Yläosa lämpenee kehnosti, V10.5 203GT

[tuner]

En tajua tulistimen toimintaa. Tässä kuva:



Kompressori käynnistyy selvästi AlaMinin ohjaamana, mutta kompressori vain harvoin saa lämmitettyä yläosan niin kuumaksi, että kompura pysähtyisi Alaeron perusteella. Tuntuu että tulistin ei tee yläosalle juuri mitään, vaan käyntijakson loppua kohti jopa jäähdyttää yläosaa! Legionellariskin takia yläosaa olisi kiva pitää edes välillä lähellä 55 astetta, mutta siihen ei tunnu pääsevän ilman, että alaosankin lämpenee niin kuumaksi. Onko tää ominaisuus, vika vai huonot säädöt?

Talo on patterilämmitteinen. Saunaosastolla on lattialämmitys. Aamulla ja illalla pyörii käyttöveden kierto jokusen tunnin ja se näkyy myös kuvassa.

Keskeiset asetukset ovat seuraavat:
ML TaysitehoVarYlaMin: 49
ML OsatehoVarYlaMin: 55
ML YlaEro: 6
ML TaysitehoYlaEroSV: 10
ML OsatehoYlaEroSV: 2
ML VaraajaAlaMin: 35
ML VaraajaAlaEro: 10
ML OsatehoVarYlaKomp: 5

Tässä on vähän lisää kuvaajaa: http://koti.karilavikka.fi/lampoassa/

[seppaant]

Keskeiset asetukset ovat seuraavat:
ML TaysitehoVarYlaMin: 49
ML OsatehoVarYlaMin: 55
ML YlaEro: 6
ML TaysitehoYlaEroSV: 10
ML OsatehoYlaEroSV: 2
ML VaraajaAlaMin: 35
ML VaraajaAlaEro: 10
ML OsatehoVarYlaKomp: 5

Syyllinen on "Varaaja AlaEro 10"
Näin suuri AlaEro johtaa siihen että alavaraaja jäähtyy ennen kompressorin käynnistymistä niin matalalle, että 4-tie venttiili avautuu niin paljon että se ottaa vettä ylävaraajasta.
Tästä seuraa ylävaraajan lämpötilan notkahdus.
Minulla patteritalossa kärsii alaero olla 6C, 7C on siinä ja siinä, 8C on jo aivan liikaa.

Pudota aluksi AlaEro -> 5C:een ja seuraa tilannetta.
Nosta aste kerrallaan kunnes tuo notkahdusilmiö tapahtuu ja sitten aste takaisin.

Sitten kun tämä ongelma on saatu poistettua palataan tulistuksen säätöön ja muihin asetusarvoihin.

ATS

[tuner]

Ok, kiitti vinkistä!

Pudota aluksi AlaEro -> 5C:een ja seuraa tilannetta.

Harmi vaan että muutoksella ei ole mitään vaikutusta. Muutin asetusta joskus eilen iltapäivällä.



Toisaalta en ymmärrä miten AlaEro edes voisi tähän vaikuttaa. Oumanin säätimen käyttöohjeen mukaan Kompressorin käyntikäsky annetaan

• kun varaajan yläösan lämpötila laskee alle (Yläosan asetusarvo - ("VaraajaYläEro" / 2)) tai
• kun varaajan alaosan lämpötila laskee alle (säätimen määräämä menoveden L1 lämpötila + 5°C - "VaraajaAlaEro") tai
• varaajan alaosan lämpötila on alle asetusarvon "VaraajaAlaMin"

Menovesi on nyt niin viileetä, että eihän tuo missään tapauksessa voi hörpätä ylävaraajasta vettä. Lisäksi kompura selvästi käynnistyy "VaraajaAlaMin" kohdalla.

Btw, kuumakaasu näyttää olleen kuummimmillaan jotain 106°C (jos sillä on jotain väliä).

[tuner]

Toisaalta kun käppyrää katsoo ja miettii lässän rakennetta, niin ikäänkuin käyntijakson aikana ylävaraajasta karkaisi kuumaa vettä johonkin ja alavaraajasta tulisi tilalle haaleampaa vettä - ala- ja ylävaraajien lämpötilat ennen pitkää kohtaavat. Mutta mihin hittoon se lämpö sitten karkaisi? Vettä sieltä käsittääkseni poistuu kahteen paikkaan: tulistimeen ja 4-tie -venttiiliin. Voisin tietty kokeilla käyntijakson aikana sammuttaa lämpöjohtopumput, jolloin voi sulkea pois vaihtoehdon että se karkaisi 4-tie -venttiilin kautta.

[seppaant]

Anna AlaEron kuitenkin olla toistaiseksi se 5C.
Pudota AlaMin ->30C
Tämän ei kuitenkaan pitäisi vaikuttaa ylävaraajan notkahdukseen.

Nyt pitäisi selvittää tulistuksen toiminta:
Saatko lisättyä nykyiseen hienoon mittausjärjestelmään yhden lisämittauksen?
Ellet niin siirrä tilapäisesti esim. patterien paluulämpötilan anturi tulistimen putkeen.

Sähkökytkimien alapuolella olevan kannen alla on neljä putkea, joista kahdessa on pumppu.
Toinen ylhäältäpäin lukien on tulistimelta ylävaraajaan menevän kuuman veden putki.
Tämän putken lämpötila pitää tietää kun ruvetaan säätämään tulistusta.

ATS

[seppaant]

Toisaalta kun käppyrää katsoo ja miettii lässän rakennetta, niin ikäänkuin käyntijakson aikana ylävaraajasta karkaisi kuumaa vettä johonkin ja alavaraajasta tulisi tilalle haaleampaa vettä - ala- ja ylävaraajien lämpötilat ennen pitkää kohtaavat. Mutta mihin hittoon se lämpö sitten karkaisi? Vettä sieltä käsittääkseni poistuu kahteen paikkaan: tulistimeen ja 4-tie -venttiiliin.

Tuolle notkahduksella on kaksi mahdollista syytä:
1) Nelitieventtiili ottaa ylävaraajasta vettä ja alavaraajasta tulee alakautta "kylmää" tilalle.
2) Tulistus ei toimi ja ylävaraajaan tulee yläkautta tulistimelta "kylmää" vettä.

Näiden selvittämiseksi pitäisi tehdä edellisessä viestissäni ehdottamani mittausjärjestely.

ATS

[seppaant]

Vielä jatkoa.
Katsoin tarkemmin tuota trendiä, niin siitä näkyy että ylävaraajan notkahdus tapahtuu n. 15 min kuluttua siitä kun kone on käynnistynyt.
Jos notkahdus johtuisi nelitieventtiilin ottamasta vedestä tulisi notkahduksen tapahtua vähän ennen koneen käynnistymistä.
15 min viive koneen käynnistymisestä osuu suuruusluokaltaan siihen aikahaarukkaan milloin yläkautta tulistimelta tuleva "kylmä" vesi saavuttaa ylävaraajan anturin (anturi 330 mm varaajan katosta alaspäin)

ATS

[tuner]

Saatko lisättyä nykyiseen hienoon mittausjärjestelmään yhden lisämittauksen?
Ellet niin siirrä tilapäisesti esim. patterien paluulämpötilan anturi tulistimen putkeen.

Joo täytyypä tehdä tuo kunhan tulistimelta tuleva putki vähän jäähtyy. Näin näppituntumalta se on kyllä polttavan kuuma.

Kattelin nelitieventtiilin asentoa tuossa käyntijakson aikana, eikä se juurikaan mihinkään liikkunut.

[Matias]

En tajua tulistimen toimintaa. Tässä kuva:

Tulistimen ja lauhduttimen periaatekuva

[seppaant]

Tässä vielä L-Ässä V-mallin putkistokaavio.
Kuvaan on piirretty putkien ja laitteiden mahdollisimman todenmukaiset sijainnit.

ATS

[kopposentti]

Terve

Ootko kokeillut pientä "puhdistusoperaatiota"?:

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5899.msg72070#msg72070

[tuner]

Noniin, tässä olis kuvaa kun paluuveden mittaus on siirretty tulistimelta tulevaan putkeen, säätöventtiilin viereen. Tuon lyhyen käyntijakson kohdalla laitoin lämpöjohtopumput kokeeksi pois päältä. En oikeastaan tiedä millä perusteela kompura lopetti käyntinsä. Ehkä AlaEro?

Täytynee seuraavaksi kokeilla tuota tulistimenpuhdistustemppua pelkkää säätöventtiiliä ruuvaamalla.

[seppaant]

Tulistuksen toiminnan pääperiaate:
Tulistetun veden virtaus pitää olla sellainen että lämpötilan tulee nousta kompressorin käynnistyttyä muutamassa minuutissa korkeammaksi kuin mitä on ylävaraajan pysäytysraja.
Jos ylävaraajaan menee tulistimelta kylmempää vettä kuin pysäytysraja, pysäytysrajaa ei koskaan saavuteta tulistimen vedellä vaan alaosan "ylilämmitys" nostaa myös yläosan lämpötilan alakautta.
Tulistetun veden virtaus ei saa olla niin pieni että lämpötila nousee tarpeettoman korkeaksi.
Tällöinkään ei ylävaraaja lämpiä tulistimen vedellä koska sinne menee liian vähän vettä.

Tunerin tapauksessa näyttäisi olevan kysymys siitä että virtaus on liian pieni.
Tulistetun veden lämpötila nousee hetkessä pysäytysrajalle ja sen jälkeen vielä nopeasti 75C:een huipun ollessa jopa 85C.

Syitä liian pieneen virtaukseen on kaksi.
- Tulistimen säätöventtiili on säädetty liian pienelle
- Säätöventtiiliin on kertynyt "likaa" (=magnetiittia)

Säätöventtiiliä on kahta mallia, palloventtiili tai Y-mallinen putkistokomponentti.

Jos se on palloventtiili, niin katso tarkasti missä asennossa se on.
-Käynnistä lataus/tulistuspumput käsiohjauksella 
-käännä venttiili useaan kertaan täysin auki-täysin kiinni.
-Jätä samaan asentoon missä se oli.
- Seuraa vaikuttiko lämpötilojen käyttäytymiseen
- Ellei vaikuttanut niin avaa hieman.

Jos se on Y-mallinen
-Avaa kansi, kannen alla on säätökara jossa kuusiokolo.
-Sulje venttiili ja laske samalla montako kierrosta se oli auki.
-Sen jälkeen samat toimenpiteet kuin yllä palloventtiilin kanssa.
- En ole varma venttiilin rakenteesta, onko mahdollista, että liikaa avattaessa kara lähtee irti ja vedet tulee syliin. Joten avaa maksimissaan vain muutama kierros nykyisestä asennosta aukipäin.

ATS

[tuner]

Noniin. Näyttää vähän paremmalta. Kokeilin eilen illalla tulistimenpuhdistustemppua avaamalla venttiilin jotakuinkin täysin auki ja käyttämällä latauspumppuja käsipelillä. Jotain pulputusta siltä kuului. Järeempää huuhtelua en nyt tähän hätään viitsinyt alkaa yrittämään, sillä se olisi vaatinut latauspumpun irrottamista.



AlaEro on nyt 7. Muuten asetukset ovat kuin tuolla ekassa viestissä.

[JPN]

Kiitos muistutuksesta, teinpä myös itse työtä käskettyä.

Y-venttiilin korkissa ja ventiilissä oli reilusti mustaa moskaa. Tuo venttiilin kara ei näytä olevan tiivis ja ruuvatessani kiinni (1 kierr) ja auki (4kierr) useamman kerran tihutti mustaa vettä , kunnes tihutus kirkastui. Pidin Latauspumppua käynnissä saman aikaisesti.

Paperilla sisus ensin kuivattua, menee 1/2min kunnes venttiiliin on kertynyt sen verran vettä, että tipahtaa tippa. Tämä lienee(?) kuitenkin kuuluu hintaan ominaisuus, koska venttiilissä on tukeva päällystulppa.

[seppaant]

Nyt näyttäisi, että yön hiljaisina tunteina kone käy niin kuin sen pitääkin käydä.
Tulistuskin näkyy toimivan niin kuin pitää.
Oliko tulistuksen säätö pallo- vai Y-venttiili, paljonko oli auki?

Tuolle notkahduksella on kaksi mahdollista syytä:
1) Nelitieventtiili ottaa ylävaraajasta vettä ja alavaraajasta tulee alakautta "kylmää" tilalle.
2) Tulistus ei toimi ja ylävaraajaan tulee yläkautta tulistimelta "kylmää" vettä.

Päiväaikaan kun käyttöveden kierto on päällä esiintyy edelleen pitkien käyntijaksojen aikana ylävaraajan lämpötilan notkahdus.
Kolmas mahdollinen syy sille olisi, että latauspumppu on niin suurella teholla että virtaus sekoittaa alavaraajan viileällä vedellä ylävaraajaa alhaalta päin. Tämä on mahdollista, koska välipohja ei ole mitenkään tiivis.
Omassa V-7.0:ssa on sama varaaja mutta ilmeisesti pienempi latauspumppu. Mittausteni mukaan latauspumpun täydellä teholla tapahtuu vastaavanlainen notkahdus ylävaraajassa mutta se ylettyy vain n. 150mm välipohjasta ylöspäin. Lämpötilamittaus on n. 250mm välipohjasta ylöspäin.

Millä teholla latauspumppu on?
Kokeile mitä vaikuttaa, jos latauspumpun laittaa pienimmälle teholle.
Latausvirtauksen optimi Dt on n. 6C. Dt:n vaihteluväli 4 - 8 C ei vielä vaikuta hyötysuhteeseen oikeastaan mitään.
Sinulla kun mittaussysteemissäsi on vielä pari menoveden mittausta niin siirrä ne tilapäisesti latauslinjoihin.

ATS

[tuner]

Oliko tulistuksen säätö pallo- vai Y-venttiili, paljonko oli auki?

Varmaankin tuollanen jälkimmäinen, jossa on vähän vinossa oleva kuusioavaimella ruuvattava tsydeemi. Se oli alunperin öbaut 1,5 kierrosta auki ja on nyt saman verran.

Kolmas mahdollinen syy sille olisi, että latauspumppu on niin suurella teholla että virtaus sekoittaa alavaraajan viileällä vedellä ylävaraajaa alhaalta päin. Tämä on mahdollista, koska välipohja ei ole mitenkään tiivis. Millä teholla latauspumppu on? Kokeile mitä vaikuttaa, jos latauspumpun laittaa pienimmälle teholle.

Alunperin alaosan pumppu oli kolmosella, mutta useampi vuosi sitten tiputin sen kakkoselle. En enää muista yksityiskohtia, mutta jotenkin tuntui että turhan kova virtaus sotki kerrostumista. Kokeilin muutama päivä sitten myös ykkösnopeutta, mutta ei sillä näyttänyt käppyröiden perusteella olevan mitään vaikutusta.

Alaosan latauspumpun tehovaihtoehdot on 30, 36 ja 65W. Tulistimen pumppu on kiinteä 36W.

Mutta joo. Tää säätö saa nyt toistaiseksi riittää, sillä lähdemme maanantaina puoleksi vuodeksi ulkomaille. Tuli vaan katottua lämpöpumpun toimintaa nyt vähän kriittisemmin, jotta vuokralaisten ei tartte kajota tuohon.

Kiitti kaikille vinkeistä! Täytyy loppukesästä jatkaa virittelyä.

[seppaant]

Ilmeisesti homma on nyt hanskassa
Jos ehdit, niin laittaisitko vielä yhden trendin.

Hyvää matkaa

ATS

[tuner]

Ilmeisesti homma on nyt hanskassa
Jos ehdit, niin laittaisitko vielä yhden trendin.

Hyvää matkaa

Kiitti! 

[Gihis]

Hei vaan kaikille, uusi märkäkorva astui lauteille.

LämpöÄssä V10.5 201GT vuosimallia 2009 puksuttelee teknisessä tilassa.

Aikanaan tämän foorumin innoittamana "LäSään" päädyin ja sen jälkeen uudisrakennuksen kanssa riittänyt jos jonkin näköistä puuhaa ja pumppu saanut olla omassa rauhassaan. Kunnes nyt toissapäivänä ajattelin vähän viilata asetuksia kohdalleen.. Mitään trendipiirtoja minulla ei ole, mutta "pannuhuoneessa" on tullut nyt pari iltaa vietettyä ja seurailtua lämpötiloja.

Syy miksi oikeastaan lähdin säätelemään oli se, että kaivattiin ehkä sellainen pieni lisälämpö taloon, joten ajattelin yhdellä asteella lisätä Oumannin -20 asetusta. En sitten tiedä menikö menovesi liian korkeaksi, mutta tämmöinen L1 käyrä nyt tällä hetkellä

-20 = 36
   0 = 32
 20 = 21

Seppaantin asetuksia sitten lähdin apinoimaan ja tälläiseen päädyin:

Yöalennus 0
Minimiraja 50
Syyskuivaus 1
Kesäsulku 18
Varaaja YläMin 45
Varaaja AlaMin 30
AlaEro 6
YläEro 4

Mutta sitten päädyttiinkin tähän viestiketjuun.. Eli nyt kone käynnistyy alavaraajan ohjaamana niinkuin pitikin. Nyt vaan kun seurasin noita lämpötiloja kompressorin käynnistyksen jälkeen, niin ylävaraajan lämpötila hiipuu 47C -> 44/43C. Tämä taas käsittääkseni aiheuttaa sen, että vaikka lämpökäyrän ohjaamana menovesi+5 saavutetaan, jatkaa kompura työtään kunnes tuo yläosan 47C saavutetaan. Ja siinä sitä sitten kestääkin aikaa.. aivan kuin alaosa puskisi yläosan lämpimäksi eli voinko tulla siihen johtopäätökseen, että tulistus ei toimi? Alavararaajan lämpö nimittäin nousee 44/45C ennen kuin yläosa saavuttaa 47C.

Tuota tulistimen säätöventtiiliä ajattelin puhdistaa/säätää, mutta nyt on sormi suussa. Eihän mulla ole noviisina käsitystä minkä näköinen se on? Tuo piirretty periaatekuva kyllä kertoo hyvin toimintaperiaatteen, mutta kun tuo on sen verran suljettu kapistus etten pääse kunnolla jyvälle prosessin kulusta. Eli voisiko joku kertoa näkyykö tässä kuvassa se Y-venttiili tahi se palloventtiili?    Eihän se vaan ole tuo yksisuunta/takaiskuventtiilin näköinen venttiili kolmannessa putkessa alhaalta?

 

 

[parantala]

Toinen putki ylhäältä, siinä näkyvä y-mallinen osa. 'Suojakuppi' irti, niin sen takana on säätöventtiili.

[Gihis]

Hienoa, kiitos!

Mitään pulputusta tms. ei kuulunut. Ainoastaan hieman jumissa oli ruuvi.   

Mitään suurempaa muutosta ei näin äkkiseltään näkynyt. Seurataan.