IVT Greenline HT + C11

[Thomen]

Moro,

Ensiksi, hakua koittanut käyttää näissä asioissa mutta ei löydy tarpeeksi tietoa.

Perustiedot. MLP asennettu 12/2007 tuolloin rakennettuun omakotitaloon Hyvinkäällä. Kaivon syvyys 185m. Pinta-alaa noin 220m2, tilavuustietoa en papereista löytänyt, hieman sekaisin kaikki paperit edellisen omistajan toimesta. Me (minä ja vaimo) muutettiin 2015/09 asuntoon rivarista joten aika paljon kaikkea uutta tuli mukaanlukien sähkölämmityksestä siirtyminen maalämpöön. Piti jo aiemmin tilata asentaja katsomaan MLP:n säädöt ja kertomaan hieman laitteesta yms. Sain lähistöltä yhden kiinni mutta sitä ei sitten kiinnostanut. Pitänee mahdollisesti soittaa yritykseen josta romut on hankittu ja myös asennus tehty.

Asunnossa on yläkerrassa oh, rt, k, 3 x mh,kph ja sauna sekä pari vessaa. Alakerrassa khh, wc, pieni vaatehuone, 30m2 lämmin at ja tekninentila noin 10m2 (hyvin tilaa askarteluun). Jakotukkeja kaksi jotka ala ja yläkerrassa. Alakerran tukille menee hieman pienempi putki kuin yläkertaan, tasapainotusta kenties kun eri pinta-ala kyseessä. Koko helahoito on lattialämmityksellä.

Asiaan... Alku meni ihan hyvin tuon masiinan kanssa, vieläkään ei kaikkea ymmärrä mutta tutuksi tulee koko ajan, varsinkin nyt. Nyt kun tuli kovemmat pakkaset niin alkoi kylppärin lattia olemaan tulikuuma, sekä keittiön ja muutoinkin asunnon lämpötila noin 24C. Alakerrassa viileämpää kun siellä oli jakotukista kuristettu kiertoja. Yläkerrassa on makuuhuioneissa, rt ja oh sähkötermarit joiden toinen pää on jakotukin kylmälläpuolella. Huoneanturia ei ole MLP:ssä eikä shunttia. Eli lämpöä alkoi olemaan vähän turhan paljon. Ei kun säätämään.

Lähtötilanteessa oli lämpö 4,5 ja hienosäätö 0. Tuolloin en tajunnut ottaa lämpötila arvoja ylös mutta esim GT8 oli jotain 55C luokkaa ja GT9 noin 45C. Pari päivää sitten tuli myös hälytys liian suuresta paluulämpötilasta, tuolloin huomasin että niitä oli tullut useampiakin.

Katsoin jakotukit ja huomasin että yläkerrassakaan ei ole suunnitelluissa arvoissa joten jakotukkiin kuristimet suunniteltuun. MLP:stä lopulta lämpö 2,6 ja hienosäätö -4. Ihmeen nopeasti alkoi vaikuttaa (joskin kelit on kylmät) ja kylppärin lattialla pysty jo kävelemään. Seuraavaksi sai huomata että alakerta lämpenee ihan tuhottomasti kun taas yläkerran jakotukissa tuskin mitään kiersikään. No, sitten avaamaan hieman enemmän yläkerran kuristimia, esim makuuhuoneissa on ohjearvo 2 (0-10), aika pieni ja tuolla kuristaa hyvin muuta kiertoa. Laitoin kaikki yläkerrassa 7 kohtaan. Nyt sitten odotellaan yön yli ja katsotaan mitä tapahtuu.

Onko normaalia että pumppu käy melkeen kokoajan näillä keleillä? Vastusta käyttää myös todella paljon. Sähköä on mennyt viimeisten vuorokausien aikana keskimäärin 160kwh/vrk. Mielestäni aika paljon. Suoraan en saa pumpun viemää mutta karkea arvio on 130kwh/vrk. Toinen mitä en kunnolla tajua on noi lämpökäyrän arvot. Jos esim -20C paluulämpö on 32,7C niin pumppu surruttaa tuntikausia 36,6C asteista järjestelmään, korjatkaa jos käsitin väärin. Kämpässä on tällä hetkellä ihan tarpeeksi lämpöä. Tekis mieli mennä muuttamaan hienosäätöä vielä pari pykälää.

Tässä arvoja:
6.1.2015 22:30
lämpö 2,6
Hienosäätö -4,0
GT1 pys 35,8 nyk 32,1
GT2 -21,5
GT3 tav 49 nyk 51,1
GT6 68,3
GT8 37,3 vastus ei ollut tässä kohtaa päällä
GT9 30,9 vastus ei ollut tässä kohtaa päällä
GT10 -3,5
GT11 -3,0

klo 22:50 vastus päällä
GT8 42,8
GT9 32,2

klo 23:05
GT8 43,1
GT9 32,5

Klo 23:30
GT8 43,8
GT9 36,6

7.1.2016 klo 00:15 Nyt ei ole vastus päällä.
GT1 pys 36,2 nyk 35,2
GT2-22,6
GT6 75
GT8 43,8
GT9 36,7


Lämpökäyrä koneelta

20    16,0
15    18,3
10    20,4
5      22,4
0      24,5
-5     26,5
-10   28,6
-15   30,6
-20   32,7
-25   34,7
-30   36,8
-35   38,8

Miltä nämä vaikuttaa, onko syytä kajota?

Mitä tuo GT1 tarkoittaa? koitin ettiä tietoa mutta ei oikeen löydy. Manuaalista saa kuvan että GT1 ja GT9 olisi sama-asia.

Toivottavasti tästä tekstistä saa jotain tolkkua Jotain tietoja varmaan jäi laittamattakin. Se mikä v....aaa todella paljon taas kerran niin valmistajan nettisivuilta ei saa tarpeeksi tietoa. Mielestäni sieltä pitäisi saada hyvät tiedot puusilmälle... Sama koskee monia muitakin asioita.

Kiitoksia etukäteen vinkeistä.

[sailor]

Jos on paljon pakkasta niin ON normaalia että 11kW:n pumppu käy lähes jatkuvasti tuon kokoisessa talossa. Ota ne sähkövastukset pois käytöstä, sillä tuollaiset VRK-kulutukset eivät ole maalämpötaloon normaaleita kulutuksia.

Pyri siihen että jakotukit olisivat täysin auki eli virtaus olisi mahdollisimman hyvä ja lämpötila säädetään vain lämpökäyrällä. Jakotukit siis auki ja lasket lämpökäyrää.

[Thomen]

Pitänee vissiin avata noi jakotukin kuristimet ja tutkia sitten taas asiaa. Yläkertaan on yön aikana tullut normaalit lämmöt mutta alhaalla 25C. Pumppu on käynyt yön koko ajan mutta vastus ei ole ollut kuin tunnin päällä

Vaimo alkoi hieman arkailemaan tuon vastuksen pois ottamisen kanssa, pelkää että pelkkä maalämpö ei riitä ja putket jäätyy tjs... Tosin en kyllä löydä paikkaa mistä ottaa sen pois, en myöskään huoltovalikosta, voi toki olla että mennyt ohi.

Suht samoja lämpöjä menee ja tulee kuin eilen. Eli nyt taitaa olla sitten vaan paras saada jakotukki säädöt kuntoon ja alkaa sitten katsomaan tarvitaanko MLPstä säädellä.

-Tommi-

[sundanic]

Laita tuota käyrää hiuka suoremmaksi. 2,6 käyrä tekee sen että tupa kuumenee liikaa kovemmila pakkasilla.
itsellä on rintsikassa 2,3  Älä tee mitää muuta säätö toistaiseksi. Ei sitä vastusta kannata pois ottaa jos se on muutama tunnin vrk.ssa päällä -30 asteessa.
Sekin lakkaa ottamassa kun kuorma tasoittuuu. Itse olin samassa tilanteessa aikoinaan kun hain sopivaa käyrää joka lämpötilalle.   Säätämisessä meni  melkein parisen vuotta ennekuin löytyi säädöt jotka toimii joka säällä.

GT1  = arvo jossa pumppu pysähtyy kun k.o. arvo on saavutettu.
GT1 pys 36,2 nyk 35,2  = eli pysähtyy 36,2 asteessa  eli ulkona on suurin piirtein -30 astetta pakkasta.

En huomannut että sulla oli tuo ollut 4,6 ssa.   Odottele pari päivää mitä tuo 4,6-->2,6 saa aikaan.

[Hannu]

Nuo GT10 (-3,5) ja GT11 (-3,0) arvot vähän ihmetyttää.   GT11 on maahan menevän liuoksen lämpötila. Eli tuossa se liuos on jäähtynyt pumpussa ja on siis kylmimmillään.  GT10 taas on lämpötila liuoksesta kun se palaa maasta/porakaivosta, missä se normaalisti lämpeää n 3 astetta.  Eli jos GT11 -3 niin GT10 pitäisi olla karkeasti 0 astetta.   Muuten arvot näyttää suht ok, oisko tuossa vaan "painovirhe" ?   

Edit. Meillä sama pumppu, 215 m kaivo ja muutenkin suht sama tilanne paitsi että vanha patteritalo, jossa osittain lattialämmitys. Hyvin tutunnäköisiä lukemia,
(patsi siis GT11/GT10) 
Niin pumppuhan työntää (esim) 36,6 asteista ja paluu GT1 kertoo minkä lämpöisenä vesi palaa lattioilta lämmitettyään taloa. Kun tuo lämpö nousee riittävän ylös esim tuo mainitsemasi 32,7 asteeseen, niin pumppu pysähtyy (tai siirtyy valmistamaan käyttövettä).
Meilläkin nyt sähkönkulutus viimeisen vrk aikana 165 kWh (MLP+kaikki muu) kun ulkolämpötila siinä -23  -24 C.  Ja vastus oli ollut käytössä 18 tuntia pumpun apuna.

[Thomen]

Papereissa on kyllä nuo lukemat (toki virhekkin on voinut tulla kirjoittaessa), nyt kun miettii niin lämpöä on mennyt vähän vika suuntaan. Nyt arvot on -2,6 ja -3,3 ja oikein päin.

Kone on nyt käynyt pienen huoltotoimenpiteen jälkeen ilman vastusta puolilta päivin. Huolto toimenpide oli lattialta palaavan putken hiukkassuodattimen putsaus, oli aika paljon kuraa sihdissä joten on ollut aika tulppana järjestelmässä.

Soittelin päivällä huoltoliikkeeseen ja sain tämän neuvon sieltä. Nyt seuraillaan tilannetta ja koitetaan saada jakotukeista tulemaan sopivan tasaisesti koko kämppään...

Pikkasen kismittää kun syksyllä muuton jälkeen soittelin yhteen liikkeeseen että tulisivat tekee jonkun perushuollon ja vähän opastusta asiaan. Sovittiin että sieltä soittavat takas, ei kuulunut ja soitin ite mutta ei vastanneet eikä soittanut takaisin. No, tietää ainakin että siihen firmaan ei tule otettua yhteyttä vaikka joutuis jollekkin muulle maksaa esim km korvauksia enemmän. Pitää vaan opiskella enempi näitä asioita jotta ei joudu pahempaan pulaan.



Kiitoksia vastauksista.

[Hannu]

Papereissa on kyllä nuo lukemat (toki virhekkin on voinut tulla kirjoittaessa), nyt kun miettii niin lämpöä on mennyt vähän vika suuntaan. Nyt arvot on -2,6 ja -3,3 ja oikein päin.

Siis keruuneste on kaivossa lämmennyt vain 0,7 astetta ?    Aika vähän.   Onko myös keruupiirin mutasihti kunnossa ?  Sinne ei kyllä pitäisi likaa päästä.

[Hannu]

Moro,

Mitö tuo GT1 tarkoittaa? koitin ettiä tietoa mutta ei oikeen löydy. Manuaalista saa kuvan että GT1 ja GT9 olisi sama-asia.

Kiitoksia etukäteen vinkeistä.

GT1  siis mittaa lattioilta palaavan lämpötilan ja pysäyttää pumpun (tai siirtää lämmittämään käyttövettä) kun GT1 on kohonnut tavoitteeseen.

GT9 on tavallaan pumpun sisäinen paluulämpö. Meillä se toimii näin:  systeemissä on ns hullunkierto eli MLP lämmittää vettä ja kierrättää sitä (omalla kiertopumpullaan) vain lyhyen matkaa. GT9 mittaa siis tämän kierron paluulämpötilan.
Tämä kierrätys on yhdistetty putkella lattiassa kiertävään veteen jota pumppaa talon oma kiertopumppu.  Lattian kierto haukkaa mukaansa kuumaa vettä
tuosta "sisäisestä" kierrosta ja palauttaa sen sitten jäähtyneenä lattiasta, jolloin GT1 mittaa paluun lämpöä.  Tässä tilanteessa GT1 ja GT9 arvot ovat lähellä toisiaan.

Kun lämmitetään käyttövettä vaihtoventtiili kääntää "sisäisen" virtauksen niin että se lämmittääkin vain käyttövettä (eli kuumentunut vesi kertää vain varaajan ympärillä)  ja tällöin GT9 mittaa paluulämpöä ja pysäyttää kompressorin (tai kääntää vaihtoventtiilin taas lattialämmitykseen)   kun käyttöveden tavoitelämpö on saavutettu. (Eli GT3 = GT9)  GT9 anturi sijaitsee siis MLP:n sisällä olevassa paluuputkessa ja GT1 anturi MLP:n ulkopuolella putkessa joka palaa lattiasta.  Tässä tilassa GT1 ja GT9 arvot ovat kaukana toisistaa.  Jotenkin noin...   

[Thomen]

Nyt on taas GT10 ja GT11 lukemat väärin päin ja eroa vain 0,6C, mutta tosiaan väärinpäin.

Näytti olevan joku samantyylinen suodatin juttu styroksin sisällä kuin tuo hiukkassuodatin, tosin ei kampea. Pitänee huomenna "lainata" jostain kohtaa kampi ja sulkea tuo ja avata sihti.

En yhtään epäile etteikö tuollakin olisi kaikkea, jostain olin lukevinani että sekin pitäisi puhdistaa alussa jonka jälkeen ei tarvi. Täällä tää huollon puute on vähän huonoa ollut.

-Tommi-

Edit: kävin sitten kuitenkin vielä tälle illalle kokeilee mutta mutteri ei aukee ei sitten millään. Putkipihdeillä koitin mutta on niin maan penteleen jumissa. No, lauantaina sitten uutta yritystä kun huomenna ei kerkee.

[Hannu]

Nyt on taas GT10 ja GT11 lukemat väärin päin ja eroa vain 0,6C, mutta tosiaan väärinpäin.

Niin koko maalämmön perusideahan on että tuo MLP:ssä jäähtynyt keruuneste lämpenee ilmaiseksi (yleensä n 3 astetta) kiertäessään maassa ja sitten siitä voi kompukka taas puristaa kuumuutta talon lämmittämiseen.  Elikä nuo GT11 ja GT10 arvot pitäisi olla kohdallaan. Meillä tällä hetkellä GT11 -1,9  ja  GT10 +1,1
kun ulkona -23 ja pumppu käynyt yhtäjaksoisesti pari vuorokautta.   Jos lukemat ovat väärinpäin, eli GT11 (menolämpö) on korkeampi kuin paluu, niin sitten tulee jo mieleen että vikaa on antureiden kiinnityksessä tai itse antureissa. Mutta tarkista tosiaan sihti.
   

[seppaant]

Keruun pieni lämpötilaero tarkoittaa sitä että kone käy huonolla hyötysuhteella, ottaa kaivosta vain vähän energiaa ja sähköverkosta vastaavasti enemmän.
Jos sihti on tukkeentunut, niin keruun virtaus pienenee ja tästä seuraa että keruun lämpötilaero kasvaa ei pienene.

ATS

[Thomen]

Nyt reissun päällä joten illalla sihdin putsaus ja taas testiä (jos saan sen hemmetin korkin auki. Toisessa sihdissä korkki oli turhankin löysällä). Sen verran aamulla kerkesin tehdä että laitoin tulo puolelle putken kylkeen ulko/sisälämpömittarin anturin ja eristeet päälle. Parin tunnin kuluttua näytti lukemaa -0,9C. Vaihdoin anturin menopuolelle ja nyt viimisin tieto jonka kotoolta sain on 3,9C ja tosiaan plussan puolella. Ei toki ole kovin tarkka tollanen anturi ja eristys myöskään ei ollut ihan samanlainen tulo ja meno puolella mutta mielestäni jotain osviittaa antaa. Käyn töistä hakemassa ir mittarin illalla ja mittaan uusiksi.

Meanwhile, voiko pumppu toimia jos lämmönkeruuneste pyörii vika suuntaan?

Vastus ei ole ollut kuin pari tuntia päällä eilisen sihdin putsauksen jälkeen, jotain positiivista...

-Tommi-

Edit: vaimo laitto et oothan varmistanu et mittasin oikeista paikoista. Just latasin viel kännykälle manuaalin ja -0,9C on se koneen taaempi eli tulo, sama jossa on täyttösarja ja paisuntasäiliö.

[Hannu]

Meanwhile, voiko pumppu toimia jos lämmönkeruuneste pyörii vika suuntaan?
-Tommi-
Edit: vaimo laitto et oothan varmistanu et mittasin oikeista paikoista. Just latasin viel kännykälle manuaalin ja -0,9C on se koneen taaempi eli tulo, sama jossa on täyttösarja ja paisuntasäiliö.

No näin äkkiä ajateltuna, niin kait se jotenkuten toimii vaikka keruupuoli kiertäisikin väärinpäin.   

Tulopuoli (siis tulo maasta) pitäisi olla juuri siinä taaemmassa putkessa missä paisuntasäiliö ym. 

Niin, jos sulla nyt on samanlainen pumppu kuin mulla, niin kun avaat etukannen, löydät oikealta alhaalta kytkentälevyn johon anturit on pistokkeilla kiinnitetty.  GT10 ja Gt11 anturit löytyy lähes alimmaisina (ne on kyllä merkattu)  Ehkä ne onkin vain kytketty vääriin kohtiin, ja liuos itse asiassa pyörii oikeaan suuntaan.

[Thomen]

Nyt muisti päivitellä tilannetta tänne. Eli viime perjantaina sain vähän paremman mittarin käyttöön kuin edellinen. Fluken ir mittari, tosin eipä sillä ir:llä paljon tuloksia saanut, tai ei sellasia mistä vois mitään johtopäätöksiä tehdä. Oli onneks paketissa velkropanta jossa anturi niin sen sitten sai näppärästi eristeen alle mittaamaan.

11.1.2016 klo 1900
GT10 -7.3C
GT11 -3,9C
Putkesta mitattu meno -2C

noin 1,5h myöhemmin otettu tulokset tulo puolelta
GT10 -7,3C
GT11 -2,8C
Putkesta mitattu tulo +2C


Molemmissa oli toki pumppu päällä. Pitänee soitella huoltoon noista antureista. Tarkistin myös että on oikeissa kytkennöissä, toki kun oli sivupaneelin saanut paikalleen niin tuli mieleen että olis voinut toisen kerran käydä vielä piuhat läpi... Aika kylmää silti näyttää vaikka olisikin väärinpäin.

Keruupuolen sihdin sain myös putsattua ja se oli kyllä suht puhdas, nyt tietää ainakin että on puhdas. Nuo pitää nyt kyllä vuosittain tsekata.

-Tommi-