Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoituslaskelma / 300 m2 omakotitalo Espoossa  (Luettu 4979 kertaa)

Poissa minirin

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Mitoituslaskelma / 300 m2 omakotitalo Espoossa
« : 05.05.15 - klo:16:41 »
Hei,
Pyytäisin foorumin asiantuntemuksella laskelmaa maalämpöjärjestelmän mitoituksesta seuraavin lähtötiedoin. Annan mielelläni tarkentavia tietoja tarpeen mukaan. Otan kiitollisena vastaan kaikki kommentit ja toteutusideat.

Rakennuksen sijainti Suomen kartalla?
Espoo

Jos tiedossa, rakennuksen aikaisempi lämmitysöljyn, lämmityssähkön, polttopuun tms. vuosikulutus?
Talossa suora sähkölämmitys ja 300 litran lämminvesivaraaja. Energiatodistuksen laskennallinen nettotarve tilojen lämmitykseen 38 300 kWh ja lämpimään käyttöveteen 4200 kWh, sähkön kulutuksen toteutuma v. 2014 38 500 kWh (sis. lämmin vesi ja käyttösähkö). HUOM1! Em. luvut 2 hlön taloudelle, nykyisin 6 hlöä. HUOM2! Tarkoitus uusia vanha takka ja laittaa samalla siihen vesikiertopiiri, aktiivinen tulisijan käyttö lämmityskaudella, kylmimpinä aikoina päivittäinen (ensisijaisena tavoitteena ei ole taloudellinen kannattavuus, kyse muista arvostuksista). 

- Rakentamisvuosi?
1985, puurakenteinen.

- Onko patterilämmitys vai lattialämmitys?
Patterit, kosteissa tiloissa sähköllä toimiva lattia. Maalämpöön siirtymisen yhteydessä yläkertaan toteutetaan kerralla patterilämmönjako ja alakertaan vaiheittain (kunkin tilan remointoinnin yhteydessä) lattialämpö.

- Ilmanvaihto, onko koneellinen iv. lämmöntalteenotolla, huippuimuri, painovoimainen ilmanvaihto?
Koneellinen ilmanvaihto, ei lämmön talteenottoa.

- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat tai ulkoseinien yhteenlaskettu ulkopituus.
Ulkoseinien yhteenlaskettu pituus 51 m per kerros.

- Ulkoseinän paksuus?
30 cm.

- Asuintilojen huonekorkeus? / huonekorkeudet kerroksittain?
240 cm

- Kerrosten lukumäärä (kellari, alakerta, yläkerta) ja
Alakerta ja yläkerta, identtiset pohjat. Alakerta puoliksi maanalainen.

- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain (väliseiniä yms. ei lasketa pois)?
158 m2 per kerros, yhteensä 306 m2.

- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus?
Alakerta styrox 100 mm, kevytbetoniharkko, runko.

- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus?
Alapohja:  stryrox 100 mm. Yläpohja: vuorivilla 200 mm (tarkoitus lisätä puhallusvillalla max. 100 mm)

- Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset)? Onko ikkunoiden ala huomattavasti normaalia suurempi tai pienempi?
MSK 3-lasiset ikkunat, tarkoitus uusia MSE-ikkunoiksi. Ikkunoiden ala normaali (yläkerta 18 m2, alakerta 5,5 m2).

- Onko muita lämmitettäviä tiloja, esim. autotalli? Onko rakennusten välillä lämmönsiirtokanaali ja kuinka pitkä? - Tilojen lämpötilat? (Esim. puolilämmin autotalli, jossa +12C lämpö.)
Alakerrassa puolilämmin autotalli/varastotila noin 35 m2, tarkoitus pitää omalla lattialämmityskierrolla noin 12-15 asteessa. Asuin- ja aputilat lämpötila 21 astetta.
« Viimeksi muokattu: 06.05.15 - klo:10:03 kirjoittanut tomppeli »

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituslaskelma / 300 m2 omakotitalo Espoossa
« Vastaus #1 : 05.05.15 - klo:18:37 »
Sulla taitaa olla aikalailla samanlainen huusholli, kuin meikäläisellä. Sijainti kartallakin melkein yks yhteen. Mulla loppui juuri yläkerran patterilämmitys projekti, jossa tuli matala-asennus järjestelmällä n. 130 neliötä pois patteririesoja ja samalla pääsin eroon parketeista. Seuraavana on vuorossa autotallin liittäminen maalämpöön ja siellä pidetään kyllä reilua lämpöä yllä. Mulla vaihtui n. 4300 L öljyn kulutus ensimmäisen vuoden osalta 8160 kWh sähkölaskuun. 500 L vielä palaa öljyä tuolla autotallissa ilmalämpö koneessa. Mulla on lämmityksessä haettu maksimaalista lämpimän veden käyttövaraa tarvittaessa, johon käy mainiosti tuo 500 L aurinkovaraaja esilämmityskierukalla. Saan pidettyä käyttövesivaraajan pyynnin 50 asteessa, joka vaatii pumpulta vain 56 asteisen latauskierron, eikä vastuksia ole käytetty yhtään tuntia 18 kk aikana. Meillä on 8 h porukka ja vettä palaa. Suosittelenkin tällaista erillislaitteistoa, jossa käyttövedellekkin on reilusti tilavuutta ja ehdottomasti varaajan laittamista lämmitysjärjestelmään.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Mitoituslaskelma / 300 m2 omakotitalo Espoossa
« Vastaus #2 : 05.05.15 - klo:19:48 »
Espoo

Jos tiedossa, rakennuksen aikaisempi lämmitysöljyn, lämmityssähkön, polttopuun tms. vuosikulutus?
Talossa suora sähkölämmitys ja 300 litran lämminvesivaraaja. Energiatodistuksen laskennallinen nettotarve tilojen lämmitykseen 38 300 kWh ja lämpimään käyttöveteen 4200 kWh, sähkön kulutuksen toteutuma v. 2014 38 500 kWh (sis. lämmin vesi ja käyttösähkö). HUOM1! Em. luvut 2 hlön taloudelle, nykyisin 6 hlöä. HUOM2! Tarkoitus uusia vanha takka ja laittaa samalla siihen vesikiertopiiri, aktiivinen tulisijan käyttö lämmityskaudella, kylmimpinä aikoina päivittäinen (ensisijaisena tavoitteena ei ole taloudellinen kannattavuus, kyse muista arvostuksista). 

- Rakentamisvuosi? 1985, puurakenteinen.

- Onko patterilämmitys vai lattialämmitys?
Patterit, kosteissa tiloissa sähköllä toimiva lattia. Maalämpöön siirtymisen yhteydessä yläkertaan toteutetaan kerralla patterilämmönjako ja alakertaan vaiheittain (kunkin tilan remointoinnin yhteydessä) lattialämpö.

- Ilmanvaihto, onko koneellinen iv. lämmöntalteenotolla, huippuimuri, painovoimainen ilmanvaihto? Koneellinen ilmanvaihto, ei lämmön talteenottoa.

- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat tai ulkoseinien yhteenlaskettu ulkopituus.
Ulkoseinien yhteenlaskettu pituus 51 m per kerros.

- Ulkoseinän paksuus? 30 cm.

- Asuintilojen huonekorkeus? / huonekorkeudet kerroksittain? 240 cm

- Kerrosten lukumäärä (kellari, alakerta, yläkerta) ja
Alakerta ja yläkerta, identtiset pohjat. Alakerta puoliksi maanalainen.

- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain (väliseiniä yms. ei lasketa pois)? 158 m2 per kerros, yhteensä 306 m2.

- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus? Alakerta styrox 100 mm, kevytbetoniharkko, runko.

- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus? Alapohja:  stryrox 100 mm. Yläpohja: vuorivilla 200 mm (tarkoitus lisätä puhallusvillalla max. 100 mm)

- Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset)? Onko ikkunoiden ala huomattavasti normaalia suurempi tai pienempi?
MSK 3-lasiset ikkunat, tarkoitus uusia MSE-ikkunoiksi. Ikkunoiden ala normaali (yläkerta 18 m2, alakerta 5,5 m2).

- Onko muita lämmitettäviä tiloja, esim. autotalli? Onko rakennusten välillä lämmönsiirtokanaali ja kuinka pitkä? - Tilojen lämpötilat? (Esim. puolilämmin autotalli, jossa +12C lämpö.)
Alakerrassa puolilämmin autotalli/varastotila noin 35 m2, tarkoitus pitää omalla lattialämmityskierrolla noin 12-15 asteessa. Asuin- ja aputilat lämpötila 21 astetta.
Koetin tehdä laskelman. PDF -tuloste on liitteenä omassa viestissäsi.
Porakaivon pituus menee maakiertopumpun tehon äärirajoille. (noin 230 metriä aktiivisyvyyttä.)
Kannattaa kysyä suunnitellun pumpun maahantuojalta, jaksaako pumppu toimia tuolla keruupiirin pituudella.
Varalta mitoitin toisen vaihtoehdon kahdelle kaivolle. Se on kuitenkin kalliimpi ratkaisuna.
Hyvänä vaihtoehtona on laittaa kaivoon 3 - tai 4 -putkinen keräinputkisto.
Sen virtausvastus on pienempi ja kaikki pumput jaksavat kehittää tarpeeksi suuren virtausvolyymin.

Ja, tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole takuumitoitus!
Luota paikalliseen alan ammattisuunnittelijaan.

Poissa minirin

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituslaskelma / 300 m2 omakotitalo Espoossa
« Vastaus #3 : 06.05.15 - klo:09:16 »
Kiitokset euroshopperi ja tomppeli vastauksista ja mitoituslaskelmasta! On se vaan hienoa, että vielä nykypäivänäkin tällaista apua saa pyytämällä ja talkoohengessä.

Aktiivisyvyyden osalta hieman helpostusta tuonee se, että tontilla on kallio ihan pinnassa. Kahdelle kaivolle on periaatteessa tilaa, mutta ne joutuisi kyllä poraamaan eri puolille taloa.

Laskelmasta heräsi muutama tarkentava kysymys. Katsoin, että on tehty 4 hengen talouden mukaan ja meitä on 6 - joista 5 on tottunut lutraamaan suihkussa pitkään. Täälkin perusteella kysymystä jonkinlaisen ammeen hankinnasta kylpyhuoneremontin yhteydessä ei voi välttää, eli siihen olisi hyvä varautua. Miten nämä kannattaisi käytännössä huomioida: iso varaaja vai?

Toinen kysymys tulee tuosta vesikierrolla olevasta takasta, voiko sille laskea mitään olennaista merkitystä mitoituksessa vai onko lähinnä seikka, joka voi heilauttaa rajoilla olevan mitoituksen pienempään vaihtoehtoon? Sama taitaa päteä erinäisiin energiatehokkuuden parannustoimenpiteisiin, joista esim. ikkunoiden ja ulko-ovien vaihto on suunnitelmissa oikeastaan ihan muista syistä.

Ja vielä: se, että yläkertaan tulee käytännön syiden sanelemana patterikiertoinen lämmönjako tarkoittanee sitä, että jonkinlainen puskurivaraaja kuuluisi pakettiin?


Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Mitoituslaskelma / 300 m2 omakotitalo Espoossa
« Vastaus #4 : 06.05.15 - klo:09:45 »
Kiitokset euroshopperi ja tomppeli vastauksista ja mitoituslaskelmasta! On se vaan hienoa, että vielä nykypäivänäkin tällaista apua saa pyytämällä ja talkoohengessä.

Aktiivisyvyyden osalta hieman helpotusta tuonee se, että tontilla on kallio ihan pinnassa. Kahdelle kaivolle on periaatteessa tilaa, mutta ne joutuisi kyllä poraamaan eri puolille taloa.

Laskelmasta heräsi muutama tarkentava kysymys. Katsoin, että on tehty 4 hengen talouden mukaan ja meitä on 6 - joista 5 on tottunut lutraamaan suihkussa pitkään. Tälkin perusteella kysymystä jonkinlaisen ammeen hankinnasta kylpyhuoneremontin yhteydessä ei voi välttää, eli siihen olisi hyvä varautua. Miten nämä kannattaisi käytännössä huomioida: iso varaaja vai?

Toinen kysymys tulee tuosta vesikierrolla olevasta takasta, voiko sille laskea mitään olennaista merkitystä mitoituksessa vai onko lähinnä seikka, joka voi heilauttaa rajoilla olevan mitoituksen pienempään vaihtoehtoon? Sama taitaa päteä erinäisiin energiatehokkuuden parannustoimenpiteisiin, joista esim. ikkunoiden ja ulko-ovien vaihto on suunnitelmissa oikeastaan ihan muista syistä.

Ja vielä: se, että yläkertaan tulee käytännön syiden sanelemana patterikiertoinen lämmönjako tarkoittanee sitä, että jonkinlainen puskurivaraaja kuuluisi pakettiin?
Kiitos itsellesi, että tulit mukaan foorumille!
...
Muutin laskelmaa ja vaihdoin tulosteen aloitusviestiisi.
Lämpimän käyttöveden energiantarve nousi.
Lyhensin myöskin maaporauksen osuuden 2 -metriin.
Valitettavasti porakaivon syvyys kasvoi vähän lämpimän käyttöveden energiantarpeen nousun takia.

Ison käyttövedenkulutuksen takia kompaktipumpuissa oleva vajaa  200 litrainen varaaja on ilmeisesti liian pieni koville suihkuttelijoille.
Lisäksi patteriverkosto tarvitsee varaajan.
Jos on tilaa käytettävissä, miten olisi tulistusvaraajallinen pumppu, esimerkiksi Oilon Geopro SH pumppu tai joku muu vastaava.
Sellaisiin on varsin helppo saada patteri + lattia lämmityksen yhdistelmä toimimaan.
Lisäksi niistä saa tulistustekniikan ansiosta hyvin lämmintä käyttövettä.
Kannattaa ainakin ottaa mukaan vertailuun.


Poissa papi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 297
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Mitoituslaskelma / 300 m2 omakotitalo Espoossa
« Vastaus #5 : 06.05.15 - klo:10:13 »
Voin suositella Euroshopperin tyyppistä kokoonpanoa Teidän kohteeseen. Itsellä saman merkkiset "kilut" pl. pienempi puskuri ilman esilämmitystä ja yksi kaivo. Viessmann yksinkertaisesti tekee sen mitä lupaa, ja hyvin tekeekin.
Kaivot eripuolille taloa ei ole mikään ongelma, vaihtoehtona yksi syvä + pieni maalenkki.   
Viessmann 300G 10 kW, Vitocell 100-V 390L, Vitocell 100-E 200L, kaivo 220m, 188m2+60m2