kW/h
1.2.2016: 201h /31vrk = 6,5h/vrk: 668,8 m3/kk = 21,6 m3/vrk : 5,3 MWh/kk = 170,9 kWh/vrk : 26,30kW/h
1.3.2016: 278h /29vrk = 9,6h/vrk: 883,5 m3/kk = 30,5m3/vrk : 7,1 MWh/kk = 244,8 kWh/vrk : 25,5kW/h
1.4.2016: 285h /31vrk = 9,2h/vrk: 889,7 m3/kk = 28,7m3/vrk : 7,17 MWh/kk = 231,3 kWh/vrk : 25,14kW/h
1.5.2016: 268h /30vrk = 8,9h/vrk: 827,9 m3/kk = 27,6m3/vrk : 6,87 MWh/kk = 229 kWh/vrk : 25,73kW/h

Edit:ajat samoin, kuin liitteissä. Edit2: Oli vielä nuo päivät kuukaudessa väärin,korjattu.

Tarkoitan tässä aiemmassa nuo viestistä 99 otetut arvot veden kulutukseen m3/kk liittyen.

Onko nuo tämän vuoden veden kulutustiedot jossain, eli litrat?
Mlp: Oilon ja Viessmann. Vilp:Viessmann, Mitsubishi.

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 934
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #140 : 08.05.16 - klo:09:48 »
Tarkoitan tässä aiemmassa nuo viestistä 99 otetut arvot veden kulutukseen m3/kk liittyen.

Mistä näkee vietien numerot?
Itselläni en sellaista kohtaa ole löytänyt...vielä?
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 349
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #141 : 08.05.16 - klo:09:49 »
Tuosta ylhäältä #vastaus nro.
Mlp: Oilon ja Viessmann. Vilp:Viessmann, Mitsubishi.

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 934
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #142 : 08.05.16 - klo:09:51 »
Tuosta ylhäältä #vastaus nro.

Ei hajuakaan...lisää rautalankaa????
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #143 : 08.05.16 - klo:09:53 »
rsaarela
Lainaus
Niin...ööö,, kerro mikä tuossa ei täsmää?
Raakaveden määrä tai KU/KY suhde

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 349
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #144 : 08.05.16 - klo:09:56 »
Ei hajuakaan...lisää rautalankaa????

Jokaisen viestin yläreunassa näkyy monesko viesti tässä ketjussa ja aika.
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #144 : tänään kello 09:51 »

Ainakin tietokoneella näkyy nuin. Samassa ruudussa missä näkyy tuo lainaus..
Mlp: Oilon ja Viessmann. Vilp:Viessmann, Mitsubishi.

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 934
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #145 : 08.05.16 - klo:09:59 »
Jokaisen viestin yläreunassa näkyy monesko viesti tässä ketjussa ja aika.
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #144 : tänään kello 09:51 »

Ainakin tietokoneella näkyy nuin. Samassa ruudussa missä näkyy tuo lainaus..

Jaaa..aa..jooo..koskaan käyttänyt moista...aina oppii..
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 934
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #146 : 08.05.16 - klo:10:10 »
Tarkoitan tässä aiemmassa nuo viestistä 99 otetut arvot veden kulutukseen m3/kk liittyen.

Onko nuo tämän vuoden veden kulutustiedot jossain, eli litrat?

en tiedä, miten tuosta on litroja laskettu....mutta tässäpä 2016 litrat on:

Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 349
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #147 : 08.05.16 - klo:13:31 »
1.1.2016: 289h /31vrk = 9,3h/vrk: 7,50 MWh/kk = 241,9 kWh/vrk : 241,9/9,3 = 26,01kW / 12kW = 2,17 cop
1.2.2016: 201h /31vrk = 6,5h/vrk: 5,30 MWh/kk = 170,9 kWh/vrk : 170,9/6,5 = 26,30kW / 12kW = 2,19 cop
1.3.2016: 278h /29vrk = 9,6h/vrk: 7,10 MWh/kk = 244,8 kWh/vrk : 244,8/9,6 = 25,50kW / 12kW = 2,13 cop
1.4.2016: 285h /31vrk = 9,2h/vrk: 7,17 MWh/kk = 231,3 kWh/vrk : 231,3/9,2 = 25,14kW / 12kW = 2,09 cop
1.5.2016: 268h /30vrk = 8,9h/vrk: 6,87 MWh/kk = 229,0 kWh/vrk : 229,0/8,9 = 25,73kW / 12kW = 2,14 cop

Vastaus #89 olevassa sähkönkulustrendissä näkyy, että master-pumpun ollessa päällä otetaan sähköverkosta n.1kW/5min.
60/5=12 12x1kW=12kW. Onko tätä tarkempaa dataa olemassa?

Mlp: Oilon ja Viessmann. Vilp:Viessmann, Mitsubishi.

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 934
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #148 : 08.05.16 - klo:13:50 »
1.1.2016: 289h /31vrk = 9,3h/vrk: 7,50 MWh/kk = 241,9 kWh/vrk : 241,9/9,3 = 26,01kW / 12kW = 2,17 cop
1.2.2016: 201h /31vrk = 6,5h/vrk: 5,30 MWh/kk = 170,9 kWh/vrk : 170,9/6,5 = 26,30kW / 12kW = 2,19 cop
1.3.2016: 278h /29vrk = 9,6h/vrk: 7,10 MWh/kk = 244,8 kWh/vrk : 244,8/9,6 = 25,50kW / 12kW = 2,13 cop
1.4.2016: 285h /31vrk = 9,2h/vrk: 7,17 MWh/kk = 231,3 kWh/vrk : 231,3/9,2 = 25,14kW / 12kW = 2,09 cop
1.5.2016: 268h /30vrk = 8,9h/vrk: 6,87 MWh/kk = 229,0 kWh/vrk : 229,0/8,9 = 25,73kW / 12kW = 2,14 cop

Vastaus #89 olevassa sähkönkulustrendissä näkyy, että master-pumpun ollessa päällä otetaan sähköverkosta n.1kW/5min.
60/5=12 12x1kW=12kW. Onko tätä tarkempaa dataa olemassa?

No ei ole muuta. Tuo on kyllä SQL kannassa numeerisena, mutta koska en osaa SQL:ää käyttää, on siihen pääsy numeerisena hiukan vaikeaa.

Tuossa Nibe Asentajan Käsikirjasta webistä otetut datatiedot pumpuista.
Aika paljon pienempiä kw määriä siinä...muuten...?

Tosin kuumakaasun lämpö on rajoittavana tekijänä.
Kamstrup lämpömäärämittarin mukaan kuumaa vettä tehdessä tosin tehot on 30 kW....?
Laskee loppua kohden, ollen noin 26 kW katsaisun kohdalla.
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #149 : 08.05.16 - klo:16:12 »
LKV esilämmitys hyöty tehtynä lämmityspumpuilla jää <200€/vuosi ketjussa olevilla lähtötiedoilla joten ei taida mennä päättävästä kokouksesta läpi.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #150 : 08.05.16 - klo:19:13 »
Tarkastellaan 3kk ajanjaksoa helmi-, maalis- ja huhtikuu 2016

Viestin 74; 5.5. -16 Klo 07:45 mukaan EP14 ala
Kokonaiskäyntiaika on ollut 9,30 h/vrk, josta käyttövesiaika 9,23 h/vrk, käyttövettä tehtiin 99,3% kokonaiskäyntiajasta eli käytännössä kone on tehnyt ainoastaan käyttövettä.

Niben nettisivujen teknisten tietojen mukaan on F1345
Antoteho B0/W35 = 30,72 kW ja B0/W45 = 29,74 kW
Oletetaan että teho muuttuu lineaarisesti näiden pisteiden välissä ja ulkopuolella.
Saadaan että nykyisessä käyttövesitilanteessa (lähtölämpötila 60C) on koneen antoteho 28,3 kW.

Antotehosta ja vuorokautisesta käyntiajasta voidaan laskea että käyttöveden lämmitykseen kuluu energiaa 261 kWh/vrk.
Jos kylmävesi on 5C ja kuuman veden keskilämpötila 58C, voidaan laskea että 261 kWh:lla voidaan tehdä 4205 litraa kuumaa vettä.
Viestin 148 8.5. -16 klo 10:10 mukaan on päävesimittarin kautta kulkenut 6311 l/vrk kylmää vettä.

Kun kuuman/kylmän veden suhde on 37/63 %, saadaan vuorokautiseksi kuuman veden kulutukseksi 2335 l/vrk. Tämä on vain 55% lämpöpumpun antotehon mukaan lasketusta määrästä?

2335 litran lämmittämiseen kuluu energiaa 144 kWh/vrk.
Jonnekin häviää energiaa 117 kWh/vrk? = 42700 kWh/v = 3700€/v

Käyttöveden kierto? ? ? ?

Onko käyttöveden kiertoon kytketty esim. rättipattereita tai muita lämmityskohteita?

Talossa asuu n.70 henkilöä.
Kuuman veden kulutus on 2335/70 = 33,4 l/hlö,vrk
Kylmän veden kulutus on 3975/70 = 56,8 l/hlö,vrk
Veden kokonaiskulutus on 6311/70 = 90 l/hlö,vrk
Nämä kulutuslukemat tuntuvat kovin pieniltä. Mitähän mahtaa kulutukset olla yleensä vastaavissa kerrostaloissa.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 934
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #151 : 08.05.16 - klo:20:07 »
Tarkastellaan 3kk ajanjaksoa helmi-, maalis- ja huhtikuu 2016

Viestin 74; 5.5. -16 Klo 07:45 mukaan EP14 ala
Kokonaiskäyntiaika on ollut 9,30 h/vrk, josta käyttövesiaika 9,23 h/vrk, käyttövettä tehtiin 99,3% kokonaiskäyntiajasta eli käytännössä kone on tehnyt ainoastaan käyttövettä.

Niben nettisivujen teknisten tietojen mukaan on F1345
Antoteho B0/W35 = 30,72 kW ja B0/W45 = 29,74 kW
Oletetaan että teho muuttuu lineaarisesti näiden pisteiden välissä ja ulkopuolella.
Saadaan että nykyisessä käyttövesitilanteessa (lähtölämpötila 60C) on koneen antoteho 28,3 kW.

Antotehosta ja vuorokautisesta käyntiajasta voidaan laskea että käyttöveden lämmitykseen kuluu energiaa 261 kWh/vrk.
Jos kylmävesi on 5C ja kuuman veden keskilämpötila 58C, voidaan laskea että 261 kWh:lla voidaan tehdä 4205 litraa kuumaa vettä.
Viestin 148 8.5. -16 klo 10:10 mukaan on päävesimittarin kautta kulkenut 6311 l/vrk kylmää vettä.

Kun kuuman/kylmän veden suhde on 37/63 %, saadaan vuorokautiseksi kuuman veden kulutukseksi 2335 l/vrk. Tämä on vain 55% lämpöpumpun antotehon mukaan lasketusta määrästä?

2335 litran lämmittämiseen kuluu energiaa 144 kWh/vrk.
Jonnekin häviää energiaa 117 kWh/vrk? = 42700 kWh/v = 3700€/v

Käyttöveden kierto? ? ? ?

Onko käyttöveden kiertoon kytketty esim. rättipattereita tai muita lämmityskohteita?

Talossa asuu n.70 henkilöä.
Kuuman veden kulutus on 2335/70 = 33,4 l/hlö,vrk
Kylmän veden kulutus on 3975/70 = 56,8 l/hlö,vrk
Veden kokonaiskulutus on 6311/70 = 90 l/hlö,vrk
Nämä kulutuslukemat tuntuvat kovin pieniltä. Mitähän mahtaa kulutukset olla yleensä vastaavissa kerrostaloissa.

ATS

Kylmä vesi +5 - +6 ast. mittasin.
Kuuman veden verkkoon lähtevä pidetään  shuntilla +55 ast.
Kierrosta palaa noin 42 ast. vesi, shuntille ja pyttyihin, sekoituen lataavaan kylmään mukaan.

Kierron pituus on noin 100m + 150m äärimmäisten talojen päihin. Osa putkista kulkee ulkoilman lämmössä, toki foami eristeet päällä, ja talot yhdistää kanaalit maan alla. Kanaaleissa kierto ja kuumavesi on yhdessä tuubissa, kaksoisputki, noin 15 v. sitten uusittu, hyvä eriste ja betoni kaukalo kanaali.

Ei mitään rättipattereita ole olemassa. Kierto tasapainoitettu 2v. sitten, kaikissa taloiss KU vesi tulee raanasta yön jälkee sallitussa 30 - 45 sek. ajassa, Ins.tsto;n suunnittelema tasapainoitus / säätö.

Nibe VBP 700 varaajat on jotain 5 vuotta vanhaa tekniikkaa, joille ei ole nykyään saatavana energialuokka merkkiä.
F - G luokkaa, siis.  Ilm. varaajat hukkaa rajusti lämpöä..?
Varaajissa oleva vesi on 58 - 61 asteista, varaajan huippujen lämpötila, on se.

Vrk. kulutus KU vettä tuntuu näppituntumalla kovasti pieneltä, pyttyjen sisältöähän ei käytettäisi kuin noin reilu 1 X / vrk. ??

Tarkistimme asukkaat tuolta ajalta hallituksen muiden jäsenten kanssa.
Määrä pieneni jonkin verran;   noin 50 asukasta on ollut tuona aikana.
Täällä on suuri vaihtuvuus, osa kämpistä on tyhjänä, 3 kpl. on remontissa, yms. 
Mutta ei tuo suuria vaikuttane.

Vanhojen WC 1 veto on 8 -12 litraa kerta.
Ne voi todentaa ja näkyy vesikaaviosta, että määrä lasketaan oikein, lähinnä yö aikaan wc vedot näkyy.

Yleensä 100 - 150 ltr / henkilö / vrk. lasketaan.

Kerro, auttoiko nämä yhtään?


Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #152 : 08.05.16 - klo:20:28 »
Mielestäni kannattaisi mitata käyttöveden kierron energiahukka.
Tulee mitata menevän ja palaavan veden lämpötila ja virtaus.
Virtaus on mitattavissa esim. siirrettävällä ultraäänimittarilla.
Mittaus pitäisi tehdä aamuyön hiljaisina tunteina milloin KU-veden kulutus on pienimmillään.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 934
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #153 : 08.05.16 - klo:20:31 »
Mielestäni kannattaisi mitata käyttöveden kierron energiahukka.
Tulee mitata menevän ja palaavan veden lämpötila ja virtaus.
Virtaus on mitattavissa esim. siirrettävällä ultraäänimittarilla.
Mittaus pitäisi tehdä aamuyön hiljaisina tunteina milloin KU-veden kulutus on pienimmillään.

ATS

Ok. Otan alkuviikolla yhteyttä "tiettyihin tahoihin".
Kuulostellaan, josko joku omaisi kyseiset laitteet, edullisesti. Muutenhan niitä saa kyllä mittaamaan, rahalla.

Näyttikö uudet terkennukset mitään uutta muuta valaisua asiaan?
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 349
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #154 : 09.05.16 - klo:07:46 »
Kysy ins.tstolta, onko heillä tuon tasapainotuksen aikaisia mittauksia tallella.
Samanlaista hävikkiä laskin itsekkin, kuin seppaant.
Esilämmityksellä kun saadaan vain siitä latauksesta nipistettyä x-määrä.
Mlp: Oilon ja Viessmann. Vilp:Viessmann, Mitsubishi.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #155 : 09.05.16 - klo:09:30 »
Korjasin kulutusluvut kun talossa asuukin vain n. 50 henkilöä

Talossa asuu n.50 henkilöä.
Kuuman veden kulutus on 2335/50 = 46,7 l/hlö,vrk
Kylmän veden kulutus on 3975/50 = 79,5 l/hlö,vrk
Veden kokonaiskulutus on 6311/50 = 126 l/hlö,vrk

Nämä kulutuslukemat tuntuvat edelleen pieniltä.
Näillä vesimäärillä saa suihkulämmintä vettä n. 7 min:ksi ja vetää vessan n. 5 kertaa.
Mitähän mahtaa kulutukset olla yleensä vastaavissa kerrostaloissa?

Lainaus
2335 litran lämmittämiseen kuluu energiaa 144 kWh/vrk.
Jonnekin häviää energiaa 117 kWh/vrk? = 42700 kWh/v = 3700€/v
Eihän tämä ole pelkästään KU-veden kierron hävikki vaan koko käyttövesijärjestelmän hävikki.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 600
  • Stiebel Eltron WPC 7
Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #156 : 09.05.16 - klo:14:04 »
Veden kokonaiskulutus on 6311/50 = 126 l/hlö,vrk

Nämä kulutuslukemat tuntuvat edelleen pieniltä.
Näillä vesimäärillä saa suihkulämmintä vettä n. 7 min:ksi ja vetää vessan n. 5 kertaa.
Mitähän mahtaa kulutukset olla yleensä vastaavissa kerrostaloissa?

125 l/hlö/vrk on käsittääkseni tavoiteltava arvo keskimääräiselle kulutukselle taloyhtiöissä. Eli on tuo ihan mahdollinen.

Pienten lasten perheissä ja teini-ikäisten kanssa ei varmasti toteudu noin alhainen kulutus. Keskimäärin kerrostalossa, jossa asuu vanhempaakin väkeä, tuo on hyvä kulutuslukema ja ihan uskottava.
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 934
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #157 : 09.05.16 - klo:15:49 »
Korjasin kulutusluvut kun talossa asuukin vain n. 50 henkilöä

Talossa asuu n.50 henkilöä.
Kuuman veden kulutus on 2335/50 = 46,7 l/hlö,vrk
Kylmän veden kulutus on 3975/50 = 79,5 l/hlö,vrk
Veden kokonaiskulutus on 6311/50 = 126 l/hlö,vrk

Nämä kulutuslukemat tuntuvat edelleen pieniltä.
Näillä vesimäärillä saa suihkulämmintä vettä n. 7 min:ksi ja vetää vessan n. 5 kertaa.
Mitähän mahtaa kulutukset olla yleensä vastaavissa kerrostaloissa?
Eihän tämä ole pelkästään KU-veden kierron hävikki vaan koko käyttövesijärjestelmän hävikki.

ATS


Tuollaiset arvot sai kaveri, kun kävi mittaamassa asian.
Katsomme vielä myöhään illalla tai aikaiseen aamulla uusiksi.
Ei kuulemma kuitenkaan muutu miksikään, koska on niin iso talo, ja pitkä kiertolinjat.

Mikä on mielipide tuosta?
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 349
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #158 : 09.05.16 - klo:18:13 »

2335 litran lämmittämiseen kuluu energiaa 144 kWh/vrk.
Jonnekin häviää energiaa 117 kWh/vrk? = 42700 kWh/v = 3700€/v

Käyttöveden kierto? ? ? ?

ATS

5 kW*24h = 120kWh/vrk
120 kWh/vrk * 365 vrk = 42720 kWh/vuosi





Mlp: Oilon ja Viessmann. Vilp:Viessmann, Mitsubishi.

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 934
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #159 : 09.05.16 - klo:18:22 »
5 kW*24h = 120kWh/vrk
120 kWh/vrk * 365 vrk = 42720 kWh/vuosi

42720 * 0,086666 = 3702,32 e / vuosi

3702,32 / 365 =  noin 10 e / vrk

42 ct / h

Siis _Pelkän_Kierron_ häviöt !

Paljon, sopivasti, vai vähän ?

Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-