Kaivojen lämmöntuotto?

[rsaarela]

Hei,

hiukan perusteista kyselen.

Miten kaivojen lämmöntuotto käyttäytyy, kun tulevan nesteen lämpötila laskee?
kesällä ylös +4 - +6, alas +1- +3, delta siis noin 3 astetta,  koneista saadaan silloin tehoa 100 - 110 kW
talvella ylös  +3, alas +-0, delta siis samat 3 ast., koneista saadaan silloin tehoa 80 - 85 kW

Eikos delta määrääkkään saatavaa tehoa?

jokin ymmärrys vamma minulla, termodynamiikan suhteen taas.....

[tomppeli]

Kyllä olet oikeassa.
Jos virtaama on sama ja lämpötilaerotus on sama, pitää kaivosta silloin siirtyä sama määrä energiaa.
Sen voi vailla laskea tällä, alkaen riviltä #26. (Huomaa: arvoja ei voi muuttaa, ennen kuin olet tallentanut tämä ohjelman koneellesi!)

Nyt pitäisi löytää se syy tai virhe.
Suurin virhemahdollisuus on näissä lämpötilojen kokonaisluvuissa.
+4 C - +1 C, joka voi todellisuudessa ollakin +4,49 - +0,51 = 3,98, melkein 4 astetta.
Tai se voi olla
+6 C - +3 C, joka voi todellisuudessa ollakin +5,51 C - +3,49 C = 2,02 K, siis noin 2 astetta.

Toinen virhemahdollisuus voi olla siinä, että kylmemmällä kiertonesteellä on vähän jäykempi viskositeetti ja pumput eivät jaksakaan kierrättää yhtä paljon viileämpää maaliuosta.

[jm82]

Kesällä kaivosta saa 1, 2 tai 3 astetta lämpimämpää liuosta. Tehoakin saa silloin enemmän. Kesällä taitaa olla vähemmän koneita päällä yhtäaikaa. Käyttöveden lämpötila on sama eli sen takia teho ei muuttuisi. Mutta kun lämmitysvesi on kylmempää niin sen kautta saa enemmän tehoa.

Kesällä kaivoja rasitetaan vähemmän ja siksi sieltä saisi hetkellisesti suuremman tehon? 3C liuoksesta saa vähemmän tehoa kuin 6C liuoksesta. Kesällä kaivoa ympäröivästä kalliosta tulee lisää lämpöä kaivoon ja kaivon lämpö palautuu "normaaliksi".

Joku asioista oikeasti tietävä voisi vastailla

[alspe]

Hei,

hiukan perusteista kyselen.

Miten kaivojen lämmöntuotto käyttäytyy, kun tulevan nesteen lämpötila laskee?
kesällä ylös +4 - +6, alas +1- +3, delta siis noin 3 astetta,  koneista saadaan silloin tehoa 100 - 110 kW
talvella ylös  +3, alas +-0, delta siis samat 3 ast., koneista saadaan silloin tehoa 80 - 85 kW

Eikos delta määrääkkään saatavaa tehoa?

jokin ymmärrys vamma minulla, termodynamiikan suhteen taas.....

Kaivosta tulee sama teho jos dT on sama, mutta lämmitystehoa taloon tulee vähemmän mitä kylmempää liuos on. Kone joutuu kovemmalle joten hyötysuhde on huonompi.

[euroshopperi]

Hei,

hiukan perusteista kyselen.

Miten kaivojen lämmöntuotto käyttäytyy, kun tulevan nesteen lämpötila laskee?
kesällä ylös +4 - +6, alas +1- +3, delta siis noin 3 astetta,  koneista saadaan silloin tehoa 100 - 110 kW
talvella ylös  +3, alas +-0, delta siis samat 3 ast., koneista saadaan silloin tehoa 80 - 85 kW

Eikos delta määrääkkään saatavaa tehoa?

jokin ymmärrys vamma minulla, termodynamiikan suhteen taas.....

Tarkoitit varmaa, että teholla, eikä tehoa. Eli talvella tietysti lauhduttimien välinen lämpötilaero kasvaa, joka hidastaa siis kaasupiirin kiertoa, koska painetta täytyy nostaa. Tällöin taas joudutaan pidentämään aikaa, jolla tuo sama energia saadaan tuotettua pienemmällä teholla ja kaivot kylmenee. Tämän lisäksi vielä energian tarve lisääntyy talvella, joten sama tuotettu energiakaan ei enää riitä, vaan aika pidentyy lisää. Energia sana vissiin pitäisi ottaa käyttöön, niin olisi helpompaa. Avain homma on kuitenkin lauhduttimien välinen lämpötilaero, joka määrää tuon kaasun kompressoimis tarpeen ja siis kylmäpiirin kierron nopeuden.

[rsaarela]

Kyllä olet oikeassa.
Jos virtaama on sama ja lämpötilaerotus on sama, pitää kaivosta silloin siirtyä sama määrä energiaa.
Sen voi vailla laskea tällä, alkaen riviltä #26. (Huomaa: arvoja ei voi muuttaa, ennen kuin olet tallentanut tämä ohjelman koneellesi!)

Onhan tuota tullut pyöriteltyä. Kuitenkin se vaan jää jonkinlaiseksi mutuksi, kun asiaa ei pysty todistamaan esim. millään mittareilla,  ja koneen näytöt kertoo toista.
Kierron isojen ulkoisten pumppujen nopeutta voi säätää 1-2-3. Oletuksena 3
Kone esittää automaatilla 75% isolle ja 100% pienemmän koneen maapiirin pumpulle.
Kun laitan 2 isoon pumppuun, mikään ei arvoissa muutu, ei huonone, ei parane.
Kierronnopeus vaan laskee, eli dt maapiirissä pitäisi parantua ??

Mutta tuohon liittyy Nibellä uudessa softassa oleva MUT ja dt MUT...jotenkin.
MUT on täällä -26, sopparista voi lukea, että dt on 10ast.
LVI liike kertoo, että vanhan talon patteriverkosto laskettiin DT 30ast. MUT -26.
Jos laitan dtMUT 10 -> 30 alkaa lämpöä tulla. Pumput himmaa jonnekin 5 - 10% kieppeille, ja Kamstrupissa tehot nousee.

Eli tuollatavoin saan tehon kohdalleen, siis siihen 100kW kyllä.
Mutta mitä tuossa oikein tapahtuukaan?

[alspe]

Puhutaanko tässä kaivosta saatavasta tehosta vai rakennukseen tuotavasta lämpötehosta?

[rsaarela]

Puhutaanko tässä kaivosta saatavasta tehosta vai rakennukseen tuotavasta lämpötehosta?

Rakennukseen tuotavasta tehosta tässä kohtaa.
MUT ja sen dt liittyy rakennukseen.

Kun kaivoista saatavaa ei voi mitenkään mitata...
Mittaus olisi aivan liian kallista. Hyödytöntä, kun saman näkee lähtöpuoleltakin.

Tehomittaukset on pumppujen lähdöissä, Kamstrup joka kertoo LKV ja keskuslämmityksen tehon kW, l/h, dt ja meno-, paluun lämmöt.
Tuo Kamstrup onkin hieno laite, kertoo täsmällisesti, mitä pumput pystyy tuottamaan talolle.
Sähkömittarit taas kertoo, mitä mikin pumppu ottaa tehoa = COP helppo laskea.