Mitoituspyyntö uudiskohteelle sekä muuta pohdintaa

[jihaa]

Mitoitusapua maalämmön valintaan tarvittaisiin. Suunnitteilla uudiskohde Riihimäelle ja aloitus syyskuun lopulla. Moiset lähtötiedot olis tällä hetkellä antaa kun lopullisia kuvia en vielä ole saanut:

Asunto-osan huoneistoala 148 ja kerrosala 170.
Autotallin/varaston/teknisentilan huoneistoala 60 ja kerrosala 70.

Ulkoseinän U-arvo 0,16
Yläpohjan U-arvo 0,08 asuinrakennuksessa
Ikkunoiden U-arvo 1
Ulko-ovien U-arvo 1
Alapohjan U-arvo 0,16

Talossa tulee olemaan vinoa sisäkattoa seuraavissa tiloissa:oh, ruokailuhuone ja keittiö sekä hieman käytävää. Eli n. 60m^2 on korkeampaa huonekorkeutta. Muuallla talossa on n.2.6m huonekorkeus.

Talo ja talli ovat kiinni toisissaan eli talli on talon jatkeena. Tallissa yläpohjassa on 200mm vähemmän eristettä kun talon osalla. Eli talossa 500mm ja tallissa 300mm.

Asukkaita 2+2 ja nykyisessä talossa on 270litran varaaja(tehowatti) riittänyt mainiosti suihkutteluun sekä saunailtoihin. Poreammetta yms. ei ole tulossa mutta kaksi suihkua kylläkin.

Lisäksi onko antaa vinkkiä, miten tuon tallin piiri toteutetaan? Yksi myyjä ehdotti samaan kiertoon talon kuivien tilojen kanssa tai sitten märkätilojen kanssa samaan kiertoon. Tarkoitus olisi pitää märkätilat omanaan, jotta sinne saisi tungettua hieman lämpimämpää vettä kun muualle taloon. Niin ja kannattaako tallin laittaa termaria vai ei?

Ja sitten viilennyksestä. Eli tuttavien kokemusten mukaan toisella ei viilennys riitä iv-koneen kautta jaettuna ja toisella riittää kohtuullisesti. Itse miettinut puhallinkonvektoria mutta sijoituksessa hieman ongelmaa. Mahdollisesti joutuis laittamaan kaksi kappaletta mutta hinta on jo yhdellekkin kovan tuntuinen.

[tomppeli]

Asunto-osan huoneistoala 148 ja kerrosala 170.
Autotallin/varaston/teknisentilan huoneistoala 60 ja kerrosala 70.

Ulkoseinän U-arvo 0,16
Yläpohjan U-arvo 0,08 asuinrakennuksessa
Ikkunoiden U-arvo 1
Ulko-ovien U-arvo 1
Alapohjan U-arvo 0,16

Talossa tulee olemaan vinoa sisäkattoa seuraavissa tiloissa:oh, ruokailuhuone ja keittiö sekä hieman käytävää. Eli n. 60m^2 on korkeampaa huonekorkeutta. Muuallla talossa on n.2.6m huonekorkeus.

Talo ja talli ovat kiinni toisissaan eli talli on talon jatkeena. Tallissa yläpohjassa on 200mm vähemmän eristettä kun talon osalla. Eli talossa 500mm ja tallissa 300mm.

Asukkaita 2+2 ja nykyisessä talossa on 270litran varaaja(tehowatti) riittänyt mainiosti suihkutteluun sekä saunailtoihin. Poreammetta yms. ei ole tulossa mutta kaksi suihkua kylläkin.

Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Laskelmasa on vähän isommat lämmitettävät alat, kuin ilmoittamasi siksi,
että lämmitystarvetta laskettaessa on kaikki ala ulkoseinien sisäpiolella otettava mukaan.

...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi.
Foorumin postiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, noin 700 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

[jihaa]

Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Laskelmasa on vähän isommat lämmitettävät alat, kuin ilmoittamasi siksi,
että lämmitystarvetta laskettaessa on kaikki ala ulkoseinien sisäpiolella otettava mukaan.

...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi.
Foorumin postiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, noin 700 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Paljon kiitoksia nopeasta vastauksesta ja laskelmasta. Mutulla ajattelinkin reijän olevan lähellä 200m ja pumpun tehoksi vähintään tuon 8kw. Juu tuo sisäala onkin tuon suuntainen ja tarkemmin kun katsoin niin ilman väliseiniä on ala n.214m*2 yhteensä.

[tomppeli]

Paljon kiitoksia nopeasta vastauksesta ja laskelmasta. Mutulla ajattelinkin reijän olevan lähellä 200m ja pumpun tehoksi vähintään tuon 8kw. Juu tuo sisäala onkin tuon suuntainen ja tarkemmin kun katsoin niin ilman väliseiniä on ala n.214m*2 yhteensä.

Kiitos sinulle, että tuli mukaan foorumille.
Kerrohan täälläkin, kuinka projekti lähtee etenemään.

Korjasin tuon parin neliön virheen laskelmaan. Lyhensi porakaivoa 1 metrillä!
Tein laskelman uudella ohjelman testausversiolla.
Edellisessä tulosteessa oli pari nimikevirhettä, jotka korjasin ja liitin korjatun tulosteen viestiisi.

[jihaa]

Kiitos sinulle, että tuli mukaan foorumille.
Kerrohan täälläkin, kuinka projekti lähtee etenemään.

Korjasin tuon parin neliön virheen laskelmaan. Lyhensi porakaivoa 1 metrillä!
Tein laskelman uudella ohjelman testausversiolla.
Edellisessä tulosteessa oli pari nimikevirhettä, jotka korjasin ja liitin korjatun tulosteen viestiisi.

Kiitos korjauksesta! Juu on tullut luettua foorumia mutta nyt tuli ajankohtaiseksi liittyä mukaan.

Sain ensimmäisen tarjouksen maalämmöstä ja siinä reikä mitoitettu 170m syväksi sekä pumpuksi juuri 8kw pumppu. Tosin siinä on käytetty 208m^2 lattiapinta-alaa.

[jihaa]

Sain ensimmäiset tarkistuskuvat ja hieman luvut muuttuivat. Lisäksi huoneistoala tarkentui 153m^2 ja talli/varasto/tekninentila 60,9m^2. Kerrosala on 239m^2 ja 250mm ilmoitetttuna 235m^2

Lämpimät tilat:   U-arvo
Ulkoseinä US10   0,17
Yläpohja YP1   0,08
Alapohja AP1 (maanvarainen laatta)   0,12
Ikkunat   1
Pääovi   1
Puutarhanovet   1
   
Puolilämpimät tilat:   
Ulkoseinä US2 (kylmäsilta 8%)   0,2
Yläpohja YP2   0,12
Alapohja AP2 (maanvarainen laatta)   0,14
Ikkuna, talon yhteydessä oleva AT   1
Ulko-ovi   1
   
Lämpimän ja puolilämpimän tilan väliset rakenteet:   
Väliseinä   0,17

Tilavuus ja ikkunapinta-ala ei vielä tiedossa, koska ikkunoita vielä mietitään tai tarkemmin kokoa.

Muuttaako mitoitusta miten paljon? Onko tuo tarjottu kaivon syvyys auttamatta liian matala? Ja riittääkö nuo pumppuun integroitu varaajat meidän tarpeisiin?

[tomppeli]

Sain ensimmäiset tarkistuskuvat ja hieman luvut muuttuivat. Lisäksi huoneistoala tarkentui 153m^2 ja talli/varasto/tekninentila 60,9m^2. Kerrosala on 239m^2 ja 250mm ilmoitetttuna 235m^2
...

Kiitos muutostiedoista.
Vein ne tiedot laskelmaan ja vaihdoin tulosteen.
Muuttui jonkin verran.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi.
Foorumin postiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, noin 600 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

[jihaa]

Kiitos muutostiedoista.
Vein ne tiedot laskelmaan ja vaihdoin tulosteen.
Muuttui jonkin verran.

Kiitokset tästä! 8kw pumpulla ja n. 180m reiällä siis mennään.

[jihaa]

Heräsi kysymys, eli kun maalämpö on tulossa niin riittääkö normaali sulakekoko taloon? Eli siis riittääkö 3x25A sulakekoko kun myös sähkökiuas on tulossa yms. muut perusvehkeet?

[Matias]

Heräsi kysymys, eli kun maalämpö on tulossa niin riittääkö normaali sulakekoko taloon? Eli siis riittääkö 3x25A sulakekoko kun myös sähkökiuas on tulossa yms. muut perusvehkeet?

Kyllä riittää.Tuollainen 8kw:n lämpöpumppu ottaa sähköverkosta 2-3 kw tehoa jos mitoitus on täystehoinen,talon ja käyttöveden lämmitys siis vain kompressorilla.

Jos mitoitus on osatehoinen eli lämpöpumppu käyttää myös sähkövastuksia kovilla pakkasilla niin sitten on laskettava tarkemmin.

Kiukaissa on vakiovarusteena tehovuorottelu ohjaus jolla muuta kuormitusta voidaan rajoittaa siksi aikaa kun kiuas on päällä.

[jihaa]

Nyt tuli energiatodistus ja lopulliset tiedot rakennuksesta (lupa jo sisällä).

- Ikkunapinta-ala 20.2 m^2 ( Kerrosalasta 8.5% ja 11.7% ulkoseinien bruttoalasta)
- Tilvauus 818m^2 mutta lienee koko rakennuksen tilavuus?
- E-luku on 116 (asuinrakennus)
- Rakennuksen ernergiatarve 5,03 kW mutta tämä vain talonosalta. Tallihan ei ole tässä mukana mutta sen energiantarve lienee 2kw luokkaa.

Maalämpötarjouksia on tullut ja osa myyjistä vaittää 8kw pumpun olevan liian tehokas meille? Yksi tarjoaa Niben invertteripumppua 4-16kw ja siihen 200m reikää mutta lienee turha? Samoin kaivojen aktiivisyvyydet ovat tarjouksissa luokkaa 160-170m. Mutta tuntuisi olevan kartelli tässäkin alassa, koska tarjoukset eivät hinnoiltaa juurikaan eroa. Toki mulla on noissa paketoituna lattilämmitys myös, joten se hieman häirinnee vertailuja. Jäähdytykset poistin tarjouksista, jotta pystyy vertailemaan.

Seuraavia pumppuja on tarjottu:

- Nibe F1255-4/16
- NIBE 1226
- NIBE F1145
- STIEBEL ELTRON WPC 7
- Alpha-InnoTec PWZS 8
- Thermia Diplomat Optimum 8
- DANFOSS DHP-H OPTI 8

Valinnan vaikeus on edessä ja muuttaako nuo uudet luvut laskelmaa? Ja tarvitaanko vielä jotain muuta tietoa laskelman lopputulokseen?

[tomppeli]

Nyt tuli energiatodistus ja lopulliset tiedot rakennuksesta (lupa jo sisällä).

- Ikkunapinta-ala 20.2 m^2 ( Kerrosalasta 8.5% ja 11.7% ulkoseinien bruttoalasta)
- Tilvauus 818m^2 mutta lienee koko rakennuksen tilavuus?
- E-luku on 116 (asuinrakennus)
- Rakennuksen ernergiatarve 5,03 kW mutta tämä vain talonosalta. Tallihan ei ole tässä mukana mutta sen energiantarve lienee 2kw luokkaa.

Koetin tehdä uuden laskelman. Vaihdoin tulosteen uudempaan.
Lopputulos päätyi suunnilleen entiseen.
Ikkunoiden ala väheni vähän, mutta otin huomioon E -todistuksen maksimilämmitystehon, joka oli vähän suurempi, kuin alkuperäisessä laskelmassani.
( Oli aikaisemmassani laskelmassani 4,95 kW ja E -todistuksessasi 5,03 kW. Ero johtuu mahdollisesti erilaisesta kylmäsiltojen osuuden määrästä.)
Siis ikkunoiden pienempi osuus kompensoitu takaisin ylöspäin kylmäsiltojen osuuden nostolla.
Rakennusmassasi lämmitystarve koostuu  tässä uudessa laskelmassani:
- asuintilat 5,01 kW,
- lämmin käyttövesi 0,55 kW ja
- at / varasto 2,0 kW
- yllä olevat yhteensä 7,56 kW
- siitä vähennetään valaistuksen ja yms. antama energia 0,17 kW
- lämmityslaitteen maksimitehoksi tulee yllä olevien perusteella 7,39 kW

Laskelmat ovat teoreettisia arvoja,
jotka eivät kuitenkaan noista desimaaleista huolimatta ole niin tarkkoja, kuin nuo luvut antaisivat ymmärtää.
Siksi on aina syytä varautua.
7 kW -tehoinen pumppu voisi riittää, mutta kaiken varalta valitsisin 8 kW -tehoisen.

Laskelmassani on käytössä ET - luku osoittamassa rakennuksen energiataloudellisuutta.
Se ei ole sama kuin E -luku.
E -luku kuvaa huonosti rakennuksen todellista energiataloutta, kun sitä voidaan viritellä mm. varaavan takan yms. käytöllä.
Kuitenkaan ei ole mitään takeita, että sitä takkaa todella käytetään.
Voi käydä niinkin, että naapurien valituksen takia ympäristölautakunnan päätöksellä koko takan käyttö kielletään!

...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi.
Foorumin postiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, noin 600 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

[jihaa]

Noniin valinta tehtiin ja kaivokin on nyt porattu sekä putket viinoinen laitettu tänään paikalleen.

Pumpuksi valittiin lopulta STIEBEL ELTRON WPF 7(7,5kW) pumppu ja varaajaksi SPB 300 trend. Lisäksi tulee Chillerin Grand Vari 100 puhallinkonvektori viilennykseen. Kaivoksi porattiin 170m reikä. Kallio löytyi n. 1m ja ainoa harmi porkausessa oli n. 7m kohdalla ollut halkeama. Tänne tungettiin 1.5 teräsputkea varuiksi tms. Vettä ei kaivosta vielä tullut, joten se täytettiin.

Talon pohjat ja perustukset saimme toissa päivänä valmiiksi ja talopaketti on tulossa viikon päästä. Itsellä tulee muutama viikko huilia tässä (tulee tarpeeseen) ja sitten kun kehtaa mennä Kastellin asentajien sekaan vetelämään iv-putkia niin omat hommat jatkuu niiden parissa. Ja sitten siitä jatkan lattian eristämisen kimppuun asentajien poistuttua. Eli itse jatkan tästä "siistien" sisätöiden parissa Ei tarvitse ulkona enää itse tehdä kun vasta keväällä terassien ja pihan merkeissä.

Loppuvuoden tavoite itselläni on saada lattia valettua ennen vuoden vaihdetta. Tämä myös tulee määräämään sen milloin päästään lopulta muuttamaan. Toive mahdollisimman pian mutta lattian kuivuminen vie aikansa...