Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: V9 2002, kompura käy 3-4 krt/h  (Luettu 9218 kertaa)

Poissa mlp2002

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
V9 2002, kompura käy 3-4 krt/h
« : 04.10.15 - klo:11:23 »
Terve

Noin kuukausi on asuttu -62 rakennetussa täystiilitalossa, lämmintä pinta-alaa noin 200m2. Olen seuraillut tuota pumpun käymistä ja tuntuu käyvän aika tiheästi, siihen olisin kysellyt neuvoa - pitäisikö käydä näin usein ja näin lyhyesti - jos ei, mitä voisi säätää?

Pumppu on asennettu alakerran remontin yhteydessä 2002 ja silloin yhden alakerran huoneen lattia ja kylpyhuoneen lattia laitettu lattialämmitykselle. Talon muissa huoneissa on patterilämmitys.

Tässä pumpun tiedot:

Lämpöässä V9 2002
Varaaja 340L
EH-201/L, v. 1.42

Asetukset

-20 = 52
0 = 38
20 = 20

Yöalennus v. 34
Minimiraja 21
Maksimi 55
Syyskuivaus 2
Vent. Kesäs. 19
Maaläm varaaja 45

Asensin talologerin pari päivää sitten ja sen avulla olen yrittänyt päästä toiminnasta perille. Maalämpövaraajan arvoa jo muutin kokeeksi 45->42, vaikutus näkyy alla käyrässä kun vähän ennen puolta yötä mittaus10 arvo putoaa mutta käyntitiheydessä ei mitään havaittavaa muutosta.



Pudotin kokeeksi myös maksimia 55->50 - vaikuttaako tuo nimenomaan mittaus9 -arvoon (eli ilm. käyttöveden lämpöön) ?



Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: V9 2002, kompura käy 3-4 krt/h
« Vastaus #1 : 04.10.15 - klo:11:35 »
Ohoh, tuo 3-4krt/h on kova lukema, jos se painaa tota 24/7/365 niin >26k iskua vuodessa, vm2002 kone joten ihmettelen jos ei ole jo kompura vaihdettu...vois vaikka henkisesti varautua.

Tuo lienee manttelivaraajalla ja noiden omistajia lienee foorumilla, joten he antakoon lääkkeitä korjaukseen...noita on varmaan fiksattu montaakin.

'Opation modaus' lienee yksi pieni juttu oikeaan suuntaan, hakua vaan noilla sanoilla täältä foorumista.

Poissa mlp2002

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: V9 2002, kompura käy 3-4 krt/h
« Vastaus #2 : 04.10.15 - klo:12:48 »
Kompuran vaihdosta ei ole toistaiseksi varmuutta, entinen isäntä on edesmennyt eikä löydy muistiinpanoja aiheesta. Saattaa olla että on jo kertaalleen vaihdettu, näyttää ainakin päällisinpuolin melko uudelta. Valmistaja on Danfoss Maneurope, malli MTZ51HK4A. Itseasiassa kun luin tuota paperista käyttöohjetta, siellä yhdellä sivulla on käsin kirjoitettu alalaitaan "Maneurop, mtz1hk4" - eli saattaisipa olla edellisen isännän muistiinpanoja kompuran tyypistä vaihtoa ajatellen. Sekin viittaa siis siihen että vaihdettu olisi. Onko tietoa onko tuo kompressorityyppi ollut alunperin käytössä ?

Manuaalissa lukee vain "kaksoisvaipallinen, haponkestävä teräs käyttövesiosuudella" - onko tuo nimenomaan manttelivaraaja ?

Kaivon syvyys on muuten 150 m ja putkistosta maininta 3 x 150 m. Muuta lämmitystä ei ole edellisillä omistajilla ollut, meillä harkinnassa takka.

Opation modauksesta lueskelin mutta jos oikein ymmärsin niin siitä ei ehkä (pääosin) patteritalossa ole suurta hyötyä ?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: V9 2002, kompura käy 3-4 krt/h
« Vastaus #3 : 04.10.15 - klo:13:01 »
Joo kaksoivaipallinen tarkoittaa sitä 'manttelia'.

Patterit ei juu varastoi lämpöä siihen malliin kuin lattialämmityksen hitaus tekee, eli opation on siinä huonompi...eikä muutenkaan mikään mullistava mutta plähinnä pinetä viilausta.

Aika matalalla kaivolla tehty, 150m@200m2 talo@vm1962, ...kuinka kylmää nestettä kulkee vaikkei se tuohon käyntimäärään vaikutakkaan?

Tuohon pumppuun taitais pitää lisätä puskuri  :D, niin hullulta kun se kuulostaakin...

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: V9 2002, kompura käy 3-4 krt/h
« Vastaus #4 : 04.10.15 - klo:14:13 »
Ehkä täystiilitalon rakenteet varaisi edes vähän sitä lämpöä vaikka patterit onkin. Eli ehkä siitä opation modauksesta olisi jotain hyötyä. Jos modista ei ole riittävää hyötyä, niin puskurivaraaja vielä väliin. Luulisi että sillä jo saisi käynnistysmäärää tasattua.

edit: Täällä ei tuollaista seurantaa ole, mutta otin kuvan fortum valpas palvelusta jossa näkyy esimerkkipäivältä talon sähkönkulutus. Täällä on myös patterit. Puurunko ja tiiliverhous talossa, mutta on myös betonirakenteiset lattiat. Tiilimuuria näyttää olevan 2 metriä pitkästi.
http://aijaa.com/fz0IY8
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: V9 2002, kompura käy 3-4 krt/h
« Vastaus #5 : 04.10.15 - klo:14:50 »
Ehkä täystiilitalon rakenteet varaisi edes vähän sitä lämpöä vaikka patterit onkin. Eli ehkä siitä opation modauksesta olisi jotain hyötyä. Jos modista ei ole riittävää hyötyä, niin puskurivaraaja vielä väliin. Luulisi että sillä jo saisi käynnistysmäärää tasattua.

edit: Täällä ei tuollaista seurantaa ole, mutta otin kuvan fortum valpas palvelusta jossa näkyy esimerkkipäivältä talon sähkönkulutus. Täällä on myös patterit. Puurunko ja tiiliverhous talossa, mutta on myös betonirakenteiset lattiat. Tiilimuuria näyttää olevan 2 metriä pitkästi.
http://aijaa.com/fz0IY8
Ne patterit lämmittää ilmaa eikä tiiliseinää ja opation modaus on kyllä joku lillukan varsi puremaan siihen kun kaverin kone käy parissa tunnissa sen mitä se sais näillä keleillä käydä vuorokaudessa, että ei siitä modista asian korjaamiseksi ole.

Mikä se kompuran kesto nyt olikaan jota yleensä laskeskellaan, oliko se 50000 iskua/vaihto? Eli 2500 iskua vuoteen tarkoittaa 20v jne...

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: V9 2002, kompura käy 3-4 krt/h
« Vastaus #6 : 04.10.15 - klo:15:20 »
Saattoi olla tuo 50 000 starttia melko lähellä. Täällä kun on käytetty maalämpöpumppu, niin on startteja jo valmiiksi 35 000. Siksi olen koittanut laittaa asetukset niin että ei tulisi turhia startteja ja samalla näyttää sähkönkulutuskin olevan aika pieni.
Mitä kylmemmäksi sää muuttuu niin sitä nopeampaa talo jäähtyy ja starttejakin tulee sitten tiheämmin.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 775
  • Maalämpöfoorumi
Vs: V9 2002, kompura käy 3-4 krt/h
« Vastaus #7 : 04.10.15 - klo:19:48 »
100 000 kuulostaisi enemmän sellaiselta OK normilta ja tuota ennen siis monen kontaktorin kosketuspinnat voi olla useampaankin kertaan finiito. Ym muuta sivulaite vikaa.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa mlp2002

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: V9 2002, kompura käy 3-4 krt/h
« Vastaus #8 : 04.10.15 - klo:20:02 »
Näkeekös käynnistysten määrää jostakin syvemmältä Oumannin syövereistä ? Entä saako jostain säädettyä hystereesiä tai sitä kuinka alas varaajan lämpötila saa mennä ennenkuin kompura käynnistyy ja toisaalta kuinka ylös se nostetaan ennenkuin sammutetaan ? Tuntuisi että sitä väliä ehkä voisi vähän suurentaa myös, eikös senkin pitäisi suurentaa edes vähän käyntiaikaa ja käynnistysten välejä?

Täytyy silti siihen se puskuri rakentaa. Tilaa on autotallissa olevassa maalihuoneessa vaikka muutaman kuutionkin varaajalle. Mistähän sellaisen sopuhintaan löytäisi...

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 775
  • Maalämpöfoorumi
Vs: V9 2002, kompura käy 3-4 krt/h
« Vastaus #9 : 04.10.15 - klo:20:11 »
Laitetaan vielä lisäyksenä, että mulla on aika raakasti ylitehoinen pumppu ja sen käyntijaksot on luokkaa keskimääräisesti 10 kertaa / vuorokausi ja nyt tuokin laskee alle tuon 10 selvästi, kun lämmityslämmön taso laski alle 30 asteen keskimääräisen ja patteriaikaan verrattuna on pyynti NYT 15,8 astetta alempana samaan vuodenaikaan verrattuna. Ulkolämpötila ero voi jo olla esim yli 20 asteen eroon johtava, muttei voi tietää. Sen tiedän, että kaivot on alkanut kylmenemisen jo nyt aikaisemmin. Täytyy vain toivoa, että tuo ei enää jatku kauempaa, vaan tasoittuu tähän alkuun. Meinaan tuolta otetaan näillä lämmöillä Dt 8 astetta lämmitykseen ja kaivolta revitään Dt 4,1 astetta ja kierron nopeudella 60 L/min, eli tasan 3600 L/h. Älkää vain missään nimessä poratko niitä pelkkiä minimimetrejä sinne kaivoon, vaan sen mitä takapuoli kestää. Mulla ainakin näyttö kylmenevän kovalla kädellä tuo tulolämpö, kun saa COP arvoa nostettua. Elikkä seurauksena on COP arvon laskusta tuo kaivon marginaalin esiintulo.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: V9 2002, kompura käy 3-4 krt/h
« Vastaus #10 : 04.10.15 - klo:20:50 »
Näkeekös käynnistysten määrää jostakin syvemmältä Oumannin syövereistä ? Entä saako jostain säädettyä hystereesiä tai sitä kuinka alas varaajan lämpötila saa mennä ennenkuin kompura käynnistyy ja toisaalta kuinka ylös se nostetaan ennenkuin sammutetaan ? Tuntuisi että sitä väliä ehkä voisi vähän suurentaa myös, eikös senkin pitäisi suurentaa edes vähän käyntiaikaa ja käynnistysten välejä?

Täytyy silti siihen se puskuri rakentaa. Tilaa on autotallissa olevassa maalihuoneessa vaikka muutaman kuutionkin varaajalle. Mistähän sellaisen sopuhintaan löytäisi...
Tuohon alkuun joku muu saa keksiä jotain...
Onko sulla tuon Oumanin manuska?

http://varaaja.com/index.php/energiavaraajat/jaespi-energiavaraajat/gtv-varaajat/energiavaraaja-jaspi-gtv-hybrid-500-detail
Tuo on aikas järkevän tuontuinen varaaja merkki+tyyyppi+hinta tulistus vehkeelle (jos se semne on) ... tuo vois periaatteessa korvata kokonaan sen lässän oman varaajan. Voihan sitä omaakin lisäksi hyödyntää...
Pientä  ::) puukotusta nykyisiin kytkentöihin ja anturien siirtoja...

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: V9 2002, kompura käy 3-4 krt/h
« Vastaus #11 : 04.10.15 - klo:20:55 »
100 000 kuulostaisi enemmän sellaiselta OK normilta ja tuota ennen siis monen kontaktorin kosketuspinnat voi olla useampaankin kertaan finiito. Ym muuta sivulaite vikaa.
50k tuli tuolla täyteen:
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6223.msg77919#msg77919

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: V9 2002, kompura käy 3-4 krt/h
« Vastaus #12 : 05.10.15 - klo:12:16 »
Lainaus
Tässä pumpun tiedot:

Lämpöässä V9 2002
Varaaja 340L
EH-201/L, v. 1.42

Asetukset

-20 = 52
0 = 38
20 = 20

Yöalennus v. 34
Minimiraja 21
Maksimi 55
Syyskuivaus 2
Vent. Kesäs. 19
Maaläm varaaja 45

Asensin talologerin pari päivää sitten ja sen avulla olen yrittänyt päästä toiminnasta perille. Maalämpövaraajan arvoa jo muutin kokeeksi 45->42, vaikutus näkyy alla käyrässä kun vähän ennen puolta yötä mittaus10 arvo putoaa mutta käyntitiheydessä ei mitään havaittavaa muutosta.
Kyseessä lienee ns. vanha V-malli.
Itselläni on ns. uudempi V-malli.
Ymmärtääkseni kummankin Ouman toimii pääpiirteissään samanlaisesti.
Sinulla on nyt varaajan lämpötila tarpeettoman korkealla.
Pudota "Maaläm varaaja" arvoon 30C.
Nyt "käyrän" pitäisi ohjata varaajan lämpötilaa ja pitää sitä vain vähän menoveden lämpötilan yläpuolella.

Jos pattereissa on termostaattiventtiilit, niin avaa ne täysin auki ja säädä huonelämpötila sopivaksi virittämällä "käyrää".

Nämä tuskin vaikuttavat käyntiaikoihin, ei ainakaan paljon, mutta ehkä hieman parantaa hyötysuhdetta.

Mitä muutoksia teetkään, niin pidä niistä kirjaa, jotta voit palata takaisin epäedullisia muutoksia edeltäneeseen tilaan.

ATS

L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: V9 2002, kompura käy 3-4 krt/h
« Vastaus #13 : 05.10.15 - klo:16:39 »
Lainaus
Entä saako jostain säädettyä hystereesiä tai sitä kuinka alas varaajan lämpötila saa mennä ennenkuin kompura käynnistyy ja toisaalta kuinka ylös se nostetaan ennenkuin sammutetaan ? Tuntuisi että sitä väliä ehkä voisi vähän suurentaa myös, eikös senkin pitäisi suurentaa edes vähän käyntiaikaa ja käynnistysten välejä?
Jos löydät Oumanin syövereistä suureen "Ala-ero", niin sitä suurentamalla kasvaa hystereesi.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Murre

  • Yrittäjä/Kylmämestari
  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 140
    • Jaahdytystekniikan asiantuntija
Vs: V9 2002, kompura käy 3-4 krt/h
« Vastaus #14 : 05.10.15 - klo:18:27 »
Tehdas rajoittaa ohjeissaan mannikan mäntäkompressorille käynnistyksien määrät.

Max 12krt/h ilman pehmoa. Ja pehmolla varustetuissa max 6 krt/h... Sekä vähintään 6 min off tilassa.
*Yrittäjä/Kylmämestari
*FISE Kylmäsuunnittelijan b-pätevyys
*Kylmätekniikan asennus-, huolto-, konsultointi-, suunnittelu- ja urakointi-palvelut.
*Climacheck energia-optimoinnit

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: V9 2002, kompura käy 3-4 krt/h
« Vastaus #15 : 05.10.15 - klo:21:30 »
Opation modausta kehiin vain jos onnistuu. Vaikutus on patterikohteessakin huomattava. Onkohan tuo pumppu vaan sillä vanhemmalla ohjauslogiikalla. Omassani ei ole "Maaläm varaaja" nimettyä mittausta.

eli vaihtoehtoon 2.

Laitat menoveden lämpötilaa mittaavan anturin menoputken sijasta paluuputkeen ja ajat MLP:tä alaminimillä joka on alle lämpökäyrän pyynnin. (Sinunkin Oumanissa lienee se suojausominaisuus eli nostaa tuota varaajan lämpötilaa lämpökäyrän pyynnin mukaisesti, kuten Seppaant tuossa arvaili.) Tällöin suntti on auki ja sulkeutuu vasta kompuran käydessä kun patteriverkosto on kokonaan lämmin, jonka jälkeen ladataan varaaja täyteen.



Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg