Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maalämpöpumppu+puukattila+iso varaaja  (Luettu 29035 kertaa)

Poissa tervari

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Maalämpöpumppu+puukattila+iso varaaja
« : 03.08.15 - klo:20:42 »
Foorumilta näyttää löytyvän päteviä neuvoja/käyttökokemuksia joten laitanpa kommentoitavaksi omaakin suunnitelmaa. Aiheesta on käyty täällä muutama vuosi sitten pitkä keskustelu ja niitäkin tietoja lueskelin mielenkiinnolla.
Tarkoitus on laittaa maalämpötoteutus isoon ok-taloon (360m2), jossa sekä patteri- että lattialämmitystä. Vanha puoli 120m2 pattereilla ja uusi 2 kerroksessa 240m2 lattialämmityksellä.
Mitoituslaskelmia on käytössä parilta toimittajalta ja sen perusteella pumpuksi olisi tulossa  12 kw:n laite, vahvimmat ehdokkaat Nibe 1245/12 ja Jämä Star RST12. Nämä tuntuvat olevan identtisiä koneita (vai onko muuta tietoa?).  Molemmissa 180 litran kiinteä vesisäiliö. Hintaero vain satasissa. Jämä on aika vähän esillä tälläkin foorumilla, liekö kellään kokemuksia?
Kolmantena vaihtoehtona ilmaantui tarjolle Thermian ratkaisu, sitä täytyy tutkailla vielä. Ja se talo on Kajaanin korkeuksilla.
Putkistoksi on laskettu 2x400 metriä ja se kaivetaan märkään savipeltoon.
Nykyinen lämmitys hoituu Jäspi YPV-40 –puukattilalla, joka ruokkii 3000 litran varaajaa. Nämä olisi tarkoitus pitää toiminnassa jatkossakin – ovat ok kunnossa ja systeemi pelaa. Puutakin kertyy helposti sen verran että tukilämmitys puulla on järkevää, vaikka maalämpöpumppu riittäisi yksinkin. On myös odotettavissa useamman viikon jaksoja, jolloin puulämmittäjää ei ole paikalla ja mlp saa hoitaa koko homman yksin.
Nyt sitten mietityttää kuinka tuon pumpun kytkentä isoon varaajaan kannattaisi tehdä. Laitanko pumpun työntämään kuumaa vettä suoraan varaajaan samasta yläliitoksesta, josta puukattilakin kuumaa vettä hönkii ja paluu sitten varaajan alaosasta samasta liitoksesta kuin paluu menee myös puukattilalle. Nykyisin puukattilan kierto varaajaan toimii vapaalla kierrolla, mlp-konetta varten tarvinnee takaiskuventtiilin (venttiillit?)
Lämmitys- ja käyttövesi ohjautuisi siten taloon nykyisiä reittejä ilman muutoksia. Kesäaikaan tarvetta yleensä vain käyttövedelle, jolloin tuon ison varaajan voisi ohittaa ja käyttövesi tulisi suoraan maalämpöpumpun kiinteästä säiliöstä.
Vai olisiko allaoleva kahdella shunttiventtiilillä toteutettu  ohje parempi? Noilla lisäshunteilla on kuitenkin hintaa lähemmä tonnin kappale!

Jämä-edustaja neuvoi näin:
"Laskin kohteeseenne Jämä Star RST 12 kW. Lisäksi keruupiirin täyttöryhmä ja 2 kpl lisäshunttisarjoja Jämä ECS-41. Ensimmäinen shuntti ajaa isosta varaajasta patteriverkostoon, korvaten nykyisen shunttiventtiilin ja toisella shuntataan tästä ensimmäisestä, jo shuntatusta patteriverkosta, lattialämmitysverkostoon. Ohjaus molemmille tulee suoraan maalämpöpumpulta
Tällöin voi huoletta polttaa puulla energiavaraajan kuumaksi ja maalämpöpumppu toimii tällöin vain automatiikkana. Ja kun varaaja viilenee kulutuksen myötä, lähtee pumppu automaattisesti lämmittämään varaajaa riittävän kuumaksi suhteessa patteriverkoston tarpeeseen
Käyttövesi esilämmitetään (puunpoltossa saadaan riittävän kuumaksi) kierukoissa ja loppulämpö tehdään maalämpöpumpun käyttövesisäiliössä. Maalämpöpumpulla ei kannata pitää energiavaraajaa niin kuumana, että kaikki käyttövesi otettaisiin kierukasta."

Kesäaikaan ei pattereiden lämminvesikierto ole yleensä päällä ollenkaan, lattialämmityskin hyvin pienellä.
Lisäkysymyksenä vielä sellainen mietintä riittääkö tuon mlp:n hukkalämpö pitämään pannuhuoneen riittävän lämpimänä? Varaaja on finfoam-eristetty ja pannuhuone talon sisälle rakennettu ”betonibunkkeri”. Yksi ulkoseinä ja ovi siinä. Puulämmityksellä lämpöä kyllä riittää.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 608
  • Vanha pieru!
Vs: Maalämpöpumppu+puukattila+iso varaaja
« Vastaus #1 : 03.08.15 - klo:22:09 »
En pysty kommentoimaan pumpun kokoluokkaa, eikä sitä tässä kysytäkään.

Laskin kuitenkin pumppukoon mukaan mukaan talon ominaiskulutusta.
Jos 12 kW -tehoinen lämpöpumppu on mitoitettu täystehoiseksi,
olisi kiinteistön lämmitystarve Kajaanissa noin 35.000 kWh/vuosi. (Lämpimän veden kanssa noin 40.000 kWh/a)
Kiinteistössä on lämmitettävä 360 m2.

Näiden perusteella laskien kiinteistön ominaiskulutus olisi noin 7,2 W /m3 /astepäivä /vuosi.
Se on erittäin hyvä luku ja kiinteistö menee vanhan ET -luokituksen mukaan A -luokkaan (125 ET).
Luku vastaa tämän päivän normien mukaisesti lämpöeristettyä rakennusta.
On ilmeisesti kyseessä erittäin hyvin lämpöeristetty kiinteistö.

Pannuhuonetta lämpöpumppu lämmittää vähemmän, kuin entinen kattilalaitos.
Se, mikä muodostuu pannuhuoneen lämpötilaksi, riippuu putkiston ja varaajan eristyksen tasosta ja pannuhuoneen seinien lämmönpitävyydestä.
Jos pannuhuone oli aikaisemmin kuuma, voi se tämän jälkeen olla vähän viileä, vaikkapa noin 12 -15 asteinen.
Tämä oli vain arvaus!

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 586
Vs: Maalämpöpumppu+puukattila+iso varaaja
« Vastaus #2 : 03.08.15 - klo:22:48 »
Lainaus
Nykyinen lämmitys hoituu Jäspi YPV-40 –puukattilalla, joka ruokkii 3000 litran varaajaa. Nämä olisi tarkoitus pitää toiminnassa jatkossakin – ovat ok kunnossa ja systeemi pelaa. Puutakin kertyy helposti sen verran että tukilämmitys puulla on järkevää, vaikka maalämpöpumppu riittäisi yksinkin. On myös odotettavissa useamman viikon jaksoja, jolloin puulämmittäjää ei ole paikalla ja mlp saa hoitaa koko homman yksin.
Nyt sitten mietityttää kuinka tuon pumpun kytkentä isoon varaajaan kannattaisi tehdä. Laitanko pumpun työntämään kuumaa vettä suoraan varaajaan samasta yläliitoksesta, josta puukattilakin kuumaa vettä hönkii ja paluu sitten varaajan alaosasta samasta liitoksesta kuin paluu menee myös puukattilalle.

Juuri näin kannattaa kannattaa MLP ja puukattila kytkeä isoon varaajaan.Maalämpökoneen käyntiä ohjaava anturi varaajaan puolivälin (korkeussuunnassa) paikkeilla.Isossa varaajassa olevat käyttövesikierukat kannattaa hyödyntää käyttöveden esilämmityksenä niinkuin olet ajatellutkin.

Lainaus
Nykyisin puukattilan kierto varaajaan toimii vapaalla kierrolla, mlp-konetta varten tarvinnee takaiskuventtiilin (venttiillit?)

Takaiskuventtiili kannattaa laittaa kumpaankin (MLP+puukattila) kiertoon.Ilman sitä kattila jäähdyttää varaajaa kun kattilassa ei ole tulia ja MLP:n lauhdutin jäähdyttää varaajaa MLP:n taukojakson aikana.Lisäksi tuollainen luonnonkierto sekoittaa varaajan lämpökerrostumat.
Jos laitat puukattilan ja varaajan väliin takaisuventtiilin niin melko varmasti siihen joutuu lisäämään kiertopumpun,luonnonkierrolla ei takaiskuventtiili ehkä avaudu.

Lainaus
riittääkö tuon mlp:n hukkalämpö pitämään pannuhuoneen riittävän lämpimänä? Varaaja on finfoam-eristetty ja pannuhuone talon sisälle rakennettu ”betonibunkkeri”. Yksi ulkoseinä ja ovi siinä. Puulämmityksellä lämpöä kyllä riittää.

Ainakin meillä riittää suht sopivasti,kattilahuoneessa on yksi ulkoseinä ja varaajan+putkien lämpöhäviöt pitää kattilahuoneen n +20 asteisena pakkasillakin.

Tuossa meidän systeemi,Jämän puukattila ja 1250l Jämän varaaja johon lisättiin 1998v maalämpö.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 222
Vs: Maalämpöpumppu+puukattila+iso varaaja
« Vastaus #3 : 04.08.15 - klo:08:25 »
Lisäkysymyksenä vielä sellainen mietintä riittääkö tuon mlp:n hukkalämpö pitämään pannuhuoneen riittävän lämpimänä? Varaaja on finfoam-eristetty ja pannuhuone talon sisälle rakennettu ”betonibunkkeri”. Yksi ulkoseinä ja ovi siinä. Puulämmityksellä lämpöä kyllä riittää.

Pelkän MLP:n hukkalämpö tuskin riittää "haalareiden kuivaukseen", mutta tuon varaajan hukkalämmöt luultavasti.
Meillä ei ole varaajaa ja laitettiin patteri pannuhuoneeseen.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Maalämpöpumppu+puukattila+iso varaaja
« Vastaus #4 : 04.08.15 - klo:09:35 »
Pelkän MLP:n hukkalämpö tuskin riittää "haalareiden kuivaukseen", mutta tuon varaajan hukkalämmöt luultavasti.
Meillä ei ole varaajaa ja laitettiin patteri pannuhuoneeseen.

Sama täällä. Ja oma sulku sille patterille. Patterin tarve riippuu myös "pannuhuoneen" tavoitellusta lämpötilasta. Vaimo halusi että siellä saa tarvittaessa edelleen pyykkiä nopeasti kuivaksi kuten öljyaikana. Ja siinä hommassa tuo 45x60 cm patteri omalla sululla toimii hyvin.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa tervari

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu+puukattila+iso varaaja
« Vastaus #5 : 06.08.15 - klo:00:06 »
En pysty kommentoimaan pumpun kokoluokkaa, eikä sitä tässä kysytäkään.

Laskin kuitenkin pumppukoon mukaan mukaan talon ominaiskulutusta.
Jos 12 kW -tehoinen lämpöpumppu on mitoitettu täystehoiseksi,
olisi kiinteistön lämmitystarve Kajaanissa noin 35.000 kWh/vuosi. (Lämpimän veden kanssa noin 40.000 kWh/a)
Kiinteistössä on lämmitettävä 360 m2.

Näiden perusteella laskien kiinteistön ominaiskulutus olisi noin 7,2 W /m3 /astepäivä /vuosi.
Se on erittäin hyvä luku ja kiinteistö menee vanhan ET -luokituksen mukaan A -luokkaan (125 ET).
Luku vastaa tämän päivän normien mukaisesti lämpöeristettyä rakennusta.
On ilmeisesti kyseessä erittäin hyvin lämpöeristetty kiinteistö.
Kyllä nuo eristykset on vähintäänkin kulloistenkin normien mukaisesti tehty. Ja rakennettu "pitkästä puusta" eli tukit nurin ja sahaus kenttäsirkkelillä, sitten kuivaamo+höyläämö ja vasara+naulauskone yms. No tuo ei sellaisenaan rakentamisen laatuun ja eristyksiin vaikuta. Tarkempaa tietoa: Vanha puoli rakennettu -82 (patterilämmitys) ja uusi 2000. Uusi 2 kerroksessa ja vesikiertoinen lattialämmitys. Lämmitystä pakkasilla auttaa kummasti rakennuksen keskipaikkeille sijoitettu takka/leivinuuni. Puuta palaa vuositasolla 35-45 m3 ja vettä kuluu 80m3. Asukkaita 2-5, vaihtelevasti. Ilmanvaihto lämmön talteenotolla. 3-kertaiset ikkunat, alakerrat tiilivuoraus, yläk. puu. Jämän tekemissä laskelmissa nettoenergiantarpeeksi laskivat 38,5 kwh (ilman taloussähköä), Nibellä 42,4 kwh. Hieman oli lähtötiedoissa eroa (mm. 2-kerroksisuus). Niin ja keittiössä vanhalla polella ei ole vesipatteria, vaan parketin alla sähköpiuhat. Koko 25m2. Patterilämmityksellä on tosiasiassa 90m2.

Poissa tervari

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu+puukattila+iso varaaja
« Vastaus #6 : 06.08.15 - klo:00:17 »

Takaiskuventtiili kannattaa laittaa kumpaankin (MLP+puukattila) kiertoon.Ilman sitä kattila jäähdyttää varaajaa kun kattilassa ei ole tulia ja MLP:n lauhdutin jäähdyttää varaajaa MLP:n taukojakson aikana.Lisäksi tuollainen luonnonkierto sekoittaa varaajan lämpökerrostumat.
Jos laitat puukattilan ja varaajan väliin takaisuventtiilin niin melko varmasti siihen joutuu lisäämään kiertopumpun,luonnonkierrolla ei takaiskuventtiili ehkä avaudu.


Joo noin se onkin. Kyllä tuossa meidänkin systeemissä on takaiskuventtiili paluupuolella varaajasta kattilaan. Ja termostaatilla ohjattu latauspumppu varmistamassa. Samanlainen "kiertosuunnan" pakotus venttiilillä ja pumpulla(?) varmaan sitten myös lämpöpumppuun.

Poissa tervari

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu+puukattila+iso varaaja
« Vastaus #7 : 06.08.15 - klo:00:34 »

Täällä käyttövesi on kytketty niin että pienen puukattilan kierukasta vesi menee varaajan kierukaan ja sieltä vesi menee maalämpöpumpun käyttövesivaraajaan. Eli vanha kytkentä mutta perään on lisätty maalämpöpumppu.
Mielestäni nuo kaksi uutta shunttia ei olisi aivan pakollisia? Nyt nykyiselläänkin taitaa olla toimivat shuntit ja ohjaus niille?
Katsoin että 12kW pumpun ja nibe 1255 4-16kW hintaero on 700e. Itse ehkä ottaisin tuon isomman ihan varalta vaan koska hintaero ei ole kovin iso.

Niin minäkin koetan pähkäillä että uusi shunttaus ei taitaisi olla toiminnan edellytys. Vanhassa järjestelmässä shunttaus pattereille ja lattialämmölle toimii ok ja näkisin mlp:n vain järjestelmän täydentäjänä - ja puuhuollon huomattavana keventäjänä! Voihan olla että puutuotanto joskus loppuu kokonaan, mutta sitten lämmitysjärjestelmää ehkä viritellään lisää...
Niben 1255:ssä ei ole sisäistä vesisäiliötä, joten iso varaaja täytyisi pitää aina lämpimänä vaikka tarvetta olisi vain käyttövedelle ja vähän sillekin (kesät ja lomat ja asukkaat reissussa, vain kotimies suihkun tarpeessa).

Poissa tervari

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu+puukattila+iso varaaja
« Vastaus #8 : 06.08.15 - klo:00:37 »
Pelkän MLP:n hukkalämpö tuskin riittää "haalareiden kuivaukseen", mutta tuon varaajan hukkalämmöt luultavasti.
Meillä ei ole varaajaa ja laitettiin patteri pannuhuoneeseen.

Pannuhuoneessa on vesimittarikin. Luulenpa että pikku patteri voisi olla paikallaan. ihan vain varalta.

Poissa tervari

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu+puukattila+iso varaaja
« Vastaus #9 : 06.08.15 - klo:00:43 »
Sama täällä. Ja oma sulku sille patterille. Patterin tarve riippuu myös "pannuhuoneen" tavoitellusta lämpötilasta. Vaimo halusi että siellä saa tarvittaessa edelleen pyykkiä nopeasti kuivaksi kuten öljyaikana. Ja siinä hommassa tuo 45x60 cm patteri omalla sululla toimii hyvin.
Meillä tuo pannuhuone toimii "maailman parannuspaikkana", jossa naapureiden kanssa selvitellään ajankohtaiset kysymykset ja seuraavat suunnitelmat... niinkuin nyt tämä maalämmityksen toteuttaminen. Talkoovoimaa on tarjolla putkirullien pyöritykseen ja koneen asennukseen. ;)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 222
Vs: Maalämpöpumppu+puukattila+iso varaaja
« Vastaus #10 : 06.08.15 - klo:08:15 »
... näkisin mlp:n vain järjestelmän täydentäjänä - ja puuhuollon huomattavana keventäjänä! Voihan olla että puutuotanto joskus loppuu kokonaan, mutta sitten lämmitysjärjestelmää ehkä viritellään lisää...

Kun siirryt maalämpöön, niin huomaat kuinka halpa ja huoleton se on niin veikkaanpa että jätät puiden polttamisen sikseen ja myyt klapit vaikka naapureille.
Eli kannattaa mitoittaa MLP heti täystehoiseksi.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 222
Vs: Maalämpöpumppu+puukattila+iso varaaja
« Vastaus #11 : 06.08.15 - klo:08:34 »
.... mutta maalämpöpumpun käyttövesivaraajasta voi aavistuksen verran tulla hukkalämpöä.

Täällä on erillinen 200l käyttövesivaraaja ja se vuotaa alle 100W, eli sillä ei korkeaa lämpötilaa pidä yllä.
Kesällä kellarissa oleva pannuhuone ehkä 17C:ssä.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 222
Vs: Maalämpöpumppu+puukattila+iso varaaja
« Vastaus #12 : 06.08.15 - klo:08:45 »
Nimimerkki Tomppeli foorumilla on tehnyt mitoitusarvioita kohteisiin.... talkoohengessä.

Sinunkin kannattaa tehdä arvio.

Se antaa vertailuarvon pumpputoimittajien tarjouksiin/suunnitelmiin, kun niillä voi olla joskus intressejä saada "kauppa kotiin".
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa tervari

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu+puukattila+iso varaaja
« Vastaus #13 : 06.08.15 - klo:09:46 »
En pysty kommentoimaan pumpun kokoluokkaa, eikä sitä tässä kysytäkään.

Laskin kuitenkin pumppukoon mukaan mukaan talon ominaiskulutusta.
Jos 12 kW -tehoinen lämpöpumppu on mitoitettu täystehoiseksi,
olisi kiinteistön lämmitystarve Kajaanissa noin 35.000 kWh/vuosi. (Lämpimän veden kanssa noin 40.000 kWh/a)
Kiinteistössä on lämmitettävä 360 m2.

Näiden perusteella laskien kiinteistön ominaiskulutus olisi noin 7,2 W /m3 /astepäivä /vuosi.
Se on erittäin hyvä luku ja kiinteistö menee vanhan ET -luokituksen mukaan A -luokkaan (125 ET).
Luku vastaa tämän päivän normien mukaisesti lämpöeristettyä rakennusta.
On ilmeisesti kyseessä erittäin hyvin lämpöeristetty kiinteistö.

Ehtisitkö tekemään mitoitusarvion myös tästä kohteesta? Hankintoja ei vielä tehty, joten vielä on varaa valita. Tarviitko muita perustietoja aiemmin esitettyjen lisäksi?

Onko muuten kellään kommenttia Jämän ja Niben välisistä eroista, muuta kuin takuuaika Nibellä pitempi ja huomattavasti yleisempi? Muita pumppuvaihtoehtoja tässä vaiheessa Thermia ja ehkä myös IVT.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 222
Vs: Maalämpöpumppu+puukattila+iso varaaja
« Vastaus #14 : 06.08.15 - klo:10:05 »
Onko muuten kellään kommenttia Jämän ja Niben välisistä eroista, muuta kuin takuuaika Nibellä pitempi ja huomattavasti yleisempi?

Käsittääkseni Jämä on Niben valmistama kone.
Eli kuoret Jämältä ja sisus Nibeltä.

Tällaiseen kästykseen on tullut, kun on selannut esim. käyttöohjeita.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa tervari

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu+puukattila+iso varaaja
« Vastaus #15 : 06.08.15 - klo:10:20 »

Siinä nibe 1255 mallissa on myös aivan samanlaimen käyttövesivaraaja kuin 1245 mallissakin. 1155 ja 1145 olisi sitten ilman käyttövesivaraajaa.

Tuota mallia tarkoitin:
http://www.maalampotukku.fi/product/21/nibe-f1255-4---16-kw-kierroslukuohjattu-maalampopumppu


Niinpäs näyttää olevankin. Taloon.comin tuotetiedoista tuo vesisäiliö oli jäänyt pois.
Maalampotukku.fi:ssä nuo pumppujen hinnatkin ovat paremmin kohdallaan. Liekö muuten millainen toimija? Suosin kyllä periaatteessa paikallisia kauppiaita, mutta riittävä hintaero voi ratkaista nettikaupan puolelle.

Poissa tervari

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu+puukattila+iso varaaja
« Vastaus #16 : 06.08.15 - klo:10:24 »
Käsittääkseni Jämä on Niben valmistama kone.
Eli kuoret Jämältä ja sisus Nibeltä.

Tällaiseen kästykseen on tullut, kun on selannut esim. käyttöohjeita.

Energialaskelmat oli ainakin tehty samalla ohjelmalla molempiin.
Ja samanlaiset lisävarusteetkin näyttävät olevan.
« Viimeksi muokattu: 06.08.15 - klo:11:47 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 608
  • Vanha pieru!
Vs: Maalämpöpumppu+puukattila+iso varaaja
« Vastaus #17 : 06.08.15 - klo:11:09 »
Tarkempaa tietoa: Vanha puoli rakennettu -82 (patterilämmitys) ja uusi 2000. Uusi 2 kerroksessa ja vesikiertoinen lattialämmitys. Lämmitystä pakkasilla auttaa kummasti rakennuksen keskipaikkeille sijoitettu takka/leivinuuni. Puuta palaa vuositasolla 35-45 m3 ja vettä kuluu 80m3. Asukkaita 2-5, vaihtelevasti. Ilmanvaihto lämmön talteenotolla. 3-kertaiset ikkunat, alakerrat tiilivuoraus, yläk. puu. Jämän tekemissä laskelmissa nettoenergiantarpeeksi laskivat 38,5 kwh (ilman taloussähköä), Nibellä 42,4 kwh. Hieman oli lähtötiedoissa eroa (mm. 2-kerroksisuus). Niin ja keittiössä vanhalla polella ei ole vesipatteria, vaan parketin alla sähköpiuhat. Koko 25m2. Patterilämmityksellä on tosiasiassa 90m2.
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen tähän viestiisi.
Tein laskelman rakennustietojen perusteella ja se päätyi suunnilleen antaamasi polttopuun kulutuslukemaan.
12 kW -tehoinen pumppu on liian pieni ja luultavasti 2 x 400 metrinen keruupiirikin on siinä rajamailla, josko riittäisi kiinteistösi lämmitystarpeeseen.
Ainakin keruupiiri menee vähän kylmähköksi kevättalvella.
Maakeruu ei kuitenkaan pane pahakseen jäätymistä. Vain pumpun hyötysuhde menee huonommaksi.

Mitoitus on tehty patterilämmitykselle siksi, että osassa taloa on patterilämmitys.
Jos on edes jokin osa kohteen lämmityksetä pattereilla, joihin tarvitaan noin 50 asteista kiertovettä,
on mitoitus laskettava patterilämmityksen mukaan.

Patteri / lattia -lämmiksien valinta vaikuttaa pumpun hyötysuhteeseen, ja sitä kautta pumpun ottaman ostosähkön tarpeeseen.
Patterilämmityksen huonompi hyötysuhde pienentää maakeruupiirin kokoa.

Tämäkin mitotuslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnitelijalta.




Poissa Large

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 96
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu+puukattila+iso varaaja
« Vastaus #18 : 06.08.15 - klo:13:40 »


Suosin kyllä periaatteessa paikallisia kauppiaita, mutta riittävä hintaero voi ratkaista nettikaupan puolelle.

Täällä paikallinen kauppias teki ainakin F1255 4-16Kwsta 150€ halvemman tarjouksen kuin mitä tuo Maalämpötukun nettihinta on. Tosin voihan sieltäkin kysyä tarjouksen koko paketista jos viilaisivat hintaa paremmin kohdilleen...


Lähetetty minun H60-L04 laitteesta Tapatalkilla


Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 608
  • Vanha pieru!
Vs: Maalämpöpumppu+puukattila+iso varaaja
« Vastaus #19 : 06.08.15 - klo:13:57 »
Muita pumppuvaihtoehtoja tässä vaiheessa Thermia ja ehkä myös IVT.

Tässäkin kohteessa kannattaisi ottaa mukaan ns. tulistusvarajalliset lämpöpumput:

Ekowell EVTM,
Oilon Geopro SH ja
Lämpöässä Emi - [Lämpöässä].

Muitakin tulistuvaraajallisia pumppuja on.
Tulistusvaraajallisista saa kuumempaa käyttövettä ja niihin on helppo liittää erilaisia lämmönjakopiirejä (lattialämmitys - patterilämmitys).

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 222
Vs: Maalämpöpumppu+puukattila+iso varaaja
« Vastaus #20 : 06.08.15 - klo:18:26 »
...esim. tuo nibe 1217 10kW toimii vain 8.5kW tehoisena kun lämmitysvesi on 55 asteista ja keruu 0 asteista.
F1255:ssä on scroll kompressori ja sen teho säilyy lähes samana myös kuumalla vedellä.
1217:ssa on mäntäkompura.

Mutta F1255 16kW on varmaan passeli, kun siinä on hiukan tehoreserviäkin.
Vuodet ei ole veljeksiä ja mitoitus tehdään yleensä keskiarvovuodelle.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu+puukattila+iso varaaja
« Vastaus #21 : 06.08.15 - klo:18:50 »
Ei se teho tosiaan niin paljoa laske tuolla scrollilla mitä mäntäkompuralla. Noin 15kW tai vähän yli näyttäisi olevan teho 55C.
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6265.msg78578#msg78578

Joo se 15kW saattaisi riittää jo -35 pakkaselle ja se menee 3 astetta yli mitoituslämpötilasta. Eli vähän olisi jo tehoreserviä.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa tervari

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu+puukattila+iso varaaja
« Vastaus #22 : 06.08.15 - klo:20:54 »

12 kW -tehoinen pumppu on liian pieni ja luultavasti 2 x 400 metrinen keruupiirikin on siinä rajamailla, josko riittäisi kiinteistösi lämmitystarpeeseen.
Ainakin keruupiiri menee vähän kylmähköksi kevättalvella.
Maakeruu ei kuitenkaan pane pahakseen jäätymistä. Vain pumpun hyötysuhde menee huonommaksi.
Patteri / lattia -lämmiksien valinta vaikuttaa pumpun hyötysuhteeseen, ja sitä kautta pumpun ottaman ostosähkön tarpeeseen.
Patterilämmityksen huonompi hyötysuhde pienentää maakeruupiirin kokoa.


Onpas perusteellisen oloiset laskelmat, Kiitokset! Täytyy noita ihmetellä jos vaikka älyäisi enimmät :-\
Niben 1255 4-16 on hinnaltaan samassa haarukassa 1245/12:n kanssa ettei se ero ratkaise, eikä asennuskaan sen ihmeempi liene? Vastaavantehoista invertteripumppua ei esim. Jämä-nimellä olekaan, olisikohan muita varteenotetavia ehdokkaita, mielellään sellaisia omalla vesisäiliöllä varustettuja - tämä siis sen vujoksi että ison varaajan voisi tarvittaessa ohittaa.
Putkea tarjotaan 200 ja 400 metrin kiepeissä, saa niitä vissiin 450 metrisinäkin?
Esim Uponor 2x400m PN10-putki + 2x175kg Naturet-lämpöneste näyttäsi olevan 2200 euron luokkaa.


Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 240
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämpöpumppu+puukattila+iso varaaja
« Vastaus #23 : 06.08.15 - klo:22:07 »
Onpas perusteellisen oloiset laskelmat, Kiitokset! Täytyy noita ihmetellä jos vaikka älyäisi enimmät :-\
Niben 1255 4-16 on hinnaltaan samassa haarukassa 1245/12:n kanssa ettei se ero ratkaise, eikä asennuskaan sen ihmeempi liene? Vastaavantehoista invertteripumppua ei esim. Jämä-nimellä olekaan, olisikohan muita varteenotetavia ehdokkaita, mielellään sellaisia omalla vesisäiliöllä varustettuja - tämä siis sen vujoksi että ison varaajan voisi tarvittaessa ohittaa.
Putkea tarjotaan 200 ja 400 metrin kiepeissä, saa niitä vissiin 450 metrisinäkin?
Esim Uponor 2x400m PN10-putki + 2x175kg Naturet-lämpöneste näyttäsi olevan 2200 euron luokkaa.
Tuo invertteri kyllä osaa hienosti sanoen skaalautua sun mahdollisesti muuttuvaan tarpeeseen.
Miksi iso varaaja pitäisi ohittaa?
Aina se käyttövesi saa mennä niiden kierukoitten läpi vaikkei sitä varaajaa lämmitettäisikään, tai voihan siellä kesällä pitää vaikka jotains 25-30C jos vaikka jotain kaakelilattiaa lämmität kesälläkin!?
Eli sulla oli kumminkin latauspumppu kattilan ja varaajan välissä, aluksi ymmärsin viestistäsi että olis 'vapaakierto' jota vähän epäilinkin noin isolla kattilalla?
Sulla on varmaan iso kerrostuma tossa varaajassa joten ei sitä pumpulta tulevaa kuumaa sinne katolle jottei se sekoita niitä kerrostumia...pumpulla dT heiluu jossain 7C haminoilla joten alemmas se pumpulta tulo siihen varaajan kylkeen olis mun valinta.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 222
Vs: Maalämpöpumppu+puukattila+iso varaaja
« Vastaus #24 : 07.08.15 - klo:07:37 »
Vastaavantehoista invertteripumppua ei esim. Jämä-nimellä olekaan, olisikohan muita varteenotetavia ehdokkaita, mielellään sellaisia omalla vesisäiliöllä varustettuja.....

Kun valitsee MLP:n 5-7 yleisimmästä merkistä niin pitäisi tulla toimiva ja luotettava ratkaisu.

Laitteen merkkiä tärkeämpää on huolellisesti tehty mitoitus ja kun se kuitenkin on hiukan arpapeliä niin mieluummin 10% ylitehoinen kuin 10% alitehoinen.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa tervari

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu+puukattila+iso varaaja
« Vastaus #25 : 07.08.15 - klo:09:03 »
Tuo invertteri kyllä osaa hienosti sanoen skaalautua sun mahdollisesti muuttuvaan tarpeeseen.

Eli sulla oli kumminkin latauspumppu kattilan ja varaajan välissä, aluksi ymmärsin viestistäsi että olis 'vapaakierto' jota vähän epäilinkin noin isolla kattilalla?
Sulla on varmaan iso kerrostuma tossa varaajassa joten ei sitä pumpulta tulevaa kuumaa sinne katolle jottei se sekoita niitä kerrostumia...pumpulla dT heiluu jossain 7C haminoilla joten alemmas se pumpulta tulo siihen varaajan kylkeen olis mun valinta.
Varaajan alapäästä työntyy kylmä vesi puukattilaan kahta reittiä. Vapaa kierto (on siinä takaiskuventtiili välissä) suoraan kattilaan ja tuon suoran reitin rinnalla lenkki samanlaista rautaputkea jossa sitten latauspumppu. Ja kattilan yläpuolella kuumassa putkessa termo joka kytkee pumpun päälle. Voihan tuo olla ihan normi asennus, mutta vapaakierrosta täällä on aina puhuttu...? Se pumppu käynnistyy kiehumispisteen lähettyvillä, yli 90 asteessa. Riippuu tietenkin termostaatin asetuksesta.
Se iso varaajasylinteri on muuten pystyasennossa. Naapurilla samanlainen on vaaka-asennossa ja ivt-pumppu syöttää tuota ok.
Liitäntöinä mun varajassa on liitos ylhäällä (kattilasta tuleva kuuma vesi) ja alhaalla tuo em. kylmä paluuputki. Kierukka siinä puolivälin yläpuolella ja lämpömittari puolivälissä. Ja katosta liitos painesäiliölle. Niin ja sähkövastuskin sinne uppoaa puolivälin alapuolella (ei juuri käytetä). En muista oisko varaajassa tulpattuja reikiä muitakin, eikä näy koska pönttö on paketoitu eristelevyillä umpeen.
Varajaan lämpömittarin mukaan veden lämpö on siinä 70 - 80 asteen tietämissä, joskus jopa yli,  puulämmityksen lopussa. Silloin riittää pakkasilla seuraavaan päivään, ei tarvi sähkövastuksen olla päällä.
Mutta mitä tuo 7 astetta tarkoittaa. Jotta mlp tunkee varaajaan niin paljon kuumaa vettä että tuon koko vesimäärän lämpö nousee 7C? Vaiko mitenkä?
Puulämmitys on "purskeista" toimintaa; illalla lämmitetään kuumaksi ja seuraavan kerran vuorokauden kuluttua jolloin varaaja lämpö on laskenut keleistä riippuen jonnekin 50 asteen tienoille, allekin. Maalämpöpumppu suoltaa tasaiseen tahtiin lämmintä vettä, joten tuon keskilämmönkään ei tarvinne olla kaiken aikaa 70 astetta?


Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 586
Vs: Maalämpöpumppu+puukattila+iso varaaja
« Vastaus #26 : 07.08.15 - klo:09:30 »
Lainaus
Tosiaan vaikka se iso varaaja joskus olisikin kylmä niin kyllä se käyttövesi saa silti kiertää sen ison varaajan kautta maalämpöpumpun käyttövesivaraajaan. Vaikka se varaaja olisikin kylmä, niin on se silti lämpimämpi kuin kylmä vesijohtovesi.

Ison varaajan kesäajan lämpötilaan vaikuttaa lämpöpumpun malli.

Tulistinpumpulla lämmitysverkon varaajaa joutuu pakosti lämmittämään kun tulistin lämmittää käyttövesivaraajaa n 20% teholla ja lauhdutin isoa varaajaa n 80% teholla.Käytännössä ison varaajan lämpö nousee 40-50 asteeseen eikä sille oikein mahda mitään

Kun MLP on vaihtoventtiili mallia niin siinä lämpöpumppu lämmittää eri aikaan käyttövesivaraajaa ja lämmitysverkon varaajaa.Tällä lämpöpumppumallilla voi ison varaajan jättää kesäaikana joko kokonaan kylmäksi tai sitten valita sille sopivan lämpötilan.

Lainaus
Mutta mitä tuo 7 astetta tarkoittaa. Jotta mlp tunkee varaajaan niin paljon kuumaa vettä että tuon koko vesimäärän lämpö nousee 7C? Vaiko mitenkä?

Sitähän se,varaaja jäähtyy lämpöpumpun taukojakson aikana ja kun kompressori käynnistyy niin varaajan lämpö alkaa nousta ja lämpöpumpuissa on valittavissa nuo käynnistys- ja pysäytyslämpötilat (dt).
Käytännössä tuollainen 7 asteen dt on turhan suuri 3000l:n varaajalle,asetus kannattaa hakea kokeilemalla siten että lämpöpumpun käyntijakso on 2-3h ja taukojakson määrää lämmönkulutus,veikkaisin että 2-3 asteen dt olisi sopiva ;)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu+puukattila+iso varaaja
« Vastaus #27 : 07.08.15 - klo:14:37 »
Varaajan alapäästä työntyy kylmä vesi puukattilaan kahta reittiä. Vapaa kierto (on siinä takaiskuventtiili välissä) suoraan kattilaan ja tuon suoran reitin rinnalla lenkki samanlaista rautaputkea jossa sitten latauspumppu. Ja kattilan yläpuolella kuumassa putkessa termo joka kytkee pumpun päälle. Voihan tuo olla ihan normi asennus, mutta vapaakierrosta täällä on aina puhuttu...? Se pumppu käynnistyy kiehumispisteen lähettyvillä, yli 90 asteessa. Riippuu tietenkin termostaatin asetuksesta.
Se iso varaajasylinteri on muuten pystyasennossa. Naapurilla samanlainen on vaaka-asennossa ja ivt-pumppu syöttää tuota ok.
Liitäntöinä mun varajassa on liitos ylhäällä (kattilasta tuleva kuuma vesi) ja alhaalla tuo em. kylmä paluuputki. Kierukka siinä puolivälin yläpuolella ja lämpömittari puolivälissä. Ja katosta liitos painesäiliölle. Niin ja sähkövastuskin sinne uppoaa puolivälin alapuolella (ei juuri käytetä). En muista oisko varaajassa tulpattuja reikiä muitakin, eikä näy koska pönttö on paketoitu eristelevyillä umpeen.
Varajaan lämpömittarin mukaan veden lämpö on siinä 70 - 80 asteen tietämissä, joskus jopa yli,  puulämmityksen lopussa. Silloin riittää pakkasilla seuraavaan päivään, ei tarvi sähkövastuksen olla päällä.
Vanhemmilla on vähän saman tyylinen lämmitys. Talo ja lämmitys -87. Arimax 35 puukattila ja 2000 l varaaja. Netistä löytyi siitä kuvakin. http://aijaa.com/gblnpP

Muistaakseni tuossakin puukattilassa on kaksi alaputkea. Toinen on vapaakiertoa varten ja toisessa putkessa on latauspumppu. Tuota latauspumppua ei ole kuulemma tarvinnut koskaan käyttää. Varaajan jälkeen on shuntti mutta koska shunttia ei ole käytetty, niin tuo shuntti on muistaakseni tarttunut kiinni. Joskus se kiertovesipumppu on pois päältä jos ei ole talon lämmitykselle tarvetta. En oikein varmaksi tiedä tuon kuvan perusteella että mitä nuo muut putket on. Autotallin lämmitys on kumminkin pakkasnestekierrolla kanaalin kautta, saattaa olla joku putki sille. Ja paisuntasäiliö on toisessa huoneessa. Mustat saattaa olla sähkövastuksia joita ei ole taittu käyttää. Ainakaan tuossa varaajassa ei näy olevan yhtään ylimääräistä tulpattua reikää.

Lisäilin paintilla akvatermin kuvaan maalämpöpumpun jossa on käyttövesivaraaja samassa. Mielestäni voisi toimia noin.
http://aijaa.com/VSDGTb

Lainaus
Mutta mitä tuo 7 astetta tarkoittaa. Jotta mlp tunkee varaajaan niin paljon kuumaa vettä että tuon koko vesimäärän lämpö nousee 7C? Vaiko mitenkä?
Puulämmitys on "purskeista" toimintaa; illalla lämmitetään kuumaksi ja seuraavan kerran vuorokauden kuluttua jolloin varaaja lämpö on laskenut keleistä riippuen jonnekin 50 asteen tienoille, allekin. Maalämpöpumppu suoltaa tasaiseen tahtiin lämmintä vettä, joten tuon keskilämmönkään ei tarvinne olla kaiken aikaa 70 astetta?

Joo tuollainen invertterimallin maalämpöpumppu suoltaa tasaiseen tahtiin lämmintä vettä. Paitsi ei silloin kun on käyttövesivaraajan kuumennus menossa. Silloin vaihtoventtiili kääntää lämmityskierron käyttövesivaraajan lämmityskierukaan.
Invertteri mallinen pumppu säätää tehoa ja samalla latauspumpun nopeus muuttuu pienemmäksi tai isommaksi. Maalämpöpumppu ottaa siis vettä ja lämmittää sitä 7C. Jos nyt oikein olen ymmärtänyt että toimii noin. Eli kun maalämpöpumpun teho on isolla, niin "latauspumppukin" on aika isolla. Samaan aikaan invertterimallinen maalämpöpumppu säätää liuospumpun kiertonopeutta. Eli kun teho on pienellä niin liuoskin kiertää keruupiirissä hitaammin. Kun kompressori on pois päältä niin nuo pumputkin on silloin sammuksissa.

Maalämpöpumppu lämmittää varaajaa talvella vaikka nyt 50C ja lämpimämmällä säällä riittää pienempi lämpö ja varaajakin on silloin kylmempi. Käyttövesivaraajassa on sitten riittävä lämpö vaikka varaajan lämpö ei enää riittäisikään käyttövedelle.

Varmaan aika samoin lämmittää kuin siinä naapurissa oleva ivt-pumppu. Siitä kytkennästäkin voi myös katsoa mallia. Onkohan siinä naapurilla ne putket sitten samalla korkeudella varaajaa?
« Viimeksi muokattu: 10.08.15 - klo:17:46 kirjoittanut jm82 »
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 240
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämpöpumppu+puukattila+iso varaaja
« Vastaus #28 : 07.08.15 - klo:16:02 »
Mutta mitä tuo 7 astetta tarkoittaa. Jotta mlp tunkee varaajaan niin paljon kuumaa vettä että tuon koko vesimäärän lämpö nousee 7C? Vaiko mitenkä?
Niin siis MLP nostaa sinne tulevaa paluuta ~7C (haarukka ehkä 5-10C riippuen pumpusta), eli meno MLP:ltä varaajaan on 7C kuumempaa, eli jos varaajast pohjalta tulee MLP:lle 25C tavaraa niin MLP:ltä lähtee varaajaan 32C tavaraa. Ja tuota ei kannata laittaa sinne varaajan yläpäähän kun  siellä tod.näk. on esim >40C tavaraa kesälläkin, oletettavasti sun varaajan dT yläpään ja alapään välillä on suurimman osan aikaansa jotain vaikka 20C.
En siis tarkoittanut tuolla dT:llä mitään käynnistys/sammutus hystereesiä kuten tossa joku selvitteli.