Geopro RE pumpun datan loggaus

[Stiebel]

Moro!

Tollanen mörkö tuli rivitaloon ja kaikki toimii niin kuin kuuluu mutta toi datan ulosotto tästä laitteesta on ilmeisesti aika hankalaa. Kun SH malliin tuli oumanin tilalle tuo siemensin systeemi niin ymmärsin, että siitä piti olla helpompi ottaa tietoa pihalle mutta ei siltä vaikuta.

Ihan sama sinänsä mutta olisi se nyt kiva saada edes käyntiaikoja vähän ulos tuosta laitteesta.

[oilton]

Saman moinen tilanne kuin edellä. Ennen vuoden vaihdetta vanhan 20 vuotta palvelleen öljykattilan tilalle asennetaan Oilonin SH7 SHAK700:lla varustettuna 120m^2:n patteritaloon. Minkälainen mittari olisi sähkönkulutuksen seurantaan hyvä/riittävä? Entä mitä kannattaisi mitata pumpulta ja mistä? Edellistä kompaten, miten Siemensistä saisi datan talteen ja tilastointiin?

[tomppeli]

Kirjoita Googleen:
Siemens n2841.pdf

Valitse sieltä tämä:
"[PDF] 2841 Central Unit OZW30
 https://www.swe.siemens.com/italy/web/IC/BT/SBT/.../N2841.pdf
Tiedostomuoto: PDF/Adobe Acrobat - Pikakatselu
Siemens. Central unit OZW30. CE1N2841en. Building Technologies. 04.11.2009. Functions. • Collection of consumption data (proportion of thermal energy, ...  "
...
Tai kirjoita Googleen:
Siemens OZW30
ja valitse :
[PDF] SYNERGYR Control and Metering System Operating Manual
 https://www.swe.siemens.com/italy/web/.../Manuale%20OZW30.pdf
Tiedostomuoto: PDF/Adobe Acrobat - Pikakatselu
OZW30, AZW30 from V4.0. 4 319 2420 0 f ... Central unit OZW30............................................11. 2.2 ...... action that can only be performed by Siemens service staff ...
...
Niissä näyttää olevan joku Albatros datankeruusysteemi. (PDF -tiedosto)
Ehkä siitä pääsee jotenkin kiinni ja löytää jonkunlaista alkua keruusysteemille..

Uteliaisuuttani kysyn, kuinka isotehoinen Oilon Geopro RE -kone on kyseessä?
Geopro RE35..       42..       55..       70..       RE85.. ??

[olammi]

Tiedän kollegan tällaisella Siemensin OZS164 SmartWeb -moduulilla ainakin Geopron Siemens-ohjaintaan TaloLoggerin avulla logittavan. TaloLogger v1.4f tukee tuota.

http://www.ifs-store.com/pdf/pdf-siemens/ozs164.pdf

[Stiebel]

Eli oumanista on menty kunnon harppaus vaikeampaan ja kalliimpaan suuntaan. Täytyy vielä kysyä oilonilta salasana sinne asentaja-valikkoon niin sieltä varmaan löytyy jotain käyttöaikalaskuri yms.

Pumppu on RE 42 tulistimella varustettuna, varaajina 2x SHAK 1000. Kaivoa löytyy 4x220m, ei tietoa paljonko aktiivia mutta pumpun käydessä näillä keleillä tulo 4c meno 0c.

[olavi]

Eli oumanista on menty kunnon harppaus vaikeampaan ja kalliimpaan suuntaan. Täytyy vielä kysyä oilonilta salasana sinne asentaja-valikkoon niin sieltä varmaan löytyy jotain käyttöaikalaskuri yms.

Pumppu on RE 42 tulistimella varustettuna, varaajina 2x SHAK 1000. Kaivoa löytyy 4x220m, ei tietoa paljonko aktiivia mutta pumpun käydessä näillä keleillä tulo 4c meno 0c.

Minulla on sellainen käsitys, että Siemens logiikka kestää ukkosta paremmin kuin joku muu.

"Täytyy vielä kysyä oilonilta salasana sinne asentaja-valikkoon niin sieltä varmaan löytyy jotain käyttöaikalaskuri yms."


GT 11 kertoo ilman salasanaa kuinka monta tuntia pumppu on käynyt ja kuinka monta kertaa käynnistynyt.

[tomppeli]

Pumppu on RE 42 tulistimella varustettuna, varaajina 2x SHAK 1000. Kaivoa löytyy 4x220m, ei tietoa paljonko aktiivia mutta pumpun käydessä näillä keleillä tulo 4c meno 0c.

Laskeskelin hiukan sitä, millaisesta rivitalosta mahdollisesti olisi kysymys.
Tämä on toki pelkkää arvausleikkiä, kun ei ole paikkakunta, eikä paljon muutakaan tiedossa!
Tässä alla arvaukseni!!
TULOSTE                  
MAALÄMMITYSLASKELMA                  
Laskelma on viitteellinen. Tarkistuta mitoitus laitetoimittajallasi!                  
Rivitalo ”Stiebel”                  
Eteläsuomessa                  
Tämä laskelma on tehty PI:n laatimalla BERGHEAT taulukko-ohjelmalla.                  Tulostuspäivä            14.12.2011      
Rakennusten lämmitystarve W/m2/astepäivä/vuosi (=Ominaiskulutus /m2)      832 m2      30,6      W/m2/Ap/v
Rakennusten lämmitystarve W/m3/astepäivä/vuosi (=Ominaiskulutus /m3)      2320 m3      11,0      W/m3/Ap/v
Vuotuinen rakennusten lämmitystehon tarve            107 500 kWh      
Asukkaiden määräksi valittu            20 hlö      
Jolloin vuotuinen käyttöveden lämmitystehon tarve olisi            20 000 kWh      
Vuotuinen lämpöenergian tarve yhteensä            127 500 kWh      
Sen tuottamiseen kuluisi lämmitysöljyä            15000 ltr      
Jos öljyn litrahinta hinta on            1,180 €      
Lämmittäminen pelkästään öljyllä maksaisi vuodessa            17 700 €      
Jos sähkön kWh hinta on            0,110 €      
Lämmittäminen pelkästään suorasähköllä maksaisi vuodessa            14 025 €      
                  
Pumpun COP -arvoksi lämmityskäytöllä valittu            3,6 COP      
Pumpun COP -arvo lämpimän käyttöveden tuottamisessa            2,8 COP      
Pumpun vuotuinen kokonais- COP -arvoksi saadaan laskemalla            3,45 COP      
Käyttöveden lämmittämiseen pumppu kuluttaa vuodessa            7 143 kWh      
Talon lämmittäminen lämpöpumpulla kuluttaisi sähköä vuodessa            29 861 kWh      
Täystehoisen lämpöpumpun sähkön kokonaiskulutus vuodessa olisi            37 004 kWh      
Lämpöpumpun sähköverkosta ottama sähkö maksaisi vuodessa            4 070 €      
Säästöä tulisi vuodessa täystehomitoituksella öljylämpöön verrattuna            13 630 €      
Säästöä tulisi vuodessa täystehomitoituksella suorasähköön verrattuna            9 955 €      
Porakaivon aktiivisyvyydeksi valittu            880 m      
 - Häiriintymättömän kallioperän  lämpötilaksi laskettu (oC)            7,2 C      
 - Kiviaineksen lämmönjohtoluvuksi valittu (W / m K)            3,0 W/mK      
Joilla arvoilla lämpökaivon + pumpun kokonaistuotoksi tulee n.            155 943 kWh      
LÄMPÖKAIVO ON ILMEISESTI (ei takuuarvo!)            riittävä      
Pumpun mitoitustehoksi tulisi -20C -lämpötilalla            46,5kW      
Pumpun mitoitustehoksi tulisi -25C -lämpötilalla            52,8 kW      
Pumpun mitoitustehoksi tulisi -30C -lämpötilalla            59,0 kW      
Pumpun mitoitustehoksi tulisi -35C -lämpötilalla            65,3 kW      
Pumpun mitoitustehoksi tulisi -40C -lämpötilalla            71,6 kW      
OMA PUMPPUTEHON VALINTASI            42,0 kW      
Sen teho riittää täystehoisena tähän alimpaan ulkolämpöön saakka            -16,4 C      
Tuossa ulkolämpötilassa pumppu käy jatkuvasti                  
Sitä kylmemmällä säällä sisälämpö alkaa laskea ilman lisälämmönlähdettä.                   
Lisälämpönä voi olla pumpun sisään rakennettu sähkövastus tai talon takka.                   
Sähkövastuksen käyttö huonontaa pumpun hyötysuhdetta (COP)                  
Valitsemasi kokoinen pumppu käy vuodessa keskimäärin            3 036 h      
Koko vuoden keskimääräinen käyntiaikasuhde on            34,7%      
Laskennassa käytetty koko vuoden Astepäivälukuna ( = Lämmitystarveluku)            4229      
Laskennassa käytetty tammikuun Astepäivälukuna ( = Lämmitystarveluku)            691      
Tämä mitoitus ei ole takuuarvo. Luota ammattisuunnittelijaan!                  

Editoitu: Muutin kohteen lähtötietoja.
Talon ominaiskulutus vaikuttaa isohkolta: 11,0 W/m³/Astepäivä/Vuosi.
Olisin luullut luvun olevan olevan vähän alle 10 W/m³/Astepäivä/Vuosi.
...
Olisi kiinnostavaa kuulla, kuinka mitoitus on Teillä onnistunut. Vuotuinen käyntiaikasuhde % nousee aika korkealle. Yleensä sen pitäisi mieluummin olla vähän alle 30, jos halutaan päästä täystehomitoitukseen. Kirjoititkin, että ette pyrkineetkään täystehoiseen mitoittamiseen.

Ehkä voinnet kertoa projektistanne lisää, kunhan pakkaset iskevät kunnolla päälle.
Lämpimän käyttöveden luulisi riittävän, kun on tulistuspumppu ja 2000 litraa tulistusvaraajaa.
Lähtökohtatiedot ovat tärkeitä! Toivottavasti ne ovat oikeat.
Teillä siellä eteläisessä Suomessa ei ole niin kovia pakkasia, kuin on täällä Pohjanmaalla!

[Stiebel]

No ihan kohtuullisesti osuu kohdalleen. Öljystä tosiaan saneerattu mutta kulutus on paljon isompi keskiarvoltaan. Eli 17500 litraa on varmaan sellainen 10v ka. mutta kesällä tehdyn käyttövesipuolen rempan jälkeen kulutus tippui aika paljon ja loppuvuonna vauhti oli noin 15000 luokkaa. Suurin tiputus tuli käyttövesipattereiden poistosta, jotka imivät öljyä kesälläkin kiitettävästi. Kuuman veden kierto luonnollisesti jätettiin kun on niin pitkä talo kyseessä.

832 neliötä/ 7x119m2
20 henkeä
Etelä-suomessa
Kulutus tosiaan ~15000 l öljyä

Aika lähellä täystehoa ollaan tällä pumpulla eikä näin isoon kohteeseen kuitenkaan ole fiksua lyödä varmasti täystehoista kun esim. geoprolla seuraava on jo ylitäystehoinen meille. Tämän 42kw mallin pitäisi piisata tuonne -25 asteen korville, jos kiertovesi ei karkaa liian kuumaksi. Sen säätäminen onkin tässä ohjelmassa kunhan saadaan pakkasia kunnolla.

[Stiebel]

GT 11 kertoo ilman salasanaa kuinka monta tuntia pumppu on käynyt ja kuinka monta kertaa käynnistynyt.

Tuossa mallissa taitaa olla oumanin säädin?

[Roori]

No ihan kohtuullisesti osuu kohdalleen. Öljystä tosiaan saneerattu mutta kulutus on paljon isompi keskiarvoltaan. Eli 17500 litraa on varmaan sellainen 10v ka. mutta kesällä tehdyn käyttövesipuolen rempan jälkeen kulutus tippui aika paljon ja loppuvuonna vauhti oli noin 15000 luokkaa. Suurin tiputus tuli käyttövesipattereiden poistosta, jotka imivät öljyä kesälläkin kiitettävästi. Kuuman veden kierto luonnollisesti jätettiin kun on niin pitkä talo kyseessä.

832 neliötä/ 7x119m2
20 henkeä
Etelä-suomessa
Kulutus tosiaan ~15000 l öljyä

Aika lähellä täystehoa ollaan tällä pumpulla eikä näin isoon kohteeseen kuitenkaan ole fiksua lyödä varmasti täystehoista kun esim. geoprolla seuraava on jo ylitäystehoinen meille. Tämän 42kw mallin pitäisi piisata tuonne -25 asteen korville, jos kiertovesi ei karkaa liian kuumaksi. Sen säätäminen onkin tässä ohjelmassa kunhan saadaan pakkasia kunnolla.

Periaatteessa itselle tulis ensimmäisenä mieleen ratkoa tommosta tehotarvetta ei yhdellä masiinalla vaan esim 3x15kw pumpuilla.
1 Jos joku on huollontarpeess niin 2 pelaa
2 Sais pitkiä käyntiaikoja
3 Ne vois olla eri rakenteisia eli joku keskittyy käyttöveteen ja toiset lämmitykseen
...saattaa tietysti olla tilakysymys, 3 vie todennäköisesti enemmän tilaa.

[Stiebel]

Noo, ei varmaan mahtuisi tuollainen paketti enää järkevästi ja putkituksestakin olisi tullut ainakin kaksi kertaa monimutkaisempi kuin nyt on. Pätkäkäyntiä ei ainakaan näillä keleillä ole ollut näkyvissä, pumppu käy pelkästään lämmityskäytöllä ja ajaa tulistimesta kuumaa käyttövesivaraajaan samalla. Kesäaikaan täytyy ehkä rajoittaa käyttöveden tekoa vähän ettei pätkäkäyntiä pääse tulemaan. Sen näkee sitten.

[olavi]

GT 11 kertoo ilman salasanaa kuinka monta tuntia pumppu on käynyt ja kuinka monta kertaa käynnistynyt.

Tuossa mallissa taitaa olla oumanin säädin?

Ei ole kun Siemens

[Pekka5]

jassooo... tähän löytyikin sitten liityntäpurkki ja jotenkuten järkevään hintaan. nyt voikin hakata päätään seinään valintansa kanssa...

[olavi]

Moro!

Tollanen mörkö tuli rivitaloon ja kaikki toimii niin kuin kuuluu mutta toi datan ulosotto tästä laitteesta on ilmeisesti aika hankalaa. Kun SH malliin tuli oumanin tilalle tuo siemensin systeemi niin ymmärsin, että siitä piti olla helpompi ottaa tietoa pihalle mutta ei siltä vaikuta.

Ihan sama sinänsä mutta olisi se nyt kiva saada edes käyntiaikoja vähän ulos tuosta laitteesta.

Tässä GT 11 Siemens logiikasta saatavat tiedot ja mistä ne löytyvät josko olisi apua GT RE tapauksessa.

Käyttöönotto valikkoon pääsee:

- painamalla Ok ja senjälkeen info näppäintä kolme sekunttia
 
- valitaan "käyttöönotto" kiekkoa pyörittämällä ja pain. Ok

- pyöritellään kiekkoa kunnes löytyy otsikko "Läm.tuottajan diagnoosi" pain. OK

- taas kiekkoa pyörittämällä saa näkyviin:

kompuran tilan on/off
lämmityspiirien 1 ja 2 tilat
lämmitysvastusten tilat
liuos ja lauhde pumppujen tilat
kuuman kaasun lämpötila
lauhdepiiristä tuleva veden lämpötila
maapiiristä 1 tuleva litkun lämpötila ja menevän myös ja niiden ero
muiden maapiirien tiedot
aurinkopiirin tiedot jne..jne

kunnes kohdassa 8450 on tieto kuinka monta tuntia kompura on käynyt
8451 kuin monta kertaa se on käynnistynyt

lämmitysvastuksille samat tiedot.

Tietojen saaminen graaffiseen muotoon onkin sitten viksumpien hommia.