Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Puulämmityksen vaihto MLP tai VILP  (Luettu 6113 kertaa)

Poissa suontaus

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
  • Maalämpöfoorumi
Puulämmityksen vaihto MLP tai VILP
« : 03.05.15 - klo:20:10 »
Tarvitsisimme hieman apua mitoituksen laskennassa. Mietinnässä on vielä sekä MLP että VILP. Mielipiteitä puolesta ja vastaan. Omaisuuksia emme halua maksaa, pitäisi olla kustannuksiltaan kohtuullinen koska saneerauksessa on koko hela hoito eli talo, ei pelkästään lämitysjärjestelmä. Osa on jo tehtykin.

Puulämmitteinen keskuslämmitys on tulossa tiensä päähän kahdesta syystä:
1. sekä kattila että varaaja ovat jo vähän vanhahtavia, 28 v. (ekat on vaihdettu 7 v:n käytön jälkeen  kun kattila paloi puhki)
2. puulämmityksen työläys  - koskaan ei ole lämmintä vettä riittävästi juuri silloin kuin sitä tarvitsisi - sytyä tulet ja odottele. Lisäksi puiden teko, haku ja lämmitys muohouksineen ja siivouksineen vievät kallisarvoista aikaa. Eikä motokaan ilmaiseksi metsästä puita kaada, kuljetus päälle. Lämpöarvosta osa menee harakoille kun kerralla hankitaan useamman vuoden rangat - kolmas vuosi on jo puolilaholla lämmittämistä.

Olemme nyt kahden vaiheilla, laitetaanko maalämpöpumppu vai ilmavesilämpöpumppu.
Vanha järjestelmä ei jää rinnalle, sillä varaaja on vanha, eikä ole kunnolla eristetty, vain stryroksia ympärillä, ja lämpövuoto on iso. On yhtä tuskaa lämmittää kattilaa lämpimän käyttöveden vuoksi kesällä.

Kohteen perustiedot:
- sijaitsee 30 km Mikkelin  pohjoispuolella. On talvella hieman kylmempää kuin alueella keskimäärin koska sijaitsee laakson pohjalla aukealla, tuulisella paikalla. Mitoituksessa kannattaa käyttää Varkauden tai Kuopion lämpötiloja, osuvat lähemmäksi oikeaa.
- rv 1980
- ulkomitat n. 10x14, asuinpinta-ala n. 140 m2, kaikki siis yhdessä kerroksessa, eikä muita lämmitettäviä rakennuksia olisi.
- maanvarainen laatta, betonin päällä parketin aluskate + parketti, laitettu 2013, jolloin muovimatot revittiin pois.
- ulkovuoraus tiili, harkinnassa slammauspinnoite tiilien päälle (1980-luvun tummat saumat ja vaaleat tiilet)
- seinien eriste 150 mm lasivillaa
- sisäseinät lastulevyä
- yläpohjassa nyt lasivillaa 300 mm, tulossa puhallusvillaa lisäksi 200-300 mm
- vesikiertoinen patterilämmitys koko alalla, pesutilojen remontin yhteydessä muutetaan vesikiertoiseksi lattialämmitykseksi n. 14 m2. Lämmitysputket ovat pintavetoina ts. esillä, eli niistäkin tulee lämpöä huoneisiin. Pattereiden koko lienee riittävä kun termostaatteja ei tarvitse paljoa avata.
- v. 2003 asennettu lämmön talteenotolla varustettu ilmanvaihtokone, painovoimainen muutettu siis koneelliseksi ilmanvaihdoksi.
- v. 2014 ikkunat ja ulko-ovet uusittu, ikkunat kolmilasiset.
- tulisijoja tiilestä muurattu levinuuni ja puulämmitteinen saunan kiuas
- kodin tekniikkaa runsaasti (2 tv:tä, pelikonsoli ym.  4 tietokonetta näyttöineen, kylmälaitteita 3 kpl, täysin koneellistettu keittö).
- perheessä 2 aikuista ja 2 vielä alakouluikäistä.
- kylpyammetta ei ole, mutta on toivelistalla - perusamme, sillä kylpyrynnyri saapui pihaan 2 vko sitten ja vähentää painetta poreammeelta.

Maalämmön keruuputkisto tulisi sijoitettavaksi erittäin märkään peltoon. Pelto on joskus muinoin ollut järven pohjaa, pohjamaa on jotain liejusavea/hiesusavea. On veden kyllästämää suurimman osan vuotta pintaan saakka. Kuivaa vain pitkien hellejaksojen aikana.

Maalämpö täysimitoituksella, VILP osamitoituksella?
Tulevan lattialämmityksen vuoksi täytyisi olla kahdella lämmityskierrolla varustettu, patterilämmitys vaatii ainakin VILPIssä puskurivaraajallisen mallin, onko näin myös maalämmön kohdalla?

Nyt päivä- ja yölpt säätö tapahtuu manuaalisesti kahvaa kääntämällä kattilahuoneessa, uudessa järjestelmässä pitäsi automatiikan hoitaa erilaiset lämpötila-asetukset eri vuorokauden aikoina ja kotoa pois-tilassa.

Otamme mielellään vastaan myös kokemuksia vanhan jörjestelmän purusta, kannattaako tehdä itse vai teetätää putkimiehellä. Hyviä asentajia Mikkeli-Juva-Pieksämäki-Kangasniemi-säteellä?

« Viimeksi muokattu: 03.05.15 - klo:22:58 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Puulämmityksen vaihto MLP tai VILP
« Vastaus #1 : 03.05.15 - klo:22:15 »
Kohteen perustiedot:
- sijaitsee 30 km Mikkelin  pohjoispuolella. On talvella hieman kylmempää kuin alueella keskimäärin koska sijaitsee laakson pohjalla aukealla, tuulisella paikalla. Mitoituksessa kannattaa käyttää Varkauden tai Kuopion lämpötiloja, osuvat lähemmäksi oikeaa.
- rv 1980
- ulkomitat n. 10x14, asuinpinta-ala n. 140 m2, kaikki siis yhdessä kerroksessa, eikä muita lämmitettäviä rakennuksia olisi.
- maanvarainen laatta, betonin päällä parketin aluskate + parketti, laitettu 2013, jolloin muovimatot revittiin pois.
- ulkovuoraus tiili, harkinnassa slammauspinnoite tiilien päälle (1980-luvun tummat saumat ja vaaleat tiilet)
- seinien eriste 150 mm lasivillaa
- sisäseinät lastulevyä
- yläpohjassa nyt lasivillaa 300 mm, tulossa puhallusvillaa lisäksi 200-300 mm
- vesikiertoinen patterilämmitys koko alalla, pesutilojen remontin yhteydessä muutetaan vesikiertoiseksi lattialämmitykseksi n. 14 m2. Lämmitysputket ovat pintavetoina ts. esillä, eli niistäkin tulee lämpöä huoneisiin. Pattereiden koko lienee riittävä kun termostaatteja ei tarvitse paljoa avata.
- v. 2003 asennettu lämmön talteenotolla varustettu ilmanvaihtokone, painovoimainen muutettu siis koneelliseksi ilmanvaihdoksi.
- v. 2014 ikkunat ja ulko-ovet uusittu, ikkunat kolmilasiset.
- tulisijoja tiilestä muurattu levinuuni ja puulämmitteinen saunan kiuas
- kodin tekniikkaa runsaasti (2 tv:tä, pelikonsoli ym.  4 tietokonetta näyttöineen, kylmälaitteita 3 kpl, täysin koneellistettu keittö).
- perheessä 2 aikuista ja 2 vielä alakouluikäistä.
- kylpyammetta ei ole, mutta on toivelistalla - perusamme, sillä kylpyrynnyri saapui pihaan 2 vko sitten ja vähentää painetta poreammeelta.

Maalämmön keruuputkisto tulisi sijoitettavaksi erittäin märkään peltoon. Pelto on joskus muinoin ollut järven pohjaa, pohjamaa on jotain liejusavea/hiesusavea. On veden kyllästämää suurimman osan vuotta pintaan saakka. Kuivaa vain pitkien hellejaksojen aikana.
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos olen käyttänyt laskelmassa virheellisiä tietoja rakennuksesta, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.
Ohjelma antoi maakeruupiirin pituudeksi 421 metriä.
Saattaisi olla, että 400 metriäkin riittäisi. Varmempi olisi, jos piirin pituus olisi tuo noin 420 metriä.
400 vaan sattuu olemaan yksi standardi pituus ja monelle lämpöpumpulle 420 metrinen keruuputki voi olla hiukan liikaa.

Taasen haluan huomauttaa, että tämäkin laskelma on vain suuntaa antava; ei suinkaan mikään takuumitoitus.
Paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta saat luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Puulämmityksen vaihto MLP tai VILP
« Vastaus #2 : 03.05.15 - klo:23:20 »
Jos pystyy välttämään tuon Vesi-ilmalämpöpumpun jollakin keinolla, niin se kannattaa käyttää ehdottomasti. Esim ottamalla vaikka 4 tavallista ilmalämpöpumppua ja erillinen boileri säästät jo käyttökuluissa selvää rahaa ja perustamiskustannukset on vain murto-osa tuosta vesiilmariesasta. Se toimii hienosti Kanarian saarilla, mutta täällä se on täysi susi.  MIELESTÄNI tuota kauppaavat myyntimiehet on jo lähtökohtaisesti huijareita, joilla on hihassa tuo VILPpi kortti mukana. Maalämpö on kallis laittaa, mutta sitä ei tule verrata millään lailla tuohon VILP hökötykseen Suomen ilmaston alueella. Hintakaan ei ole vertailukelpoinen oikeestaan millään mittarilla.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa janti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 41
  • ILPin purkaja
Vs: Puulämmityksen vaihto MLP tai VILP
« Vastaus #3 : 04.05.15 - klo:07:32 »
Onko euroshopperilla omastatakaa kokemusta nykyaikaisista VILPeistä vai mistä tämä negatiivisuus juuri VILPejä kohtaan kumpuaa?

Tässä kyseisessä kohteessa MLP on kyllä VILPiä edullisempi perustamiskuluiltaankin. :)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Puulämmityksen vaihto MLP tai VILP
« Vastaus #4 : 04.05.15 - klo:11:17 »
Erittäin taitava oma putkimies antoi reilua palautetta 7 vuoden rupeamasta. Sillä on omissa kokeiluissa ollut öljy, vesi-ilma, poistoilma, ilpit ja maalämpö. Poistoilma taisi vaatia vielä enemmän huoltajan kättä. VILP osalta huoltojen lisäksi nyppi huono tehokerroin ja jäätyminen. Arktisiin oloihin on niin helppo keksiä laitteita tuolla etelämpänä, jossa ne toimivat hienosti kunhan muistaa puhdistella. Muistissa olisi, ettei tuo SCOP ollut edes 3 . Ja tämä putkimies on siis urakoitsija, joka noita kaikkia asentelee. Onpa vain niitä koemielessä laittanut eri rakennuksiin.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.